もうすぐ新築マンションの最上階に引っ越します。
屋上にディスポーザーの臭突管（の出口）が設置されているのですが，
同じような条件のお部屋にお住まいの方いらっしゃいますか？
入居間際の今になって，臭気のことがとても気になってきました。
ちなみに重要事項説明書にも「風向きによって匂うことがあります」と書かれています。
経験談をお聞かせください。
[スレ作成日時]2006-10-09 16:21:00
>>19不眠症さん、>>21頭痛さん
見ていたらお返事いただけますか？
まさにディスポーザーの強制排気用ファンの下の住居に住んでいて入居後半年経って以来低周波音に悩まされています。不動産販売会社が雇った専門家による測定（それ以前に自費で別の専門家にも測定）をしてもらったのですが低周波音は出ていないという結果になり「ではこの家にいる時だけに聞こえる耳鳴りは一体何なんだ？」とずっと納得できない気持ちでいましたが、19さんの投稿を見てやはりディスポーザーの臭気ファンが低周波音の原因になり得るのだと納得しました。
この手の問題で不動産販売会社の設計の瑕疵を証明することはやはり無理なんでしょうか？ずっと住もうと思って買ったマンションですが、このまま泣き寝入りして損を出しての売却しか方法がないのかと悩んでいます。
低周波音なら測定してもらったときに分かるはずです。
測定器の精度が悪いのでしょうか？
いずれにしても証拠がないと瑕疵を証明することはできません。
弁護士に相談しても、まずは証拠をと言われるでしょうね。
>>41
すみませんが、19でも21でもありません。
>不動産販売会社が雇った専門家による測定（それ以前に自費で別の専門家にも測定）をしてもらったのですが低周波音は出ていないという結果になり
自費で測定した専門化がデベロッパーとグルじゃないなら、それは低周波ではないと判断するのが妥当でしょう。
低周波以外のチェックは行いましたか？
>「ではこの家にいる時だけに聞こえる耳鳴りは一体何なんだ？」とずっと納得できない気持ちでいましたが、
ディスポーザーの強制排気用ファンなら２４ｈ回っていますよね。
自費で雇った専門家さんがいらした時、専門家さんは耳鳴りを感じておられましたか？
また、来客者も同様の耳鳴りを感じるのでしょうか？
重要事項説明書に「臭突管出口近くの住戸は臭うことがあります」と書いてある場合、デベは免責されるの？ 訴えてもムダ？
>>42さん
>>43さん
最初音に気づいた時は低周波音だと思っていなかったので、自費で雇った業者は低周波音域に特化した精度の高い計測器で測らなかったのです。しかし、結果をグラフにしたものを見て低周波音域が他の音域に比べて突出しているような気がしてデベロッパーに訴えました。
家族、訪問者には聞こえていない（音をずっと聞き続けた人にしか聞こえないという低周波音の特性、時間経過とともに聞こえていなかった家族にある日突然同じ症状がでる場合がある）、窓を開けたときより窓を閉めたほうが音が大きく聞こえる、耳栓をしても音は入ってくるなど低周波音被害者の症状と全く同じことにも気づきました。
デベが雇った専門家は低周波音域をひろえる精度の高い計測器を持ってきましたが、臭突ファンをまわした時と止めた時の計測器の測定値に変化がなかったのを目視で確認して「音は臭突ファンとは関係ない。」と結論付けすぐに測定は終了。周りが静か過ぎることによって自分の中から音が出ているのではないか（無響室にいるような状態）という専門家の説明でしたが、自分の耳鳴りと外からの音は区別できていますのでこの説明にまったく納得がいかないのです。うちの部屋の棟にある24時間稼動のものはこの臭突ファンしかないため、音はデベロッパー側の責任ではないということが証明できてこの件は片付けられてしまいましたが、少し不審に思っているのが最初の業者のようにグラフでの結果はくれなかったことです。
もう一度自費で騒音測定を頼んでも思うような結果が出るかどうかわからなく悩んでいたところへ、>>19さんの投稿を見たので臭突ファンとの因果関係は信憑性がありそうということがわかりましたが、これからどう動こうか途方にくれています。
私は隣の新築マンションに設置された風力発電の低周波に悩みに悩んでいます。全く眠れません。地獄です。
風力発電の低周波は、今後大問題になってくるだろうね。
>>45
>最初音に気づいた時は低周波音だと思っていなかったので、自費で雇った業者は低周波音域に特化した精度の高い計測器で測らなかったのです。
むしろ低周波音波域に特化した測定器で測らなくて良かったと思います。
広い音域でのチェックが済んだと思われるからです。
また、精度の高い測定器で測らなかったとありますが、それは気にしなくて良いでしょう。
測定を生業としている業者なら、信用に値する精度の機械を使っています。
低周波域の領域の値を示すデータのグラフをお持ちとのことで何よりです。
低周波の音域が突出しているとありますが、何Ｈｚの領域が突出していたのですか？
音圧は何デジベルぐらい出ていたのですか？
最初に依頼した業者に相談して、そのグラフの読み方を確認しましょう。
今後どう行動するかはその結果を元に考えてみてはいかがでしょうか。
周波音トラブルの多くは誤解トラブル
http://www2.odn.ne.jp/~cai00050/newpage8.html
上記のトップページ
http://www2.odn.ne.jp/~cai00050/index.html
こういう情報もありますね。
>>48理事経験者さん
アドバイスありがとうございます。
臭突ファンの下に位置する付近の部屋でとった音のグラフの63Hzが40dB近くに跳ね上がっていたのですが、他の場所でとった音のグラフは周波数が高くなるにつれて右肩下がりのグラフを描いていたんです。このことは最初の業者にも言ったのですが、測定中に一瞬車が走っただけでもその周波数帯が跳ね上がることもあるみたいで低周波音が発生している根拠にはならないと言われました。建築関係の詳しい方にも知人を通じて聞いてもらったりしたのですが、やはり同じ意見でした。
低周波音専門の測定業者があるようなのですが15万円以上と高額だったためともかくはデベに調べてもらったわけですが、もしかしたら公平な測定ではなかったかもしれません。しかし仮にもう一度業者に頼んで低周波音が発生しているという結果が出たとしても、設計の瑕疵としてデベを訴えられるのか？と考えると（今更ディスポーザーを撤去するわけにはいかないですから）、もうあきらめて売却を考えたほうがいいのかなとも考えています。なにしろこの音の問題を訴えているのは今のところマンション内で私一人だけなので・・・。
最近のマンションで、ディスポーザーが無い物件が増えているのは、こういう理由だったんですね。
>>50
>臭突ファンの下に位置する付近の部屋でとった音のグラフの63Hzが40dB近くに跳ね上がっていたのですが、他の場所でとった音のグラフは周波数が高くなるにつれて右肩下がりのグラフを描いていたんです。
63Hzなら人間が耳にすることのできる音域ですね。一方、40dB以下という値が素人の私には見当がつきません。
この音が仮にディスポーザーの強制排気音が原因であったとして、騒音として扱える値なのでしょうか？
YESなら再確認の価値有。Noならその時点で再測定しても訴えてもどうにもならないと思います。
そこらへんはどうなんでしょう？
>このことは最初の業者にも言ったのですが、測定中に一瞬車が走っただけでもその周波数帯が跳ね上がることもあるみたいで低周波音が発生している根拠にはならないと言われました。
>建築関係の詳しい方にも知人を通じて聞いてもらったりしたのですが、やはり同じ意見でした。
この話については再確認の価値有の時、
ディスポーザーの強制排気の音、ディスポーザーの強制排気を止めた時の音、それぞれの車が通った時の音、それぞ切り分けて測定し直せば良いと思います。
デベロッパーに同席の上で確認しないと意味のない話になりかねませんが。
>しかし仮にもう一度業者に頼んで低周波音が発生しているという結果が出たとしても、設計の瑕疵としてデベを訴えられるのか？
これは先にも書いた通り63Hzが40dB近くという値が騒音に値するのか？によって、ある程度想像できるのではないでしょうか。
コスト削減で真っ先に削られるディスポーザー・・・
あれば便利だが、無くてもマンションの売れ行きには影響しないということか？
ディスポーザーの設置費用なんて、マンション全体のコストから見たら微々たる物だよね？
夏の生ごみ臭クッサー
自分が出してるのに、生ゴミ。
一軒あたりの設備費（工事含む）が２００万前後のなかで、
ディスポーザーは３０万程度するので、大きいよ。
工事としては、機械ものだけに比較的利益が出やすいので、
ゼネコン・サブコンとしては、欲しい設備のひとつだ。
減っている理由は、イニシャルコストのダウンが一番だろうが、
手離れの悪さ（アフターサービス費用が嵩む）もあるとおもうよ。
圧倒的にディスポ絡みのクレームが多いのは、デベ・ゼネコン・サブコンの
担当者なら、同意してもらえるとおもう。
45さん
＞＞窓を開けたときより窓を閉めたほうが音が大きく聞こえる、耳栓をしても音は入ってくるなど低周波音被害者の症状と全く同じことにも気づきました。
まったく同じ症状で悩んでいます。
＞＞、「上階や隣の住人が騒音源だろうから、あなたが尋ねて解決してください。基本的に民間と民間の問題には当方は介入出来ない事になっています。」
そして、まったく同じ対応をされました。
情報ありがとうございます。
何とかさせる方法をみんなで考えましょう。
正社員共働きなので、嫁より先に帰った日は料理の準備、片付けもしますが、ディスポーザー便利ですよ。三角コーナーもいらないですし。
台所にたたない男性にはわからないでしょうけど。
排水管内の堆積物（卵の殻など）が油脂分、洗剤と反応してメタンや硫化水素が発生するようですよ。
管内の堆積物を除去すると におい問題は 解決するようです。
吹き抜けのあるマンションに引越します。
空間部分から横１０メートル以内に臭突管がありますが
臭いが上から降りてくる事はありますでしょうか？
設計される方が、そうならないよう考えているのではと思うのですが
一般論として いかがでしょうか？
プ～～ン
防ぎようがない
うちにもルーフバルコニーのところにあります。
入居前は、匂いがどうなのか気になりましたが、全く気になりません。
マンションによって違いますよね。
住んで見ないことには判りませんし。
臭わない事を期待します。
＞６３
最上階では匂いよりも客観的なデーターで、暑さが問題になると思うのです。
そのポイントは主観的な暑いとか涼しいとかの感覚は別の話になることです。
主観と客観を混ぜてしまう人は最上階の暑さについて全く理解していないと言うことです。
65さん。
63です。
匂いのことについてのレスだったので、それに意見を言ったまでですが…
ルーフバルコニーがよければ最上階だけは避けることです。
データーからも最上階の人気は落ち、測定からは暑さだけが客観的にわかります。決して嫉妬などではなく最上階はもはや憧れではありません。
ルーフバルコニーといいながら最上階を自慢したのではありませんか。
主観的に最上階は快適だと言い続けるのは間違っています。客観的には最上階は暑いのですから。それは入居前の建築段階でわかっていることです。
>最上階は暑い
一体どういったマンションにお住まいなのでしょうか？
風通しがよければ快適ですし角部屋ならさらにいいです
暑さを必死で訴える方はエアコンすらお持ってないんでしょうか
暑さより人が上に住んでいることで間接的に足蹴にされる不快感や
隠れてはいるが上の階の排泄物や汚水が通っている事実の方がおぞましい
うわ、最上階スレであばれてた人が
むこうでは相手にされなくなったのでこっちに沸いてる。
足音ない最上階が臭いより優先
こんにちは
最上階、ディスポーザー（553件分の生ごみが溜まる浄化槽）の臭気孔の真下、最上階の部屋を購入直前（手付金は完成前（2年前）すでに払っています）に知りました。
現在、デべと揉めています。
重要事項には臭気孔のこと等は一切書かれていません。
その後、どうされたのかお知らせいただけませんでしょうか。
どうぞ宜しくお願いいたします。
>73
今のマンションの重要事項説明には臭突管と臭いの可能性についての記述はあった。ただ、重要事項として説明が必須の項目なのかどうか分からないから、法律の無料相談とかにまずは当ってみるのがいいんじゃないかな。
ちなみに自分の部屋は臭突管とは別の棟だけど、入居後風向きによって臭いがすることがあった。売主が調査、対応してから後は、気になることは無くなった。
全然問題ないです。
近隣の加齢臭の方がよっぽど臭いですよ
私も臭突管が窓下１ｍのところにある部屋に住んでいます。ルーフバルコニーに臭突管があり、とても臭います。入居して２年すぎたところですが、丸２年たって、臭いの原因が臭突管と判明しました。管理組合で、臭突管にパイプをかぶせ、パイプを高く立ち上げて高さ２、３ｍにしてくれましたが、やはり臭います。
「建築設備パーフェクトマニュアル」で勉強しましたが、臭突管にはドルゴ通気弁はとりつけ不可とあり、
対応になやんでいます。
ほかにも、雨水の口が、バルコニーにあいていますが、それが雑排水管の通気管も兼ねており、臭います。
キッチン、洗濯機の排水口、洗面台の排水口にはすべてトラップが設けてあるため、雑排水槽側にはトラップが設けて
ないようです。
雨水槽がないらしく、雨水槽でのトラップはありません。
中古マンションを購入しましたが、売り手、施工のデベ（仲介業者がそのデベ）ともに、臭突管の問題は一言も
触れませんでした。
臭突管に簡易な脱臭機を付けるにしても、屋外に電源コンセントもないし、どのような
設備をつければよいか、対応に苦慮しています。
窓を開けると、におい、気分が悪くため、窓があけられませんが、そうすると、
室内にカビが生えてきて苦しい生活です。
いまは、内心でわびながら、臭突管を覆っているパイプにゴム栓で 一時的にふたをしました。
やはり臭突管から排気がでないと 臭いません。
ただし、上記に書いた雨水管と雑排水管を兼ねた管の口からは
晩など風呂排水で排水温度があがるためか、排水のにおいがします。
気温がひくかったりで排水の温度が低い？ときはさほど臭いません。
同じ悩みをお持ちの方が書き込んでいらっしゃるので、やっと理解して
くれる方がいると思って、書き込ませていただきました。
脱臭機能つき 臭突管でよいものをどなたか開発して 販売して
くれないでしょうか？
そういうのを設置すれば、「そんなところまで配慮できている
よいマンション」ということで ウリになると思うのですが、、、、
こういう点は、入居しないとどうしてもわからない点で、また
給排水設備の知識がないと理解できない点です。
私は素人なので、必死でネットで検索して、ようやくドルゴ通気弁という
キーワードにたどり着き、図書館で本を借りて、少し理解が進んだ次第です。
マンションの管理会社の人がいう「臭気抜き」＝臭突管というのがわかるまでに
数か月要してしまいました。
自分の力でどこまで解決できるのか、健康に直結しているのに
不安です。
窓には「クロスキャビン」で網を張っていますが、
それでも臭いには全く効果がなく、窓を開けると臭いが容赦なく
入ってきます。
今はゴム栓でしのいでいますが、他の人に迷惑がかかっていないか
少し気になっています。
このニュースのマンション、どこなんでしょうか？5250万円も出して、これでは確かにキツイ。不動産会社もどこなんでしょうか？
三階ですが、玄関前に臭突管が配管されてます。
4000万後半の値段です。
最上階ではありませんが、400戸の生ゴミを処理する配管が通ってると考えただけでも、嫌になります。
せっかく夢のマイホームなのに、
売出しから、時間がたったのでいい場所は全てとられてます。この部屋にするか、ゴミ置き場の見える部屋にするか、このマンションを辞めるか
悩みはつきません。
なお、臭突管位置の最上階は売れてます。
知らないのか、知ってて買ってるのかは知りませんが。
ダストシュート側も臭いよ！
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
10年半住んでいて、
臭いと思ったことはありません。
高さで4m以上、水平距離で10mくらい離れたら、
普通の人間の鼻では、気づかないでしょう。
風通しが良いので、暑くもありません。
しかし、窓部分が多くなるので、
冬はすごく寒いです。
カーテンとかはケチらないでおいたほうが
良いと思います。
臭突管が購入予定の部屋の真上に配置されていました、臭いも気になりますがファンの音？や低周波？は大丈夫なのか気になります…実際どうなんできょうか？
最上川沿いのマンションは、鵜飼が見れて鵜飼監督のそうだ種です。
最上階に臭突管 結局、どうでしたか？
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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50.11m2・62.04m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
|
1LDK+S（納戸）・2LDK |
|
45.14m2・56.43m2 |
|
総戸数 72戸 |
