バカチョンしか居ない住宅業界で、如何にしてまともな家を建てるか。

図面も一品ずつの仕様書も自分で書いて渡して、時々監督もどきもしたから、おおむねは成功です。
問題が有っても設計図、仕様書、監督をさぼった、または詳細部の説明不足になります。
普通の方は無理ですから成功は難しいでしょうね？
提示された図面、仕様書、施工をよく見て何度も説明して日程が遅れてもやり直しをして貰うのが良いですね。
最初にその旨を伝え、工期に余裕をみて、受注してくれるH.Mを捜すことです、コストも増えます。
発注側のクレ－ムを無視する業界は一見の客の住宅関係だけではないですか？
他業界は普通一見の客ではないし発注側もプロですから問題は少ないです。

>40
あまり深く詮索しないでね。

安買いでまともな家を期待する方がおかしな時代。アルトの値段でカローラ買えないからね。
大手の割高は昼行灯みたいな社員の給料も含まれてるんだから何処で抑えるかとしたら計算の弱いヤンキー兄ちゃん延長の作業員位しかいないのさ。新築では必須の国家資格持った水道、電気屋がいるだけまだマシよ。
リフォーム専門なんてモグリ使ってる所ある位だから。

長文失礼

まあ、成功したと思いますが、楽な方法や近道はありません。多くの時間と労力が必要でした。

①時間の主導権を施主が持つ
土地も取得する場合は家土地セットのローンでなく、土地単独先行取得で。建築条件着宅地には絶対手を出さない。

②小規模な業者を狙う
広告宣伝費、人件費負担が多い大手は避ける。

③設計は時間をかけて詳細まで
この段階で業者の誠実さがわかります。人間1回会うぐらいなら取り繕えますが、何度も会えばわかります。
ダメな業者は概算見積もらってサヨナラ。根気よくパートナーとなる業者を探す。①でこちら側が時間のイニシアチブを持っているのが武器になります。経験を積めば相場観も身につきます。
自分は業者を決めてから半年以上かけて綿密に打ち合わせ、打ち合わせ内容の全てを図面、仕様、詳細見積(〜一式◯円など論外)に反映させました。これを嫌がらない業者はかなり信用できます。一方で、自分もかなりの勉強が必要でしたが。

④建築請負契約締結は最後に
上記③の全てを内容とした建築請負契約は最後の最後に納得してから交わします。ここでも①が効いてきます。③を手抜きして、適当な内容で契約を急かす業者は危険です。
着工後の施工管理も、ミスの是正も、引き渡しの承諾も保証も、全ては契約が基になります。なお、工期遅延の違約金は、施主承諾の場合は免除するなど逃げ道を用意してあげると良いです(理由後述)。
ここまで根気よく付き合う業者は、根拠の無い値引きはしませんし、こちらも理不尽な値切りを強要しません。自然と価値相応の価格に落ち着きます。

⑤着工後は現場主義で
よく足を運び疑問点、不良点はその場で正す。職人個人にではなく業者か棟梁に確認。仕上がりイメージが共有できてないものは図面を起こしたり、場合によっては一旦施工ストップもありで。業者と見解の相違が出た際は④の契約内容の趣旨に立ち返って。急がせずにいい家を。


とまあ、こんな感じでスイッチポンでは、納得できる家はできません。
スレ主さんが危惧するような業者が多くて悩まされるのも現実かと。今は施主の努力と根気でカバーするよりないと思います。

44さん施し出来る施主がどれだけいるかなぁ？

＞今は施主の努力と根気でカバーするよりないと思います。

家を建てるのに、プロのハウスメーカーではなく、素人の施主の努力が必要なんて、ハウスメーカーは家を建てる建てることが目的ではなく、金を稼ぐことが目的なのかな？

善管注意義務と言う言葉があるけど、素人以下のメーカーに善良なんて望めるはず無いということかな？

真面目な方もいる一方で、金儲け主義の人も大勢群がる業界。
特に、営業の高額歩合給が不誠実を助長するように思います。

結局性善説→性悪説で工務店やＨＭを見ている弊害。
ヨイショもしないで粗探しばかり。
アメとムチじゃないですがムチばかり。
挙句の果てに掲示板やブログで悪口のオンパレード。
翼賛会になってもダメだがあまりに最初からケンカ腰で
業者と良好な関係を築こうと言う気鋭が感じられない。

＞最初からケンカ腰で 業者と良好な関係を築こうと言う気鋭が感じられない

色んな方が居ると思うけど、そんな奴が居たらそれこそバカチョンだと思います。
そして、そんな施主ばかりなら、その方々は家を建てる時だけでなく、車を買うにしても、旅行にいくにしても、普段の買い物でも、業者の悪口を言いまくっているのでしょうか？

普通に考えれば、いつもと同じように様に業者の方と接する中で、施主として良好な関係を築こうと努力するも、業者の不躾な姿勢、ケンカ腰で無責任な対応に戸惑い、他の業界で当たり前のサービスであるお客様第一ではなく、業者第一の考えに呆れ、事実を素直な感想として述べているんだと思いますよ。

業者の振る舞いに対する素直な感想が悪口と感じる、被害者意識を感じる、不躾を不躾と思わない時点で、他の業界と感覚がずれているんでしょうね。
逆に教えて下さい。
そう言った常識が通じない方々に、どうしたらまともな家を建てて頂けるのでしょうか？

いいパートナー(業者)はいるのに、なかなか巡り会えないのがお互いに不幸なんですよね。信頼できるパートナーさえ見つかれば、対等な立場で「いい家」を目指して進んでいけるのに。

今の業界は、残念ながら、パートナーを探すためにテクニックと根気が必要な状態だと感じます。

また、パートナーが見つかったとしても、注文住宅はワンオフの手作業ゆえに、思い違いや間違いは必ずある。そんな時に、対等であるためのルールブックとゴール地点を明示したものが詳細に詰めた建築請負契約書なんだと、実感しました。

施主がモンスタークレーマーになって、業者との信頼関係を築けないのは残念ですし、業者から逆ギレやテキトーな施工をされたら、一生一度？の大事業なのに、施主も困ってしまいます。
ヨイショでも粗探しでもなく、いい関係で一緒に同じゴールを目指したいものです。

>44
条件が良くて人気の土地の殆どは大手HMや中堅ビルダーが押さえてるんだけどな。

＞50
首都圏で良い土地を探すのはなかなか難しいですよね。
但し、この掲示板でもたまに見かけますが、建築条件付きや建て売りに満足できず、希望の立地をこうやって手に入れたとのコメントを見ると、
数年掛けてやっととか、不動産屋さんにこまめに足を運び冷やかしでは無いことを分かってもらって条件に合う土地を積極的に紹介して貰ったとか、お金を払って条件付きを外して貰ったとか、
皆さん苦労、工夫されている見たいですね。

>>48
信頼が崩れるのってたいてい「ウソをつかれた」時だと思う。
思うに「口約束だけ」「書面を渡すだけ」という業者は絶対に手出ししてはいけない。
「口約束だけ」の業者はほぼ間違いなく言った言わないのウソや忘れがあるし
「書面を渡すだけ」の業者は細かい説明をしないで誤解による軋轢を起こしやすい。
ちなみに車業界でも中古屋や整備関係が嫌われやすいのは上記のような事をしている
会社があまりに多いから。あと保険屋、旅行も海外旅行などはトラブルが多い。

でも上記の二つに当てはまってしまう工務店やＨＭがあまりに多いのも事実。
また大手ＨＭでもするように教育されてるが守られてなかったり黙認も多いみたい。

>50>52
不動産屋に探してもらい、成約時にバカ高い仲介手数料を払いました(泣)。
しかし、建築業者選定や、条件・工期設定、価格交渉に至るにまで、手数料に代えられない多大なメリットがありました。スレタイ(表現は好みませんが)の解の1つかもしれません。
確かに首都圏では難しいかもしれませんね・・・

>54
それじゃあ建築条件付物件とほぼ変わらないような気が

>55
すみません。言葉足らずでした。不動産屋から買ったのは土地だけです。
あとはその土地を、いつ、誰に頼んで、どんな家を建てても所有者の自由！
融資期限や建築条件(大抵数ヶ月以内の特定業者との建築請負契約締結が土地売買条件)に縛られず、じっくりパートナー選びができますよ。

＞施主がモンスタークレーマーになって
自動車などは乱暴な運転をしても壊れないように作ってある、初めから特殊な方がいることを想定している。
モンスターだからは単なる言い訳にすぎない、初めからやる気がないから都合が悪いと顧客のせいにする、とんでもない業界。

住宅業界勤務の人って、中学時点で平均偏差値43くらい？

せめて平均偏差値55くらいの人達に建ててもらいたい。

新築、リフォームでも工事人は素人が目立ちますね
技術を学ぶことなく現場に入れば施工ミスなどまともな家は出来ませんよね
同じお金を払うなら経験豊富な職人さんに頼みたいですよね
その通りです。スレ主さん

>58
それは無理だろうから、セルフビルドでやるといい。
セルフビルドで建てた先人の知恵を拝借すれば良い。
結構、楽しいですよ。

>58
大学院を出てスーパーゼネコンで超高層ビルを設計する人、中卒で高所鳶をしてそのビルを建てる人。
どちらが居なくてもビルは建ちません。

>>44
肝心な事を忘れている。
その土地は建物を建てるのに良い土地か？それを熟考しなくてはいけない。
もちろん素人判断では厳しいので専門家の意見も聞き判断したいところ。
欠陥住宅は欠陥土地にありというくらいだからね。

＞56
うちも土地からの新築を希望していましたが、希望のエリアで納得のいく立地が見つからず、最終的に中古戸建を購入しました。
スケルトンリフォームをして今住んでいますが、将来は建てるえたいと思っています。

>62
>その土地は建物を建てるのに良い土地か？
全くそのとおりですよね。スレチになるので語りませんが、土地取得にも苦労がありました。

スレタイに戻れば、現状の建築業界はスレ主さん懸念のとおり、とても良い状況とは言えないと思います。自分の時も、納得できる業者に出会えるまで、何社お断りしたことか・・・

＞64さん

お手数をお掛けして申し訳ないですが、
差し支えなければ、土地取得にどんな苦労があったのか、
断った何社とお願いした業者さんの違いが知りたいです。
教えて貰えないでしょうか。

ところでトピ主は？
自分で立てたトピに誇りと責任を持たないんでしょうか
あんまり人の事言えませんね

＞65　さま
No64こと44です。それでは、スレ汚しにならない程度に経過を。長文失礼。

１　土地取得の苦労
　建築条件等の制約が一切無く、条件が良く、かつ地域を限定した土地はなかなか流通しません。某大手不動産業者に頼みました。駅徒歩圏希望だったこともあり、最初は「そんな物件出るわけ無い」と鼻で笑われましたが、何年も待つ覚悟で探してもらいました。
　半年ほど待ったある夜、突然連絡が入り真夜中に現地を見て即断即決、明朝一番で申し込むとライバルがすでに３人。売り手市場なので値引き一切無し（泣）。大手業者仲介の信用力と、自分が前金（現金）をたまたま多く打てたことで、売主が自分を選んでくれました。最初の連絡から決定まで１２時間以内。その後、この土地には３０件を超える問い合わせが入ったそうです。

２　建築業者を選んだ理由
　No44をご覧ください。この一連のプロセスにしっかり対応してきたのは、結局２社だけでした。幾多の業者が途中で露骨に面倒な態度を示し、脱落していきました。建築請負契約をすぐ結ばないのが気に入らないようです。ノルマがあるんですね、きっと。でも、工事内容を明文化していない契約は結べないというのが自分の主張でした。

　残った２社は、いずれも若い社員が３～４名のみ、年間４～５棟しか手がけない工務店でしたが、両社の建築士と基本設計の方針について何度も議論したうえで、自分と考え方が近く、より熱意のある方を選びました。
　こちらの要望を聞くだけでなく、理想の工法や建材、間取り・設備、人間の導線や将来の住まい方に至るまで徹底的に議論を続け、半年以上かけて詳細な設計を一緒に創り上げました。その後、すべての工事内容、使用資材と金額に納得してから建築請負契約締結。事前に設計にお金を払っても良いくらいの仕事っぷりでした。施工も半年以上かけて丁寧にしてもらいました。
　
～こうやって振り返ってみると、かなりのバクチだったのかもしれません、築１０年以上経った今も満足しています。

>67
施工が半年以上ってどんな工法?
湿式モルタルでも4ヶ月で完成だけど。

>68
RC+木造在来混構造です。

確かに半年は長いと感じられるかもしれませんね。
各工程の工期を余裕を持って設定し、一つ一つ出来を確認しながら、疑問があれば工事を止めたり直したりしつつ、ゆっくりと進めました。
板金、設備などの外注職人も、日程調整に余裕があって急かされずに工事できたようです。

工期が長いと人件費が嵩むと思われがちですが、大きな家ではないので、実際に職人が動く日数はさして変わりません。現場が全く動かない日もありますが、その余裕を生むことが工事の質をあげると考えたからです。

>69
延日数は変わらないかも知れないが施主の都合で工事をストップされたら職人の再スケジューリングが大変だな。それから工期に余裕があれば品質が上がると言うのは大きな間違い。工期は必要十分な日数があればそれ以上は品質は上がらない。ものすごい職人気質な職人が居れば別かもだけど。

工務店の段取りの悪さで、短納期が当たり前なのに、必要十分て何よ？

常用精算という形をとれば業者のほうも気持ちよく応じてくれますし、施主側も納得の行くまで追求できますよ。
このスレの解決方法は常用精算しかないですよ。

>71
意味不明だが

>72
近所の宮大工施工の純和風住宅が「常用精算」でした。施主の資金が底をつくと工事が止まるので完成まで7年もかかってます。
トータル金額がいくらになるか分からない「常用精算」は現代にはそぐわないよ。金額分からなきゃローンも組めないしね。

常用ですか・・・
ローンを組むサラリーマン個人施主と工務店との契約には馴染まない慣習と感じます。(業者と下請けとの関係は存じ上げないですが)
もうご指摘ありましたが、最後まで総建築費が確定できないなんて、通常想定できません。

問題は、一部の(多くの？)HMや工務店が、本来の「請負」完了の姿を証するはずの詳細な設計図書をきちんと示さず、悪質なのは平面図と、設備や内装見本の切り抜きを見栄え良く貼り付けた、なんたらボード？しか渡さず、施主が理解もチェックもできない不完全な「請負契約もどき」を基にしているので、施主と業者の「あたりまえ」や「イメージ」がズレていることだと思います。

だからこそ、詳細な設計図書を持つ(=ゴール地点を明確にした)請負契約締結が重要かと。請負契約は常用と異なり「出来てナンボ」の世界ですよね。

もしも施工が設計図書どおりになっていなければ、工事が進んでしまうと是正できない事もあるので、施主(または施主が代理人として指定した施工監理者)は契約の範囲内で是正を求めます。
一方、あたりまえですが、契約を超える事を無理強いしたりしません。必要な場合は別に相応の対価を払うことになります。自分も実際支払いました。

施主の納得行くものを納得行くまでやるわけでしょ？
長年一緒に住んでる女房の本心もわからないのに、
他人の本心を掴んで契約なんて誰もできないよ。
施主が思うものを思ったとおりにするには、その都度、説明を聞いて常用でやるしか手はないと思うよ。
確かに、74さんがいうように予算があってないようなものだけど、これしか手立てはないね。
そのかわり、納得の行く家が完成すると思うよ。
納得行かなければやり直しすれば良いことだし、常用精算だから業者もやりなおしを嫌がらずにやってくれるし、
両者共うまくいくと思うよ。

73
さすがバカチョン

http://adsd.sblo.jp/category/2497805-1.html

上で教えて下さっているサイト見てると、まともな家を建てようと思うこと自体無謀に思えてきた。

>78
責任の所在のなすくりあいか。
しかし、もっとも無責任なのはこの記事を書いている本人だと思うけど。
無責任な位置から商売してるからね。

>76
常用でやると何時完成するか分からない家になるよ。大工も個人より発注量の多い工務店やHMの仕事を優先するので何時やってくるか分からない。「常用精算」なんて戦前ののんびりしていた時代のやり方だね。

恥を知らない人達ですから、なんでもします。
住宅業界が、地上げ屋に使って、進出してきた。

”おっさん。これだけ金はいりゃあ、ええやろ”と得体の知れない者が出てきて、半分脅しで土地を手に入れて、建築条件付きやインチキ建売でがっぽり儲ける。

＊＊を名乗ることもよくある。

地盤保証の関係者も同じ匂いがした。

あれもほしい、これもほしいでは、結局何も手に入らない。
何を最重点にすべきか、とことん納得の行く住まいを求めるなら、予算と工期は犠牲にすべきだと思いますよ。
予算と工期のほうを最優先するなら、とことん納得の行く住まいは諦めないとね。
それと、一番大事なのは、契約後の変更は一切しないことですね。
契約後の変更は施主のミス。
施主が相手のミスを認めないなら、自分のミスを例外にしてはいけない。
まずそういった施主は少ないのが現実。
住宅業界だけに限った問題でもないと思いますよ。
自分達の姿を見ずに相手だけを批判しているような気がするね。

契約段階で十分に詳細仕様が決まっているならそうだね。でも世の実態はそうじゃないからその指摘はかなりおかしいね。

おかしな論調が続いてますね
仕様書、設計書、図面がしっかりしてれば、工期も予算もそれ以上に掛かるわけ無いでしょう
まさか今時棟梁に柱一本から吟味させてるとか、大工さんがドア枠や回り縁など、
しゃくり加工や刻みをしてるんでしょうか

言ってることは単なる打ち合わせの不備や不足、
施主のオプション要求のことでしか無いようですけど。

＞79
そうそう
こーいう商売が成り立つほど責任とらないのが、建築業界の売りだもんねw
興味があるのは、自分のメンツとお金のみ。
好きな言葉は、馴れ合い。
顧客満足、向上心なんて糞喰らえ。
どこか外れてるか？

>83
間取りも決まって無いのに請負契約する施主も居るからね。建築屋は契約が直ぐにでも欲しいからゆっくり間取りを決めてから契約しましょうなんて絶対に言わない。数千万の買い物なのに簡単に契約するなんて施主が「バカチョン」ですわ。

建築前にこの掲示板を見ているような人には「バカチョン」は皆無だろうけどトラブルが起きてこの掲示板でつかみどころの無い内容で助けを求めているのは1,000,000%の「バカチョン」としか言えない。

百万パーセントってバカチョン界の新しい単位？w

＞86
折角の休みなんだから、施主をあおってないでゆっくり寝てなよ。
ここはお宅らカス人材に頼まなきゃいけない難題を施主同士で話し合うのがスレ趣旨で、業界側からのアドバイスなら聞くけど、開き直りや思い込みは建築現場で聞き飽きてんのよ。
無いオツムこんな所で使う暇あったら、少しでも施工ミスが減るように気を遣えば？
まあ、それが出来ないから建築業界にしか行き場が無かったんだろうけど。

>87
百分率じゃ足りないので対数のデシベル表記が良いかな。
BC-40規格のバカチョンです。

>88
スレ主か?
余程酷い工務店にでも当たったのかい。おいらは建築業界人じゃないよ。数千万の買い物なので施主もちゃんと勉強しなきゃいかんでしょ。勉強しすぎてトンデモ思想に洗脳されるヤツも居るけどさ。

類友でバカチョン業界の周りには、似たのが集まるのかしら？(笑)