バカチョンしか居ない住宅業界で、如何にしてまともな家を建てるか。

逆なんじゃないの。
善し悪し見抜けないから名前で大手に行ったり、安さに飛びついて超ローコストに行ってみたり。
経営として辛いのはその真ん中じゃないかな。宣伝は打てないけどまじめに施工やってる所。
とは言え実際、会社選びより携わる人選びの方が大事なんだけど。

そうそう、大手もローコストもろくな人間がいないから。

そして、素朴にまじめにやってる免許持ちの業者や職人は、すぐに直せる傷なんかを欠陥住宅告発屋に重箱のスミをつつくような指摘をされて、大金払わされて、嫌気がさして廃業しちゃうんだよね。
その結果残るのは、無免許で建てたら逃げる業者ばっかりになる。
もう10年もしたら、真面目な普通の業者なんかいなくなるから、家建てるのなんかあきらめな。

大手を選んで大失敗。
大金払ってるのに、施工が雑すぎだし、監督なんて全然現場に来てない様子

隣のちっちゃい工務店の家は監督が大工に毎日細かい指示を出してる。

しかも孫受け発注で来た親子の大工は中学の同級生だった。しかもかなりの馬鹿。

本当に大失敗でした。

＞素朴にまじめにやってる免許持ちの業者や職人は、すぐに直せる傷なんかを欠陥住宅告発屋に重箱のスミをつつくような指摘をされて
直ぐ治せるなら直ぐ直せば良い、甘えが有るね、告発屋に指摘されるのだから信用がなかっただけでしょう。
業界全体に信用がないのだから、覚悟して受注すべきですね甘えてはいけない、その常識が分からない業界ですね。

>>20
ほんとう？
基礎屋も建材屋も屋根屋も若い人ばかりだよ。
作業の一つ一つの意味が分かっていないから、信じられない間違いを平気でしているけどね。

いっそのこと、告発屋と業界の人間とのメンバーチェンジしてみるとよくなるのでは？

夢のマイホームのギャップ

施工側は構造物と考え
施主側は工業製品考える

確かに、均質な工業製品に慣れちゃってて施工者の仕事ぶりが「なんでこんなに下手なのか雑なのか」
受け入れ難い場合が多いよね･･･
しかも産業構造的にはこの業界は低学歴者の受け皿であるのは否めない。
それはつまり学問の有無の問題でなく、子供時分から、不慣れな情報や「何故か」という問い自体に
拒否反応を示してきた思考に於ける怠惰者の集団であるという変え難い事実があるという訳で
いくらまじめにやっても「なんでかな？」の無い人の仕事はどのジャンルでも大抵褒められたもんじゃ
ないのはご周知の通り。

でもねえ、医業でもさ、決して馬鹿でない筈の人々が、ミスるよね。
どっちの連中も金の勘定だけはせっせとやるんだけど、考えない人多いよね･･･
つか、道徳性の問題なのかね

＞29
お宅みたいなのが道徳振りかざすから世の中荒れるのかもね。

どんな風に振りかざしてるのかご意見賜りたいｗ

ミスが当たり前で当然と開き直るバカチョン
と
出来て当たり前で万が一のミスを隠すお利口さん
どっちが良いのかね？

いずれにしても、前者は一生向上しないね

愚痴ばかりのあんたも同様。

33
アンカー付けないと、誰へのコメントか分からんよ。

少なくとも私はチョソでは無い(笑)

34
それは朝鮮人に失礼だと思う。

ちょっと寄り道～

なぜネットではどの出発でも最終的にチョンの悪口になる？

住民業界はそれ以下では？

業者を馬鹿にする書き込みばかりで、成功体験が書かれない野老を見ると、皆さん妥協して住んでるんですかね？

成功体験が書かれない所を見ると…

図面も一品ずつの仕様書も自分で書いて渡して、時々監督もどきもしたから、おおむねは成功です。
問題が有っても設計図、仕様書、監督をさぼった、または詳細部の説明不足になります。
普通の方は無理ですから成功は難しいでしょうね？
提示された図面、仕様書、施工をよく見て何度も説明して日程が遅れてもやり直しをして貰うのが良いですね。
最初にその旨を伝え、工期に余裕をみて、受注してくれるH.Mを捜すことです、コストも増えます。
発注側のクレ－ムを無視する業界は一見の客の住宅関係だけではないですか？
他業界は普通一見の客ではないし発注側もプロですから問題は少ないです。

>40
あまり深く詮索しないでね。

安買いでまともな家を期待する方がおかしな時代。アルトの値段でカローラ買えないからね。
大手の割高は昼行灯みたいな社員の給料も含まれてるんだから何処で抑えるかとしたら計算の弱いヤンキー兄ちゃん延長の作業員位しかいないのさ。新築では必須の国家資格持った水道、電気屋がいるだけまだマシよ。
リフォーム専門なんてモグリ使ってる所ある位だから。

長文失礼

まあ、成功したと思いますが、楽な方法や近道はありません。多くの時間と労力が必要でした。

①時間の主導権を施主が持つ
土地も取得する場合は家土地セットのローンでなく、土地単独先行取得で。建築条件着宅地には絶対手を出さない。

②小規模な業者を狙う
広告宣伝費、人件費負担が多い大手は避ける。

③設計は時間をかけて詳細まで
この段階で業者の誠実さがわかります。人間1回会うぐらいなら取り繕えますが、何度も会えばわかります。
ダメな業者は概算見積もらってサヨナラ。根気よくパートナーとなる業者を探す。①でこちら側が時間のイニシアチブを持っているのが武器になります。経験を積めば相場観も身につきます。
自分は業者を決めてから半年以上かけて綿密に打ち合わせ、打ち合わせ内容の全てを図面、仕様、詳細見積(〜一式◯円など論外)に反映させました。これを嫌がらない業者はかなり信用できます。一方で、自分もかなりの勉強が必要でしたが。

④建築請負契約締結は最後に
上記③の全てを内容とした建築請負契約は最後の最後に納得してから交わします。ここでも①が効いてきます。③を手抜きして、適当な内容で契約を急かす業者は危険です。
着工後の施工管理も、ミスの是正も、引き渡しの承諾も保証も、全ては契約が基になります。なお、工期遅延の違約金は、施主承諾の場合は免除するなど逃げ道を用意してあげると良いです(理由後述)。
ここまで根気よく付き合う業者は、根拠の無い値引きはしませんし、こちらも理不尽な値切りを強要しません。自然と価値相応の価格に落ち着きます。

⑤着工後は現場主義で
よく足を運び疑問点、不良点はその場で正す。職人個人にではなく業者か棟梁に確認。仕上がりイメージが共有できてないものは図面を起こしたり、場合によっては一旦施工ストップもありで。業者と見解の相違が出た際は④の契約内容の趣旨に立ち返って。急がせずにいい家を。


とまあ、こんな感じでスイッチポンでは、納得できる家はできません。
スレ主さんが危惧するような業者が多くて悩まされるのも現実かと。今は施主の努力と根気でカバーするよりないと思います。

44さん施し出来る施主がどれだけいるかなぁ？

＞今は施主の努力と根気でカバーするよりないと思います。

家を建てるのに、プロのハウスメーカーではなく、素人の施主の努力が必要なんて、ハウスメーカーは家を建てる建てることが目的ではなく、金を稼ぐことが目的なのかな？

善管注意義務と言う言葉があるけど、素人以下のメーカーに善良なんて望めるはず無いということかな？

真面目な方もいる一方で、金儲け主義の人も大勢群がる業界。
特に、営業の高額歩合給が不誠実を助長するように思います。

結局性善説→性悪説で工務店やＨＭを見ている弊害。
ヨイショもしないで粗探しばかり。
アメとムチじゃないですがムチばかり。
挙句の果てに掲示板やブログで悪口のオンパレード。
翼賛会になってもダメだがあまりに最初からケンカ腰で
業者と良好な関係を築こうと言う気鋭が感じられない。

＞最初からケンカ腰で 業者と良好な関係を築こうと言う気鋭が感じられない

色んな方が居ると思うけど、そんな奴が居たらそれこそバカチョンだと思います。
そして、そんな施主ばかりなら、その方々は家を建てる時だけでなく、車を買うにしても、旅行にいくにしても、普段の買い物でも、業者の悪口を言いまくっているのでしょうか？

普通に考えれば、いつもと同じように様に業者の方と接する中で、施主として良好な関係を築こうと努力するも、業者の不躾な姿勢、ケンカ腰で無責任な対応に戸惑い、他の業界で当たり前のサービスであるお客様第一ではなく、業者第一の考えに呆れ、事実を素直な感想として述べているんだと思いますよ。

業者の振る舞いに対する素直な感想が悪口と感じる、被害者意識を感じる、不躾を不躾と思わない時点で、他の業界と感覚がずれているんでしょうね。
逆に教えて下さい。
そう言った常識が通じない方々に、どうしたらまともな家を建てて頂けるのでしょうか？

いいパートナー(業者)はいるのに、なかなか巡り会えないのがお互いに不幸なんですよね。信頼できるパートナーさえ見つかれば、対等な立場で「いい家」を目指して進んでいけるのに。

今の業界は、残念ながら、パートナーを探すためにテクニックと根気が必要な状態だと感じます。

また、パートナーが見つかったとしても、注文住宅はワンオフの手作業ゆえに、思い違いや間違いは必ずある。そんな時に、対等であるためのルールブックとゴール地点を明示したものが詳細に詰めた建築請負契約書なんだと、実感しました。

施主がモンスタークレーマーになって、業者との信頼関係を築けないのは残念ですし、業者から逆ギレやテキトーな施工をされたら、一生一度？の大事業なのに、施主も困ってしまいます。
ヨイショでも粗探しでもなく、いい関係で一緒に同じゴールを目指したいものです。

>44
条件が良くて人気の土地の殆どは大手HMや中堅ビルダーが押さえてるんだけどな。

＞50
首都圏で良い土地を探すのはなかなか難しいですよね。
但し、この掲示板でもたまに見かけますが、建築条件付きや建て売りに満足できず、希望の立地をこうやって手に入れたとのコメントを見ると、
数年掛けてやっととか、不動産屋さんにこまめに足を運び冷やかしでは無いことを分かってもらって条件に合う土地を積極的に紹介して貰ったとか、お金を払って条件付きを外して貰ったとか、
皆さん苦労、工夫されている見たいですね。

>>48
信頼が崩れるのってたいてい「ウソをつかれた」時だと思う。
思うに「口約束だけ」「書面を渡すだけ」という業者は絶対に手出ししてはいけない。
「口約束だけ」の業者はほぼ間違いなく言った言わないのウソや忘れがあるし
「書面を渡すだけ」の業者は細かい説明をしないで誤解による軋轢を起こしやすい。
ちなみに車業界でも中古屋や整備関係が嫌われやすいのは上記のような事をしている
会社があまりに多いから。あと保険屋、旅行も海外旅行などはトラブルが多い。

でも上記の二つに当てはまってしまう工務店やＨＭがあまりに多いのも事実。
また大手ＨＭでもするように教育されてるが守られてなかったり黙認も多いみたい。

>50>52
不動産屋に探してもらい、成約時にバカ高い仲介手数料を払いました(泣)。
しかし、建築業者選定や、条件・工期設定、価格交渉に至るにまで、手数料に代えられない多大なメリットがありました。スレタイ(表現は好みませんが)の解の1つかもしれません。
確かに首都圏では難しいかもしれませんね・・・

>54
それじゃあ建築条件付物件とほぼ変わらないような気が

>55
すみません。言葉足らずでした。不動産屋から買ったのは土地だけです。
あとはその土地を、いつ、誰に頼んで、どんな家を建てても所有者の自由！
融資期限や建築条件(大抵数ヶ月以内の特定業者との建築請負契約締結が土地売買条件)に縛られず、じっくりパートナー選びができますよ。

＞施主がモンスタークレーマーになって
自動車などは乱暴な運転をしても壊れないように作ってある、初めから特殊な方がいることを想定している。
モンスターだからは単なる言い訳にすぎない、初めからやる気がないから都合が悪いと顧客のせいにする、とんでもない業界。

住宅業界勤務の人って、中学時点で平均偏差値43くらい？

せめて平均偏差値55くらいの人達に建ててもらいたい。

新築、リフォームでも工事人は素人が目立ちますね
技術を学ぶことなく現場に入れば施工ミスなどまともな家は出来ませんよね
同じお金を払うなら経験豊富な職人さんに頼みたいですよね
その通りです。スレ主さん

>58
それは無理だろうから、セルフビルドでやるといい。
セルフビルドで建てた先人の知恵を拝借すれば良い。
結構、楽しいですよ。

>58
大学院を出てスーパーゼネコンで超高層ビルを設計する人、中卒で高所鳶をしてそのビルを建てる人。
どちらが居なくてもビルは建ちません。

>>44
肝心な事を忘れている。
その土地は建物を建てるのに良い土地か？それを熟考しなくてはいけない。
もちろん素人判断では厳しいので専門家の意見も聞き判断したいところ。
欠陥住宅は欠陥土地にありというくらいだからね。

＞56
うちも土地からの新築を希望していましたが、希望のエリアで納得のいく立地が見つからず、最終的に中古戸建を購入しました。
スケルトンリフォームをして今住んでいますが、将来は建てるえたいと思っています。

>62
>その土地は建物を建てるのに良い土地か？
全くそのとおりですよね。スレチになるので語りませんが、土地取得にも苦労がありました。

スレタイに戻れば、現状の建築業界はスレ主さん懸念のとおり、とても良い状況とは言えないと思います。自分の時も、納得できる業者に出会えるまで、何社お断りしたことか・・・

＞64さん

お手数をお掛けして申し訳ないですが、
差し支えなければ、土地取得にどんな苦労があったのか、
断った何社とお願いした業者さんの違いが知りたいです。
教えて貰えないでしょうか。

ところでトピ主は？
自分で立てたトピに誇りと責任を持たないんでしょうか
あんまり人の事言えませんね

＞65　さま
No64こと44です。それでは、スレ汚しにならない程度に経過を。長文失礼。

１　土地取得の苦労
　建築条件等の制約が一切無く、条件が良く、かつ地域を限定した土地はなかなか流通しません。某大手不動産業者に頼みました。駅徒歩圏希望だったこともあり、最初は「そんな物件出るわけ無い」と鼻で笑われましたが、何年も待つ覚悟で探してもらいました。
　半年ほど待ったある夜、突然連絡が入り真夜中に現地を見て即断即決、明朝一番で申し込むとライバルがすでに３人。売り手市場なので値引き一切無し（泣）。大手業者仲介の信用力と、自分が前金（現金）をたまたま多く打てたことで、売主が自分を選んでくれました。最初の連絡から決定まで１２時間以内。その後、この土地には３０件を超える問い合わせが入ったそうです。

２　建築業者を選んだ理由
　No44をご覧ください。この一連のプロセスにしっかり対応してきたのは、結局２社だけでした。幾多の業者が途中で露骨に面倒な態度を示し、脱落していきました。建築請負契約をすぐ結ばないのが気に入らないようです。ノルマがあるんですね、きっと。でも、工事内容を明文化していない契約は結べないというのが自分の主張でした。

　残った２社は、いずれも若い社員が３～４名のみ、年間４～５棟しか手がけない工務店でしたが、両社の建築士と基本設計の方針について何度も議論したうえで、自分と考え方が近く、より熱意のある方を選びました。
　こちらの要望を聞くだけでなく、理想の工法や建材、間取り・設備、人間の導線や将来の住まい方に至るまで徹底的に議論を続け、半年以上かけて詳細な設計を一緒に創り上げました。その後、すべての工事内容、使用資材と金額に納得してから建築請負契約締結。事前に設計にお金を払っても良いくらいの仕事っぷりでした。施工も半年以上かけて丁寧にしてもらいました。
　
～こうやって振り返ってみると、かなりのバクチだったのかもしれません、築１０年以上経った今も満足しています。

>67
施工が半年以上ってどんな工法?
湿式モルタルでも4ヶ月で完成だけど。

>68
RC+木造在来混構造です。

確かに半年は長いと感じられるかもしれませんね。
各工程の工期を余裕を持って設定し、一つ一つ出来を確認しながら、疑問があれば工事を止めたり直したりしつつ、ゆっくりと進めました。
板金、設備などの外注職人も、日程調整に余裕があって急かされずに工事できたようです。

工期が長いと人件費が嵩むと思われがちですが、大きな家ではないので、実際に職人が動く日数はさして変わりません。現場が全く動かない日もありますが、その余裕を生むことが工事の質をあげると考えたからです。

>69
延日数は変わらないかも知れないが施主の都合で工事をストップされたら職人の再スケジューリングが大変だな。それから工期に余裕があれば品質が上がると言うのは大きな間違い。工期は必要十分な日数があればそれ以上は品質は上がらない。ものすごい職人気質な職人が居れば別かもだけど。