ペット飼っていますか？

冬場
猫のトイレは何処に置く？

我が家では春から猫を飼い始め、浴室にトイレを置いています。
これから冬になりますが、あまり寒い所だと良くないのでしょうか？

猫好きな方どうされています？

ペット飼われている方で床暖あるＭＳ
何時頃から床暖入れていますか？
それとも一日中床暖入れっ放しですか？

我が家（南関東）
朝は６時〜１０時
夕方は１５時〜１０時半
室温を１５度程度と考えています。

ペット飼う金あるならその金を繰り上げ返済にまわすのが正解

臭い

マンションでペット

住民は気にならんが遊びにいくと解る

臭い

24さん

ウチは犬を１匹飼っていますが、特に臭いませんよ。
確かに直接においを嗅いだらシャンプーなどの香りはしますが、においがあるのは人間も同じ。
においは飼い主の手入れ次第でどうとでもなります。

ウチは毎日散歩にしているので、家の中でトイレしないから臭いにおいもありません。
散歩の後は手足とお尻を洗っているので、どちらかというとシャンプーのいい香りがいつもしています。
来客があっても実際に犬を見てから「犬飼ってたんだ」と言われるくらい臭わないようです。

第一、自分のお金をどう使おうが各人の自由。
ペットを飼う人は好きだから飼っているだけでしょ。
もちろん住んでいるマンションの規約に従うことは大切ですが、他人がとやかく言うことではありません。

２５↑
まあまあ
熱くならなでよ　

飼ってる人は気にならないけど他人からは臭うと言ったまで
エレベーターで抱っこしてても残り香があるしね。

エレベーターでは人間とか生ごみの残り香（？）もあるよね。
苦情の１、２は騒音と匂いだそうですから。
匂いをかがされる方にとってはいやなもんなんですよね。

分譲マンションの場合は、規則があっても破る人は破るし、
特に室内飼いのペットに関しては・・・ね。
一代限りって、なんでそう決まったのかな？
うちも今ペットの鳴き声とか糞尿の苦情があがってるけど、
そういう苦情の末？

自分の家で自由にペットを飼えないなんて、日本人は未熟なんだなーと思います。
責任持ってしつけやケアをしない飼い主も、自分が嫌いだからと排除する人々も。
もっと自己責任と他人への寛容さを持てないものだろうかと思います。

ちなみに、猫飼ってます。
暖房は入れなくても、室温は最低で15度くらいなので、猫ベッドがあれば平気みたいです。
自分の体温でかなりぬくぬくしていますよ。
トイレは人用のトイレに併設しています。
すぐにウンチ流せるし、２４時間換気の排気口になっているので、ほとんど臭いません。

ペット可のマンションをペット大嫌いの人が買う気持ちがわかりませんが。
まだまだペット不可のマンションがあるのだからそっちにすればいいのに。
全ての人がマナーを守っている完璧なマンションなんてあまりないと思う。

>>24
ほんとにこの人余計なお世話ですね。

ペット好きはどうでもいいけどさ。ペット飼ってる人も臭い。服に毛なども付いてるし。

ペットではなく人間の子どもを大きく育てると、日本の未来も明るくなるかも・・・。

ペットも子供も同じでしょう。
自己責任で世話ができないと他人に迷惑。

まあ　飼うのはいいけど　躾とルールだけは必ず守って下さいよ
　守らないでごちゃごちゃいわれると　本当の腹が立つから
ルールを破るのはおまえが良くても　迷惑かけられるのはこっちだから
　人として恥ずかしくない行動をしてください

>私は香水のキツイ方、タバコ臭い人がエレベータで一緒になるとキツイです。

同感！
あとオヤジ臭！

>>34

直接云ったら？
いえないからとここで書き込みをしても
貴方の周りの環境は変わらないぞ！！

>>24

Ｃ級ＭＳだとやっぱ手入れしていないペットが多いんだろうね！

ご愁傷様です。

>>34
>守らないでごちゃごちゃいわれると　本当の腹が立つから

心が癒されていないね〜

ペットでも飼って癒されてみたら？

No.34 のサラリーマンさんって、あちこちのスレで顰蹙かいまくってる方ですか？
人として恥ずかしくない行動をしてくださいね。

やぱっり　ルールすら守らない人に限って　それを指摘されると・・・
　そんな人に限って飲酒運転とかしても　他人に迷惑かけてないじゃんとか　
わけのわからんこといってくるんだよな〜
　何故ルールを守らん奴が、守ってない奴が心が狭いとか　それくらいいいじゃないとか
言ってくくるんだろうな　神経が疑わしい
　それくらいいいだろうと　言うのは　守ってるひとがいうことなんだよ！！

>>42

少なくともあなたにはレスマナーがなっていないね！

>>34
>守らないでごちゃごちゃいわれると　本当の腹が立つから

>心が癒されていないね〜

>ペットでも飼って癒されてみたら？

家庭が癒されていないんだろ！？

＞34

誤字が無いかどうか確認してから投稿しようね。
皆さんから癒されてないっていわれるよ。

サラリーマンさん、何で句読点を使わないんですか？

完全室内飼いの猫に関して言えば、他人に迷惑を掛ける可能性はほとんどないでしょう。
もちろん、飼う方のマナーが第一ですが、ルールとマナーを守った上で、管理規約を改訂するよう努力をしてみるしかないのかな。
でも、ホント世の中いろんな価値観の人がいるから難しいですよね。

うちも猫飼っています。
角部屋だし、勿論バルコニーにも出さないから
他人に迷惑掛けていないと思うな！

確かに、ルール・マナー悪い飼い主は居るけどね！
ペット飼っていないけど、ルール・マナーを守らない人も現実居るし！
総ての人がルール・マナーを守って頂ければと思っています。

ま　ここはペットうんぬんの場だし、ペット飼ってない人のことはここではルール守ってる守ってないは、あんり関係ないような気がしますが。
　ペット飼ってる人は、自分が手を抜いてることを指摘されると、飛躍して言ってきますね。
別にいいですが。。

＞47

誤字が無いかどうか確認してから投稿しようね。
別にいいですが。。

ペットのこととなると冷静を保てない方が結構いらっしゃるようですね。

近所に特にペット対策の設備が無いくせにペット可のマンションができるらしいのですが、憂鬱です。

賃貸ではダメで、分譲ならいいなんて販売の付加価値のためで、どちらも同じ人間が生活しています。集合住宅でのペットは、基本的に迷惑ですね。
私自身は好きなのですが、結局はマナーの悪い住人が必ずいますから・・・

>集合住宅でのペットは、基本的に迷惑ですね
ってそこまで考える方なら、わざわざペット可
の物件を選択する必要はないと思います。

自分から飛び込んで行って、文句言われても・・・。

なにはともあれ集合住宅でのペットは迷惑ではないでしょうか？騒音の問題もしかり
壁の向こうはお隣さんであって、戸建てと同じ感覚で住人の皆さんが自由奔放に暮らしていたら
どんな事になるでしょうか？　だから規約という面倒なものがあるのではないでしょうか
ペット可の物件でもペットに関する規約があるとは思いますが、いい大人が簡単な規約すら守れず
権利や主張は人一倍な方が多いようです。
そもそも集合住宅は、面倒な規約やルールを守ってこそ、お互いに快適な生活が送れる住まいだと思います。

ペット可の物件で規約を守ればいいんじゃねぇの？
ペット嫌いな人は不可の物件を選べばいいだけの事。

集合住宅に限らず、規約やルールが守られていれば
世の中、こんなに苦労しないでしょう

＞集合住宅に限らず、規約やルールが守られていれば
＞世の中、こんなに苦労しないでしょう。

同感です。規約やルール違反者がいれば、同じように見られます。
ペットに限らず規約やルールは守るべきです。守れないのであればペット飼う資格なし。
規約集に記載されてることをよ〜く読んで頭の中に叩き込んで欲しいです。

ペット（小型犬）を飼われている方に聞きたいのですが
吠え続けている犬を放置する飼い主の心理ってどうなんですか？
毎晩遅くまで、２〜３時間は吠え続けいています。隣で気になるくらいなら、実際部屋に居たら
煩いと思うのですが？頭のおかしな方なのか？マンションでそんな事を平気でするくらいだから普通ではないとは思うのですが・・・。

頭のおかしな隣人よりも吠え続ける自分の愛犬の方が可愛いものだ。

＞吠え続けている犬を放置する飼い主の心理ってどうなんですか？

私もマンションで小型犬飼っていますが、近所で花火の音がした時、ご飯の時吠える程度です。
吠えた時近所の住民に聞こえてないか、苦情こないかと思い、煩くすると必ず叱ります。
おとなしくなったら褒めてあげます。繰り返してると言うこと聞くようになります。
今の所苦情はきてません。苦情がこないように飼い主が気を付けるべきだと思います。

毎日夜遅くまで吠え続けてる犬を放置する飼い主の気持ちが理解出来ません。
犬を飼う資格ないと思います。根気よく躾けるべきだと思います。
近隣住民に迷惑かけぬようにしなければなりません。そのうち苦情でるのではないでしょうか？

最近は頭のおかしな奴が多くて、自分の発している迷惑については鈍感なのがあちこちにいる。

59さんのおっしゃる通りです。迷惑かけてるということに気付いていないのかも。
鈍感すきて、苦情言ったりすると逆切れしてしまうのかもかも知れないです。
犬の躾教室に通わせることお勧めします。

音が筒抜けになる安っぽい作りのマンションで犬を飼ってはいけません。
隣人に殺意を起こさせるほどの迷惑がかかります。

マンションでペット飼っていて、迷惑かける住人って市街地で烏の獲ずけしている人間と似てませんか？自己満足の大迷惑住人だと思う。

しつけとか言っているけど　飼い主が在宅時はおとなしくて
いないときキャンキャン吼えている犬いますよ
飼い主はおりこうだと思っているのかなー

本当にうるさい　犬買いたければ一軒家建てなさい

いないときキャンキャン吠えるのはさびしいからと思いますよ。
私の所もそうでした。犬のおもちゃや好物を置いて行くと静かに留守番してました。
毎日一緒にいるのが当然当たり前と犬に思わせないようにすることが大事だと思います。
出かけると気付かれないことも大事です。良い子でいたら褒め、悪いことしたら怒る
繰り返してしつけていけば言うこと聞いてくれます。人間は裏切るけど、動物は裏切らない。
散歩せず、ほったらかしにしてるとストレスが溜まり吠える場合あります。

ペット可であっても、犬のしつけすら出来ない住人にペットを飼う資格なんてないと思います。

65さんのおっしゃる通りですね。犬飼っておきながら躾しないでほっておくのは
良くありません。ペット飼う資格ありません。周囲に迷惑かけるだけです。
ペット飼った以上は責任もって育て、躾けていくべきだと思います。

ただ可愛いから飼った、飼ったけど言うこと聞かないから知らないでは済まされません。
生き物です。責任持てないのであれば飼い主になる資格なし。

ペットで癒される一面もあると思いますが、回りの住人の方に迷惑をかけているのを
知ってか、知らずかは分かりませんが、仮に承知であれば、烏の獲ずけをしている人間と同類だと思います。

自分だけ癒されていれば周りはどうでもいいなんて考えるのは、人間としてどうなんでしょう？
集合住宅に住む資格すらないのでは？

検討中の新築分譲マンションが“ペット飼育可”と謳っているのですが、私にはデメリット。
立地は気に入っているのですが“ペット可”はどうも…

＊隣部屋の犬やネコの鳴き声って、聞こえてきますか？（一般的な壁厚で…）
＊困ったことや気をつけることってありますか？
＊最近のマンションは“ペット飼育可”が主流なのでしょうか？

“ペット可”だけで諦めるのも勿体無くて…

ペット可のマンションに住んでいます。

犬は好きですが、ペット可のマンションだからって、
きちんとルールを守れない住民がいると本当にムカつきます。
ペット用エレベーターを使用せずに、廊下を抱きかかえることもせず、
マンション敷地内（駐車場エリア全域）で勝手に歩かせた挙げ句に
車寄せの柱にオシッコまでさせている住民がいて、困っています。

小学校低学年くらいの孫を連れたご婦人に、思い切って、丁重に
「申し訳ありません。きっとご存じなくてされているんだと思いますが
　道路に出るまではわんちゃんは抱きかかえることになっているのですけれど・・。」
と声をかけたのですが、笑いながら無視されてしまいました。
こんなおばあちゃんの素行を見て育ったらロクな大人にならないなーと思いました。

どんなところにも、こういうルールを守らない人っているんでしょうが、
出来る事なら写真撮ってマンションの掲示板に貼ってさらしものにしてやりたいです。
誰かがルールを破るとなんだいいんだーってマネする人も出てくるから
本当に懲らしめてやりたいです。

ペット可のマンションですが、廊下を抱っこってありえない。小学生はどーやって自分より大きい犬を抱っこするの？変なルールだね。

私は無類の犬好き・・でも、我がマンションはペット不可。
不可・・にもかかわらず、ペットを飼っている御宅は何件かいらっしゃり、
たまにエレベーターで遭遇するのです。その時、

「ここはペット不可ですよ！」と普段の私なら言えるのですが、
動物を可愛がる子供、絶対の信頼をおく犬の瞳・・・・・
飼う人間（飼い始めた大人）に罪あって、動物・人の子、自体に罪無し・・

と、ついつい注意しそびれて早幾年・・。

自分に厳しく、人にも超厳しいこの私が、唯一厳しく出来ないこの部分にもんもんもん・・。

>>70
犬を抱きかかえるという規約は結構あるよ。
目的は次みたいなもんだと思うけど。

1 犬を共用部分で歩かせない（汚させない、排泄させない）
2 他人（特にペットを苦手とする人）にエレベータなどで接触させない
3 ペット同士の接触を防ぐ（ケンカ、悪戯など）

うちのマンションでも小学生とか年寄りが守れない規約だと主張している人達
がいるけど、大体1の意味しか考えていない。2や3の意味も考えれば、
小学生が体より大きな犬をマンション内で移動させることは難しいと思うけどね。

>>70
マンションで飼えるペットサイズには制限があるから変でも何でもない。
規約を守れないならペットは飼っていけない。
何故なら、それが住まう上での前提条件だから。

>>70
親が抱っこしてペットを運んであげれば良いだけのこと。
横着して子供だけに任せようとするからトラブルになるんだよ。

マンションで、犬なんか飼って部屋の中臭くなりませんか？
畳なんかにウンチやオシッコなんかしませんか？

フローリングなんか傷だらけになりませんか？

売却する時に困りませんか？

犬好きの方にしてみたら、私が考えるデメリットさえも感じないのかも知れませんが・・・。

>>73
中型犬まで飼育可みたいな規約があるマンションで、自分は犬を抱えられないけど、規約で認めているサイズだから飼育できると主張する人がいるんだよ。

74さん　　　　　　　　　犬の散歩に親も行くのですか？

『・・・・・ってありえない』
おいおい　頭おかしくないかい
ペット可のマンションなら細則なるもの位あるだろうが、それぞれそれに従えばいい事。
自分の価値観・常識観で書き込みしないほうがいいぞ。

それとも『こまったちゃん』なのかな??

>>79
変な質問ですね。
まだ犬を制御できない子供なら、普通、親がついて行くでしょ。
ましてや、マンションのルールなら抱っこエリアはできる大人がやらないと。

>>79
ペットを抱えられない子供ならマンション内の移動は親が抱えてあげるのが常識。
子供に規約を守らせるのは親の責任です。それが物理的にも出来ないのであれば親が代わってあげましょう。
あんまり横着したらダメですよ。

79ですが、子供が犬を買いたいと言うもので買いました。何から何まで自分で世話をすると言うので・・・。幸いうちのマンションはエントランスも抱っこしなくていいし、エレベーターもペット用があります。ただ、始め5万位掛けて躾け屋にだしましたけど。子供まかせにしてる分、責任は親が取ります。

>>83
親が責任をとるのは当然のことだと思いますが、他の住民に不快な思いをさせてからでは遅いですよ。住民には小さな子供だっているわけです。噛みつき怪我をさせてしまったらどう責任をとるのですか？「うちの犬は五万かけて躾屋にだした」と言い訳されるのですか？
規約でペットの歩行を良しとしていてもペットを制御出来ない子供だけに任せるのは親の怠慢です。

84さん
83さんのフォローをするわけではありませんが子供だけで犬の散歩に行っていると言ってもヨチヨチ歩きの子が行くわけでもあるまいし、83さんのご家庭の事にそこまで噛み付かなくても。
マンションで大型犬がＯＫなら大人でも抱っこなんて出来ないですよ。
もちろん規約で抱っこ、もしくはキャリーバックなどに入れての移動とあれば守らなければいけないですが。

83は「5万円かけて躾した」などとここで書いて何が言いたいのって感じだね。
躾してない犬はどうなの？と聞きたいよ。

家庭の事にそこまで噛み付かなくても・・・って犬が他人に噛み付いてからでは遅いのでは。

特に大型犬など飼う際には、規約上の制約がなくても他居住者に細心の注意・配慮をして
しっかりとコントロール出来る大人がリードを短く持って共用部は通行するべきです。

それが出来ないならば、飼育は諦めたほうがよろしいのではないかと思います。

>>83
犬は買えても、犬は飼えないな。飼っても犬本人（本犬）も可愛そうだな。

88へ　　　　　　　　　　人を噛むような犬には育ててません。盲導犬は人を襲いますか？私の犬も同じように育ててあります。躾けも厳しくしてます。88のような発想は、なんだか淋しい。

>>83は、金で何でも解決出来ると考えてる哀れな人。
こんな考えの人に飼われた（買われた）犬が一番哀れだな。

>>89
その言い方「うちの子に限って」の世界だね。

マンションの供用部の問題よりも、部屋の中で無駄吠えを放置している頭のおかしい住人を何とかして欲しい。

86へ　　　　　　　　　　？？躾けしてない犬はどうなの？ってただ迷惑なだけでは？違う人の犬とすれ違っただけで吠えられたら、たまったもんじゃないよ。それこそ犬を飼う資格ないのでは？最低限のマナーですよ、自分で無理なら躾け屋に預けるのは！みんな言ってるじゃないですか、噛んでからでは遅いと。

↑
噛み付くとかだけじゃなくて、
不測の事態が起こるかも...とか考えないの？
その場に、対応できる大人がいるのも最低限のマナーですよ。
いくら散歩ができるからって、子供ではあたふたしちゃいますよ。

95の考えには少し反対です。私も小さいとき一人で犬の散歩しましたよ。私が飼ってましたから。親と一緒になんか行きませんでした。95さんの犬はそんなに狂暴なのですか？

犬が噛み付く以上の不測の事態ってなんだ？

95です。
うちの犬は凶暴ではありません。むしろ、ご近所には、いいこだと褒められるような犬です。
でも、予測のつかない事態もあるのですよ。
いきなり生垣から猫が飛び出してきてうちの犬に執拗に攻撃してきたので、一時的に犬がパニックになりました。
近所で花火が上がり、抱きかかえて帰ったこともあります。
また、ノーリードの小型犬数匹に囲まれ、勝手に小型犬が暴れて自分の服を破いたにも関わらず、
現場を見ていなかった飼い主にネチネチ言われたこともあります。当然反論しましたが。

>>96さん
私も子供の頃、散歩したことありますよ。
車のクラクション（他の車に対して）に驚いた犬がパニック起こして、車に轢かれたことがあってから決して子供だけではいかないようになりました。
ちょうどその時は親と一緒だったので対処できましたが、子供だけだったらとても対処できなかったと思います。
轢いてしまった運転手の方にも、とてもご迷惑をかけました。

これを読んでると、住んでる環境の違いがあるようですね。私も浜辺で犬の散歩よくしますが、子供一人で散歩してる人とよくすれ違います。お互いの犬は吠えあったりしません。確かに親が居ないと、こっちは大丈夫かなーとおもいますが。以外と大丈夫です。

逆だろ！金で解決できないからって躾けを放置してるから、問題が起こるんだよ。犬を飼うなら最低限他人に迷惑かけるなよ。

80・87です。
どうやら流れからして 70=79=83=89=96のような気がする.（同じ様な思想。違うかな？？）

ペット（犬飼い）の他の人達から厳しく指摘されても決して非を認めず。
『厳しく躾けてあるうちの子に限って・・・』などと、自分だけの身勝手な常識観・価値観だけで
論破しようとしている
こうゆう輩は、実際に事故が起きてからペット禁止になったり、細則がきびしくなったりして
同じマンションに住む他のペット飼いの迷惑になるんだろうな。

盲導犬ってさ、犬だけではなく飼い主も訓練所で訓練受けているのだよ。

うちの前の公園では、小学生(高学年)の子達が数人チワワを一頭ずつ毎日散歩させてます。
最初は大丈夫かな？と見ていたのですが子供もチワワちゃん達もきちんと躾がされているのか汚物の処理(あたりまえですが)や赤信号でのオスワリ・マテまでしっかり指示をしていました。
実際に見てみないと納得は出来ないかもしれませんがとても微笑ましいですよ。
ただ皆さんの仰るように突発的な事故があったときに子供達だけでは対処出来ないので大人が付き添うのが常識かもしれません。
ここの皆さんのご意見を読んで改めて考えさせられたのは、
我が家にも犬がいて散歩時間がほとんど同じなのであの子達がトラブルに巻き込まれたらすぐに助けに行こうと思うようになりました。
こんなことを言えるのも私が暇なお気楽主婦だからですが(笑)

マンションで犬を飼ってる人って結構子供が居なかったりするから、犬への思い入れが違うのかなー？

>>110
マンション住人でないのなら、すれ違いですね。
バイバイ

>>109さん
103です。
そうですね、本当に何が起こるか予測がつきませんものね。
そう言う意味でも地域の大人が知らない顔せず109さんのような対応があれば子供達も犬の散歩に限らず、のびのびと外で遊べるのになと思います。
もちろん出来るだけトラブルのないように親子同伴が一番ですが(^^)
ペットの話とは掛け離れてしまってすみません。

そーだね。よろしく、

子供が一人とかたいした問題じゃない。躾けてるんだからいいことじゃん。きっと無駄に吠えたりしないんだろーな！マンションで吠える犬はうざい。しっかり躾けてもらいたい。以上！

鉄腕dashを見て思った。
この世にダメ犬はいない。
ダメな飼い主がいるのみ。

躾けしてない犬が敷地内でオシッコをしてた。こういうのを見るとしっかり躾けてほしい。大人が散歩してこれかよって感じ。

うちのマンションは、200世帯ですが、犬飼っている人は2人だけです。

東京の新築マンションです。規約では、動物2匹まで飼って良いことになっています。
うちは猫を1匹飼っています。

もしかしたら、大型犬でも飼っていて、届けていないのかと思っていましたが、
犬が散歩しているところを見たことがありません。

昨年末の雑誌アエラでも特集を組んでいましたが、動物飼うのは一種の流行で、
その流行は終わってしまったということなんでしょうか。今飼っている人は、
流行の時に飼ったペットを育てている最中というだけ。

私は犬は好きですが、マンションで飼うのはかわいそうだなと思って、飼って
いません。引退して、一日中家にいるようにでもなったら、考えようかなと
思っていますが、その頃には、犬が販売されていなかったりして・・・・。
犬のブリーダーは廃業するところが続出しているそうです。

うちのマンションは犬を飼う人は多い。
中には二匹飼っている人もいるが、夫婦でそれぞれ犬を抱いて
お散歩に行っているらしく、それは見ていて微笑ましい。

しかし、抱えられないからとペットバギーを使う人が増加中。
バギーを自分の自転車置き場に置いて、散歩に行く人もいるが、バギーをマンションの
エントランスの真正面に置き去りにして散歩に出かける一部住民がいる。

ペットの躾のことを皆さん書かれていますが、飼い主の躾はどうなんでしょう？ペットの躾教室へ行くとまずやることは、飼い主の教育です。最近はペットを叱りません。飼い主がペットをどう導いていくかでペットの状況が大きく変わります。無駄吠えするペットの飼い主は、ペットが何で鳴いているのか分かっていない場合が多いです。ペットのそれぞれの特性を見極めて適切に対処できれば、ペットはそれ以上のものを返してくれます。一度じっくりとペットと向き合ってお話ししたらいいと思います。じっと見つめ合ってていると、何を求めているのか分かるようになるものです。アイコンタクトできることが前提ですけど・・・。

ペットを飼っていない方へ
ペットと飼い主の関係は、アイコンタクトできているかどうかで図る事が出来ます。一度観察してみて下さい。問題行動のあるペットや飼い主は、まず出来ていません。結構見ていて面白いですよ。反対に見詰め合う事が出来ているペットと飼い主は、傍から見ていても安心できるやさしさを感じます。このような状態のペアで問題行動はよほどおきにくいと思います。ペットを飼っているものとして、皆が安心して暮らせる事を目標に、MSでの生活を楽しみたいと考えています。

飼い主の躾はできてないと思います。
ペットを飼う権利だけを主張する人多すぎ。

飼い主の躾ってなに？誰に躾られるの？それを言うならマナーでしょ。