今までも２階トイレに関する話は沢山ありましたが、
納得できる必要性はなかったように思います。
ただ「便利、使ってる」ではなくて、
メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。
できればメリットとデメリットを比較できるようにしていただくと、
みんなにも分かりやすいと思います。
前スレ→https://www.e-kodate.com/bbs/thread/81898/
[スレ作成日時]2013-06-08 13:50:26
> あれば便利だけれど
また「便利」「必要」「使う」の三段活用ですか。
スレ主はこう言っています。
「ただ「便利、使ってる」ではなくて、メリット、デメリットを分かりやすく教えてください」と。
しっかりとメリット・デメリットで議論しましょう。
トイレのメリット 便利であり必需と考える人も居る、それが一つか階毎とするか
デメリット 設置費用と床面積が必要、掃除とメンテも必要
デメリットを感じるトイレなどはいっそ、合理的に
家から無くしてしまえばいいのだ
トイレのデメリットなんて、バカなこと議論する暇人がいること自体が愚スレ。
>782
あの・・・
あなたは「必要」と「便利」の違いって分かっていますか？
恐らく、知識レベルがお低いからだと思いますけど、全然わかっていません。
人間がトイレを2か所に設置する理由は「便利」だからです。
理由はそれ以外にありません。
人間が車に乗るのも「便利」だからだし、エアコンもリモコンも「便利」だからです。
ただ、その「便利」を手に入れるには『費用』が必要です。
それは「便利」を提供して商売をしている人がいるからです。
故に、その『費用』を支払えない、もしくはその費用対効果に疑問を持つ人は
その「便利」を使えないし、使わない。
では、トイレ2カ所は果たして便利なのか。
それはその「便利」を提供している商売が成り立っているかどうかで判断できます。
結論は、『商売が成り立っている。』
・・・ということは、あなたがどんなに必要性を否定したとしても
自己顕示欲の強いどこかのオジサンかオバサンが大声で騒いでいるだけに過ぎず、
周りの人たちはそれを冷めた目で見ているだけというだけです。
人間にとって必要なものは
『食べ物』『飲み物』『睡眠』そして『身の安全』と『子孫を増やす努力』くらいじゃないですか？
ぶっちゃけ、家もテレビもペットも車も必要ないし。生きていける。
まあ、あれば「便利」だけどね。
ただそれだけのこと。
なのに、なぜあなたはこんなに必死なの？トイレに恨みでもあるの？
そもそもスレ主は「納得できる必要性がなかった」って言ってる時点で
必要ないと思ってんだよね
自分で必要性が見出せないなら人が何と言おうと納得できない。
あと普通の人は人の意見を聞いて、「そういう理由もあるよね。
でもうちはいらないかな。」ってなる。
なぜか人の意見を全く受け入れられない人がここには散見される。
その家庭によって違うだろうが、
うちは、家族間にもプライベートが保てると考えた。
それと、夜中に階段から転落や転倒によるけがの防止が出来る事が計画上メリットになると考えた｡
デメリットは、万が一漏水した時の被害を考えると、その時の気落ち、ストレス、出費による家計の負担｡
もうこのスレやめようよ。
２つのベクトルは重なり合うことがないんだからさ。
> それは「便利」を提供して商売をしている人がいるからです。
なるほど、
不必要な２階のトイレを、
さも必要だと思わせることで、
稼いできた人たちが必死なのですね。
「メリットがない」＝「必要ない」というだけですよね。
そら必死になるわけだわ。
＞人間が車に乗るのも「便利」だからだし、エアコンもリモコンも「便利」だからです。
「便利」というメリットはありません。
人間が車に乗るのは「便利」だからではなく、
「すばやく自分の都合で移動できる」というメリットがあるからです。
エアコンも「便利」だからではなく、
「暑いときに涼しくなる」というメリットがあるからです。
リモコンも「便利」だからではなく、
「座っていながらにしてチャンネルを変えられる」というメリットがあるからです。
一方、２階のトイレにメリットは・・・見当たらないですね。
その場合は「必要ない」ということになります。
良識ある人達でスレの削除依頼を出しましょう。
私は削除依頼を出してきました。
>793
【便利】とは
目的を果たすのに都合のよいこと。あることをするのに重宝で、役に立つこと。また、そのさま。
>人間が車に乗るのは「便利」だからではなく、
>「すばやく自分の都合で移動できる」というメリットがあるからです。
>エアコンも「便利」だからではなく、
>「暑いときに涼しくなる」というメリットがあるからです。
>リモコンも「便利」だからではなく、
>「座っていながらにしてチャンネルを変えられる」というメリットがあるからです。
それを「便利」というのですよ。
まず、国語の勉強してください。
このスレッドであなたが必死な理由は知りませんが、
まずは「便利」と「必要」の違いをしっかり理解してください。
あなたにとって、何が「便利」で何が「必要」なのですか？
まずはあなたの価値基準を教えてもらいたい。
私も削除依頼してきました。
トイレは家に要らないという、第三の選択
どうでもいいけど、いい加減メリットとデメリットを見てみたいな。
メリットなしなんておかしいよ。
これだけ2階にトイレがあるのだから、メリットの一つや二つくらいあるでしょ？
>俺らは自分にとって「便利」と判断したら選択し、
>「便利そうだけど、自分には不要」と思えば選択しないだけ。
そうとも限らないんじゃないかな。
日本人は回りに流されやすいし、
先進国の中で一番「鵜呑み」しやすいそうです。
ちなみに英国人の鵜呑み度は14％、
日本人の鵜呑み度は70％だそうです。
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-unomi001..html
イラク戦争時もみんなそろって「自己責任!!」「国益!!」と賛成していたけど、
終わってみれば米国でさえ「間違ってました」と間違いを認めています。
日本人は誰も反省していないことを考えれば、
「便利だと思ったけど不便だった」とは言いだせないんじゃないかな。
>802
>そうとも限らないんじゃないかな。
>日本人は回りに流されやすいし、
>先進国の中で一番「鵜呑み」しやすいそうです。
残念ながら、あなたの文章読解力は、低いです。
あの記事は、『マスメディア情報（テレビ・新聞・インターネット）に対する信頼度』の話であり、
簡潔にいうと、「日本人はマスメディアに対する信頼度が高い」
というだけです。
信頼しすぎるが故に、 世論誘導されやすい。
しかし、気付いていますか？？
802さんが、そのインターネット記事を鵜呑みにしているその１人なのですよ。
あなたの鵜呑み度は１００％ですね（笑）
それに、トイレを2個付けなさいというテレビＣＭやニュースなどでの世論誘導。。。
見た事ないんですけど・・・。
ほんと、あなたって笑えるね。
だから家にトイレなんて要らないって
スレ主や７９９なら理解できるでしょ
どうでもいいけどメリットまだ？
デメリットしかないなら、デメリットでもいいから誰か示して。
お前らそのくらいにしておけってw
マゾってのはリアクションがあっただけでビンビンになれるんだからさ。
横レス失礼します♪
最初から読んでみましたがデメリットばかりでした。
2階のトイレのメリットらしいメリットは例えば何番のレスに記述されていますか♪
99%の人がメリットだと思うことを、1%の人がメリットだと思わない。その1%を納得させる必要なんてない。
>横レス失礼します♪
嬉しそうですね♪ スレ主さん。 反応が多くて楽しそう。
あなたがいるからこのスレは永久に続くでしょう。
厠時代到来の予感
トイレなぞ家には不要
そんなことよりもさあ、早くしまいにしちゃおうぜ。
二階のメリット、それは自分の家にゴージャス感を与えたいから。
これだ。
>これだ。
これか？
２階にトイレを付けるメリットは順番待ちをしなくて良い。
でも本当に順番待ちなんてあるのかな？
都心のマンションでもトイレは１箇所か～。
もし順番待ちが問題になるなら、
普通に２つのトイレが付いたマンションが売れだすよな～。
でも今でもマンションでは１箇所が99.999％だ。
てことは「順番待ち」など杞憂ということか。
なーんだ、ちっともメリットではなかった。
2階にトイレがある戸建ては99.999%
> 2階にトイレがある戸建ては99.999%
それは嘘ですね？
２階にトイレを付けるメリットかー。
２階の子ども部屋で勉強中のとき、
わざわざ１階まで下りてくる必要がない、
はどぉ？
でも、２階に引きこもりになってしまい、
非行に走るって言われてるからなー。
それにトイレの時ぐらい、
１階に下りてきて親と顔を合わすことも、
成長の過程では必要だろうなー。
２階のトイレのメリットって難しいね。
2階にトイレがない家なんて存在するのですか？
トイレが1つしかない自慢はいつまで続くのですか？
では…
各階トイレ１箇所自慢はいつまで？
もちろん釣りでしょうが…
トイレは別棟が最良の選択
ガレージにも便所作ればよかった。
ひろし（35歳）
みさえ（29歳）
しんのすけ（5歳）
ひまわり（0歳）
この家族がどんな生活をしているか覗いてみましょう。
ひろし「みさえ～！早くトイレを使わせろよぉ～！仕事遅れちゃうよぉ～」
みさえ「だめ！今、２週間ぶりに出そうなのよ！！」
しんのすけ「ダメだよ父ちゃん。オラが次のトイレだぞ。」
みさえ「バスが来ちゃうから、次はしんのすけよ！パパは駅のトイレを使って！」
ひろし「なんだよ、分かったよ！」
その日の夜、ひろしは簡易トイレを庭に設置した。
ひろし「誰だよ、トイレが２個あると子供が非行に走る！というデタラメを書いた奴は！？」
ひろし「トイレが２個あったら、出したい時に出せるというだけじゃないか。」
それから１０年後。
ひまわり「パパの後のトイレは臭いから入りたくない。駅でやってよ。」
みさえ「なんでトイレを２つ作らなかったの？」
トイレが１個しかので、親を親とも思わない娘が誕生した。
トイレを２つ作るお金も、家の広さも足りなかった。理由はそれしかない。
今思えば、後悔だけが残る。
【この事からの考察】
（１）『トイレを２つにすると子供が非行に走る』というスレ主の主張の根拠は全く無い。
（２）トイレの数なんて、人の勝手である。不要論を強制するスレ主は何者？
（３）お金と家の広さが足らないなら、トイレは１つにせよ。
（４）トイレの数＜収納スペース なら収納を優先せよ。
俺はお金にも収納にも困らなかったから、トイレを２つにした。以上！
>>825：野原ひろしせまし
心配いりませんよ。
勝ち組である都心のマンションでは、
一般的な５人家族程度でトイレは一つです。
それでまったく問題も起きていません。
一家に２つもトイレが必要か？
必要ありません。
それは都心のマンションが一つで何ら問題ないことを証明しています。
心配いりませんよ。
安心してください。
都心のマンションが勝ち組、その根拠は？
さらに「一般的な」５人家族がそこに何％入居しているのでしょう。
キチンとしたデータを出してください。
「まったく問題『も』起きていません」根拠は？
>>827さん
都心にマンションを買うことが勝ち組だと信じて、必死になって金貯めてやっと買ったんだろ。
でも、ショボイ中古マンションだからトイレも１つしかなくて、馬鹿にされるのが辛くて、頑張って自己弁護してるヤツなんざ構わない方がいいよ。
子供の頃からいるじゃん。なんかズレてるって言うか、時代遅れって言葉が似合うヤツ。
無 く て い い と 思 い 込 む の は
入 手 で き な い 者 だ け が
成 せ る 業 な り
意訳：手に入れる能力のある人は「無いもの」に対して「無くていい」とは思わない。
ていうか、マンションを購入する時に、
「トイレが二つないと問題だ」って言う人いる？
いないよね。
一戸建て建てる時に「トイレが二つないと問題だ」って言う人いる？
いないよね。
ハウスメーカーが顧客に分からないように、
そーっと２階にトイレを付けた間取りを提案するから、
顧客はあたかも２階にトイレはあるもんだって錯覚しちゃうんだよ。
だってメリットもない物を余計に付けちゃう理屈が成り立ちません。
要は騙されているだけ、ってことでしょ。
みんなで目を覚ましましょうよ。
おむつで十分だよ
階段の無いマンションや平屋の話しは何の意味も無いことに気づけよ。
平屋でもトイレは二つ以上必要だよ。
マンションに関してはちょっと微妙？ 日本のマンションと呼ばれる物件はコストの兼ね合いでトイレ1つが標準だね、残念だけど。
>826
>心配いりませんよ。
>マンションでは、一般的な５人家族程度でトイレは一つです。
>それでまったく問題も起きていません。
>一家に２つもトイレが必要か？
>必要ありません。
人間は適応する生き物です。
私は学生時代、『トイレも風呂もないアパート』に４年間住んでいました。
トイレがしたいときは、アパートの庭にある仮設トイレみたいなところでやっていました。
お風呂は銭湯通いでした。
それでも『問題はありません』でした。
あなたの論理が正しければ
全ての戸建・マンションはトイレを無くし、収納にする。
トイレは公共トイレを近所に作り、共同使用する。
それでいいのでは？
なぜ各家庭にトイレがあるのか。
それはそれが便利だからです。
なぜ２階にもトイレを作るのか。
それはそれが便利だからです。
あなたは便利を否定するなら、あなたの家のトイレを今すぐ収納スペースにして
公共のトイレを使っては？
トイレの絶対的な必要性はあなたには無いのでしょう？
掃除もしなくて済むし、
あなたの危惧する、子供の非行も防げますよ（笑）
ほんま、ここのスレ主は理屈倒れの屁理屈さんだね。
追記！
なぜトイレも風呂もない『不便な』アパートに４年暮らしたか。
それは
お金がない貧乏人だったからです。苦学生でした。。。
今のスレ主と同じくらい貧しかったです。
思い出したくないねー。
>なぜ各家庭にトイレがあるのか。
>それはそれが便利だからです。
違うと思いますよ♪
「便利」だからではなく、
家にトイレがあれば、
間に合わなくなる、
という事態を回避できる「メリット」があるからです。
それは沢山あれば良いというものではなく、
一家に一つあれば十分なのです。
それは勝ち組が暮らす都心のマンションが証明しています。
なんで一戸建てだと2つも必要なのでしょうか？
みんな騙されていることに気付いてないみたいですね。
みなさん、
騙されていることに気付いていないようですので、
それをメリット・デメリットを提示しながら説明しますね。
100年前は「我々の新聞」しかなかったのでしょうが、
現在ではテレビやネット情報も含まれるのでしょう。
みんなの協力により、メリットが増えてきましたので、
スレ主の以下の言葉に従って、そろそろまとめるね。
＞ただ「便利、使ってる」ではなくて、
＞メリット、デメリットを分かりやすく教えてください
以下のようにメリットとデメリットを対比すると分かりやすいよね。
２階トイレのメリット
1.夜中に尿意を感じた際に寝室と同階にトイレがあると助かると思った（頻尿気味の人には助かる）。でも夜中に使われたら、うるさいし、くっさいし迷惑という人もいることは確かです。
2.子供が夜中に恐がらずにトイレに行けると思った。しかし怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間となる（そもそも子供が夜中に起きてトイレへ行きますか？）。
3.家族構成や人数によるがトイレラッシュを緩和出来ると思った。しかし、たかだか4～5人家族では問題にもならない。（実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレで、何ら問題など起きていない）
4.病気、怪我等で体調を崩した際に、2階の寝室近くにトイレがあると助かると思った。しかし、そんな体調の時はそもそも２階に上がることはない。
5.老後を考えると2階の寝室近くにトイレがあった方が何かと便利だと思った。しかしそこまで足腰が悪くなると、1階で生活するしかないから、結局は2階のトイレを使うことはない。しかもその頃は施設とか平屋に引っ越すだろうしね。
6.2階で過ごしている時にトイレに行きたくなった場合、わざわざ1階のトイレまで行くのは時間の無駄だと思った。しかし考えてみると、同じ2階のトイレに行くのも1階のトイレに行くのも、時間の差はたったの10秒程度です。しかも2階にリビングでもない限り、2階で過ごすことなどありません。（家を建てる前はあんな生活やこんな生活を思い描きますが、基本的に今の生活パターンと何ら変わりませんので、2階の寝室は寝る時だけ使用する方が大多数です。）
7.1階のトイレが使用中だった場合、2階にもトイレがあると心理的余裕ができると思った。しかし実際にはわざわざ2階に上がるのは面倒くさいので、1階のソファに寝転んでテレビを見ながら空くのを待つ。寝ている時以外は通常1階で過ごしますので、1階にトイレがあれば事足ります。
２階トイレのデメリット
1.トイレ掃除が２箇所に増える
（便器の掃除は時間がかかるからどうしても掃除回数が減る。その結果トイレが汚れる→部屋全体が汚くなり、家族の精神状態も荒んでしまう。ブロークン・ウィンドウ理論と同じですね）
2.子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走りやすい
3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
4.菌やカビの温床が増える（水場なだけに特に注意が必要）
5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる（少しだけだが収納は広い方がいい）
6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素）
7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪）
9.トイレのトラブルリスクが増加する（２階で溢れたことを考えると・・・）
10.来客時に2階トイレで用を足すと１階リビングの客はビックリ仰天。しかも水を流す音も聞こえ、隠れてしたつもりがバレバレ。これはちょっと恥ずかしいですね。
11.いつでもトイレに入れるようになると、何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。もう既に社会問題化している。
12.寝室と同階の２階トイレを夜中に使用されると、距離があまりにも近いせいか、パジャマに染みついたあの匂いをトイレから寝室まで引っ張ってしまう。あの臭いが気になると寝られなくなるんですよね。
13.順番待ちのできないわがままな子供となりやすい。昨今の学級崩壊を見ればなんとなく分かる気がします。
14.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないです。いずれにせよ、トイレの時ぐらい子供が1階に降りてきて親と顔を合わせるのは良いことですよね？
15.1階と2階のトイレは配管の関係上、上下で同じ位置に配置する場合が多いが、1階トイレを来客者が使用中に家主が2階のトイレで用を足した場合、来客者の頭ごなしにブッカケる格好となってしまい、非常に失礼にあたるし、「ブービー」音も聞こえて恥ずかしい思いをする。（本当に静かな時は些細な音でも聞こえます）
16.2階にトイレがあると、子供の友達が遊びに来ても長時間2階から降りなくて済むため、ついつい不良のたまり場と化してしまう。飛躍し過ぎかもしれないけど、少女監禁事件なども2階にトイレが無ければ防げたように思えます。
2階のトイレってこんなにデメリットばかりだったのですね。
メリットもありますが、デメリットが大き過ぎます。
しかし、なんでこんな当たり前のことに気付かなかったのか？
お医者さんとハウスメーカーの社員を重ねて考えると分かりやすいかも。
お医者さんは薬剤メーカーの言うままに抗がん剤を処方すれば病院が儲かり、自分の給料も上がります。
ハウスメーカーの社員もトイレメーカーの言うままに2階にもトイレを配置すればハウスメーカーが儲かり、自分の給料も上がります。
どちらもメリットがあまりないのに、患者（客）が気付いた頃にはもう処方（契約）されていて手遅れです。
（医師へのアンケートの結果、抗がん剤を拒否する医師は、２７１人中２７０人だそうです。）
トレンディドラマによって田舎から都市部へ若者が流入し、
いつの間にやら農家の後継者がいなくなっています。
これからＴＰＰによって遺伝子組換え食品が流入し、
ただでさえ低い日本の食料自給率（現在は約24％）はもっと低下します。
今から116年前の以下の言葉を見れば、
そのとおりに世の中が動いていることにあなたは気付くことでしょう。
【シオンの議定書】
「彼らに事情をさとらせないために、我々はマスコミさらにマス・レジャーを盛んにする。
やがて我々の新聞で芸能、スポーツがもてはやされクイズも現われるだろう。
これらの娯楽は、我々と政治闘争しなければならない人民の関心を、
すっかり方向転換させてしまう。
こうして人間は次第に独立して自ら思索する能力を失い、
すべて我々の考える通りにしか考えられないようになる。
そのとき表面的には我々と関わりのないようなものによって、
彼らに新しい思想を提供する。
我々の権力が確定されれば、自由主義的空想家の役割りは終りを告げる。
だがそれまで彼らは大層我々の役に立つ。
我々は、彼らが進歩的だと思い込んでいる空想論へ人民の考えを導いてきた。」
>840
メリットとデメリットが、どっちも一緒になってますよ。
デメリットがメリットになってたり、メリットがデメリットになってたり･･･
対比にするなら、きちんと分けた方がいいですよ？
あと、いくつかのデメリットは
トイレが二階と関係なく、トイレが１つの場合でもデメリットになってしまうものがあるかと思いますので
※2階トイレのデメリット
として考えないと、トイレ自体が悪いみたいになってますね。
>839
>それは沢山あれば良いというものではなく、
>一家に一つあれば十分なのです。
違うと思いますよ♪
それはあなたの考え方の押し付けであって、
『アパートの共同トイレ』で満足している人にとっては
各部屋のトイレは必要ない！と思っているのでは？
その人にとって、、各家庭に１つ無いといけないという貴方の意見は納得されないでしょうね。
それに各家庭にトイレがあるのは『便利』だからですよ。
昔は、長屋１０世帯に対して、トイレは２つでした。
それで人々は何とか生活していたのです。
１０世帯にトイレ２個でも、人間は適応・順応できるんです。
でも、それを不便に感じた人が
各家庭にトイレを付けようと思ったんでしょうね。
より『便利』にするために。
さかんにスレ主さんは、マンションの例を挙げますが、
当たり前です。
１世帯にトイレ１個でも、人間は適応・順応するんです。
１０世帯に２個のトイレでもなんとかなるんですから。
結局、このスレッドはあなたの考え方の押しつけでしかなく、
駄々っ子が
「俺の意見が正しいんだ！分かって分かって！！」と喚いているだけですよ。
>●２階トイレのメリット
>しかし寝室のある2階で夜中に使われたら、うるさいし、くさいし迷惑という人も多いことは確か。
そんな音のうるさいトイレはいつの時代のものですか？
それにどれだけ薄い壁なんですか？寝室の中にトイレがある設定ですか？
そんなに臭いなら消臭機能付きトイレを買いなさい。
>しかし怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間となるという意見も多い
トイレが2階にあったから怖いもの知らずで横柄になったという科学的データーを示してください。
友達がそうだった！など憶測で決めるのは止めてもらいたい。
>しかし、たかだか4～5人家族では問題にもならない。（実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレで、何ら問題など起きていない）
人間は順応する生き物なので、トイレが1個なら1個しかないなりの行動をとるものだ。
ただ、2個あった方が便利なのは違いない。
その家族に、もしトイレが2個あるのと無いのはどっちが良い？と聞いてみたのか？？
統計を取って、ある方が良いという方が本当に少数意見だったのか？
>そんな体調の時はそもそも２階に上がることはないので必要性は薄い。
あなたは体調が悪くて、休むときは１階のリビングで寝るのか？？
そんな家族に迷惑な体の休め方は止めた方が良いのでは？？
俺なら家族から離れた２階の寝室で寝る。そしてその時一番使うのは２階のトイレ。
>老後は1階で生活するしかないため、結局2階のトイレはたまに訪れるお客さん用となる。
あなたは老後の生活のために家を建てるのか？
それなら家を建てずに、介護マンションでも買った方が良いのではないか？
>マンション暮らしの人も困っているはずなのに、実際には困っているわけではない。結局これも「思い込み」に過ぎないのでしょうね。
俺も昔はマンション暮らしでトイレは１個しかなかったが、なんとかやってきた。
しかし、それは仕方ないからそうしただけであり、２個ある方が良いとずーっと思っていた。
あなたの方が「思い込み」で話をしている。
●２階トイレのデメリット
>トイレが汚れる→部屋全体が汚くなり、家族の精神状態も荒んでしまう。ブロークン・ウィンドウ理論と同様
家族の精神状態が病む前に掃除しろよ。
どんなに掃除が嫌いなんですか？？
１週間に１回、１０分程度の掃除で十分綺麗になりますよ。
ブロークンウインドウ理論と一緒に考えること自体間違い。
そんなに掃除が嫌いな家庭なら、トイレがそれほど汚れる前に、台所やリビングが先に汚れて、そこから犯罪が起きるのでは？
>子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走りやすい
あなたは子供がトイレの為に１階に下りてくればOKなんですか？
トイレに急ぐ子供に何を話すのですか？
そんな家庭なら、トイレが１個でも２個でも同じですよ。
>細菌やカビの温床が増える（水場なだけに特に注意が必要）
カビが生える前に掃除をしなさい。
よほど掃除が嫌いと見える。
あなたのお風呂は綺麗ですか？？？ すごく汚いのが想像できる。
>２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる（少しだけだが収納は広い方がいい）
だからみんな言っているでしょ。
狭い家や、お金が無い家なら無理して２個付ける必要はないと。
あなたの家もすごく狭いんだろうから、１個で良いんですよ。
>風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素）
みんなあなたほど風水を信じていないんですよ。
風水や宗教にはまる人は、やはりどこかに心の闇があるんだろうな。
>２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
お金がないなら、トイレは１個にしなさい。
配管が少し太くなったくらいの水道代で一般人は苦しみません。
それに、２階にトイレを作っても別配管なんで同じ太さの配管です。
>２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪）
>来客時に2階トイレで用を足すと１階リビングの客はビックリ仰天。
どんな家がそんなに響くのですか？
大きな吹抜けでもあるのか？ トイレに扉が無いのか？
俺の家は響かないぞ。
>いつでもトイレに入れるようになると、何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。
>順番待ちのできないわがままな子供となりやすいという意見も。昨今の学級崩壊を見ればなんとなく分かる気がします。
切れやすい子供の原因はトイレにあるという科学的根拠を示してください。
これが本当なら、論文にして発表してみては？きっと素晴らしい賞がもらえますよ。
文部科学省も大変喜ぶ事でしょう。
>パジャマに染みついたあの匂いをトイレから寝室まで引っ張ってしまう。
>特に就寝中は嗅覚が敏感になってますので、臭いが気になると寝られなくなるという意見も。
このケースは、お尻を拭き忘れているのではないでしょうか？
もしくはトイレットペーパーがくっついてきてるのでは？
>少女監禁事件なども2階にトイレが無ければ、間違いなく防げたように思えます。
コンクリートの事件を言っているのであれば、親も黙認していたことが問題になった。
トイレが２階にあろうが、なかろうが親がしっかりしないと意味がない。
本気で監禁する犯人なら、２階のトイレも使わせず、オマルでも用意して、少女を部屋から出さないだろ。
以上、
長くなったがあなたの意見は、何の根拠もない思い込みでいっぱい。
そろそろ自分の無知を自覚せよと、かつてのソクラテスも言っていたぞ。（無知の知）
マンションはトイレが１つによることの、メリット・デメリット
と
戸建てのトイレが２つによることの、メリット・デメリット
を対比したほうが、スレ主の言いたいことが伝わりやすくなるんじゃない？
スレ主のレスだと、トイレ憎し！みたいになったるよね(笑)
あのー
以前からスレ主さんがマンション住まいの代表者の感覚で
「マンションはトイレ１個で不満はない」と書き込まれていますが・・・それは違います。
ワンフロアの通常のマンションは、リビングや寝室の広さ確保、
そしてマンションの弱点である収納スペース確保という目的達成のために、トイレは１つでないと売れません。
戸建は庭に物置を作ったり、屋根裏収納などありますので・・・。
本当の勝ち組であるのは、メゾネットタイプのマンションを買える人で、
（メゾネットタイプとは、マンションなのに１世帯に対し１階と２階の２フロアがあるマンションです。）
これは戸建と同じように、各階にトイレが付いています。トイレ２カ所です。
ですので、スレ主さんが「マンションは９９．９９％トイレ１つ！」というのはデタラメです。
正解は・・・「各階に１つのトイレが付いているのが主流！」です。
１フロアしかないマンションにトイレが１つなのは普通です。
２フロアある戸建やメゾネットマンションにトイレが２個あるのも普通です。
皆様に誤解されないように書き込ませていただきました。
スレ主の嘘・ウソ・ＵＳＯにはびっくりです。
メゾネットマンションの一例です。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/mita/rp_140b.html
くだらん
都心勝ち組のマンションはトイレは１つって、スレ主がよく使いますけど調べると、勝ち組のマンションなんてトイレが２つ(もしくはそれ以上)だらけじゃないですかw
http://www.google.co.jp/search?q=%E8%B5%A4%E5%9D%82+%E3%83%9E%E3%83%B3...
セレブはトイレが１つの住居には住まないんだね。
おいおい、マンションでもメゾネットタイプはトイレ２個じゃねーかよ。
スレ主しっかりしろよ、騙されるとこだったわ。
何がマンションはトイレ１つでみんな満足だよ！現実は違うじゃねーかよ。
ワンフロアにトイレ１個じゃねーか。
ツーフロアのマンションで、金持ち様はトイレ２個あるみたいだぞ？？？
ソルフィエスタつきみ野レジデンス
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00098636/layout/02000...
ベルコリーヌ南大沢5-6
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00101452/layout/01001...
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大崎ウエストシティタワーズ
http://www.yamanote-direct.com/z_w115at.html
アトラス調布
http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00084611/layout/02001...
ちょちょっと調べただけでたくさんあるぞ。
つまり、マンションも戸建もワンフロアにトイレ１個じゃねーか。
２階建ての戸建はトイレ２個、２階建マンションもトイレ２個。
しょーもないスレ主だな、おい！
結局、金がある奴はツーフロアのマンションが買えるし、トイレも２個で、
戸建でも金持ち様は収納に困らないからトイレ２個で、
貧乏かスレ主がトイレ１個だな。
>>839
オマエ＊＊＊みじゃねーの？
俺は都心のマンションだけど、トイレ２つあるよ。
「あれば便利」なものに「無くて十分」とか行ってるヤツが勝ち組とか・・・きめーよ！
「あれば便利」は十分なメリットなんだがな。
初めてこのスレ覗いたし、他のスレでもそうだけど、必死になってマンションの便利さとか言ってるヤツって、なんか必死で気持ち悪いわ。
俺はマンションに住んでていいと思ったのは夜景ぐらいかな。あとは家に入るのにいちいちエレベータ乗るのも面倒。とくに待ち時間がね。駐車場に行くにも面倒。車の出し入れも面倒だ。利便性で言えば、駐車場が無いアパートと同じ。近所の月極で借りてるのと変わらないぜ。セキュリティも良く部屋自体は広くてキレイだけどさ。
物を取りに部屋の端から端まで行くのも面倒。ワンフロアだから横に広いからそうなる。
知り合いには「いいトコに住んでる」「カッコイイ部屋」とか言われるけど、俺はそうは思わない。面倒ってか不便の固まりだよ。
そんなマンションで、トイレが１つ？ いやいや、これ以上の不便は後免だよ。
> 皆様に誤解されないように書き込ませていただきました。
大丈夫ですよ。
都心のマンションだとトイレが２つあるなんて、
誰も騙されませんよ。
＞オマエ＊＊＊みじゃねーの？
あらあら、興奮しすぎではありませんか？
＞俺は都心のマンションだけど、トイレ２つあるよ。
そんなマンションがあってもいいと思いますよ。
でも99.99％以上はトイレは一つです。
＞面倒ってか不便の固まりだよ。
そりゃそうですよ。
タダでさえ便所掃除は大変なのに、
なんで２つも付けて便所掃除を増やさなければならないのか？
私もトイレは一つで十分だと思います。
便所掃除は2分で終わります
もうスレ主が何を言っても、説得力のかけらもないな。
掃除が面倒だから、トイレを１つになんて言いだしたし。
自分がただの面倒臭がりってだけじゃねーか。
決着がついたな。
病的なスレ主だったが、すっきりしたな。
各フロアにトイレは１個か。
一番説得力がある。しかも事実だしな。
子供が非行に走るとか憶測ばかりで話すスレ主とは大違い。
「庶民が住むワンフロアマンションの99.99％以上はトイレが１つ」
スレ主が言ってること、言いたいことってこれでしょ。
メゾネットマンションにはトイレは各フロアに１つ。
勝ち組が暮らす都心のマンションにはトイレは２つ以上あるんだから。
【事実は小説より奇なり】
（事実は小説よりも奇なりとは）
現実に起こる出来事は、作られた物語の中で起こることよりも不思議で面白いものだということ。
スレ主が『憶測・推測もしくはそうであって欲しいという願い』を込めて作ったデタラメ話も事実には敵わないな。
※スレ主主張まとめ
（１）トイレ掃除が面倒臭い・・・２分で掃除は終わる。スレ主の家はきっと汚い。
（２）勝ち組はトイレ１個・・・実際は、勝ち組マンションはトイレ２個以上。スレ主のデタラメ情報。
（３）子供が非行に走る・・・トイレが２個あったら少年犯罪が増えるらしい。笑える。
（４）流した音がうるさい・・・今は公衆トイレすら静音タイプ。うるさいのは飛行機のトイレくらいだろ。
（５）トイレから便の異臭・・・どんだけ最強の異臭放っているんだよ。
（６）老後に使わなくなる・・・老後が心配なら、戸建ではなく介護マンション買えよ。
（７）収納スペースが減る・・・狭い家ならトイレ２個は諦めな。
（８）費用が掛かる・・・トイレも増設できないような貧乏なら諦めな。
（９）少女監禁事件がなくなる・・・少女を監禁している犯人のほとんどはトイレ１個のアパートだろ。
スレ主の主張ってほんとデタラメか嘘のどっちかだな。
少女監禁犯人のほとんどが≪トイレ１個≫だから、逆にトイレ１個の犯罪の方が多いしな。
どっかの男がトイレで女を切り刻んでいたが、あれも１個トイレだったな。
トイレに執着を持つスレ主って、何かあるじゃねーか？
>>855
＞そりゃそうですよ。
＞タダでさえ便所掃除は大変なのに、
なんだ、掃除を自分でやってるのか。
俺が不便だと言ったのは、トイレが近くに無いってことだ。
まあ、矮小マンションならそれでいいんだろうけど、俺んとこは不便だよ。
頼むから文章ぐらいちゃんと読んでくれよ。
>>860：匿名さん
>【事実は小説より奇なり】
それは ↓ のことを言っていますか？
確かに事実を知らない人が多いというのは同感です。
しっかり考えれば、
2階にまでトイレが必要ないことを、
実感していただけると思います。
●２階トイレのメリット
1.夜中に尿意を感じた際に寝室と同階にトイレがあると助かると思った（頻尿気味の人には助かる）。でも寝室のある2階で夜中に使われたら、うるさいし、くさいし迷惑という人が多い。
2.子供が夜中に恐がらずにトイレに行けると思った。しかし怖いもの知らずに育ってしまい、横柄な人間となる（そもそも子供だって夜中に起きてトイレに行きません）。
3.家族構成や人数によるがトイレラッシュを緩和出来ると思った。しかし、たかだか4～5人家族では問題にもならない。（実際に都心のマンションでは一家に１台のトイレで、何ら問題など起きていない）
4.病気、怪我等で体調を崩した際に、2階の寝室近くにトイレがあると助かると思った。しかし、そんな体調の時はそもそも２階に上がることはないので「助かる」とまでは言えない。
5.老後を考えると2階の寝室近くにトイレがあった方が何かと便利と思った。しかしそこまで足腰が悪くなると、1階で生活するしかないから、結局は2階のトイレを使うことはない。
6.2階で過ごしている時にトイレに行きたくなった場合、わざわざ1階のトイレまで行くのは時間の無駄だと思った。しかし考えてみると、同じ2階のトイレに行くのも1階のトイレに行くのも、時間の差はたったの10秒程度です。しかも2階にリビングでもない限り、2階で過ごすことなどほとんどありません。（家を建てる前はあんな生活やこんな生活を思い描きますが、基本的に今の生活パターンと何ら変わりませんので、2階の寝室は寝る時だけ使用する方が大多数です。）
7.1階のトイレが使用中だった場合、2階にもトイレがあると心理的余裕ができると思った。しかし実際にはわざわざ2階に上がるのは面倒くさいので、1階のソファに寝転んでテレビを見ながら空くのを待つ。寝ている時以外は通常1階で過ごしますので、1階にトイレがあれば事足ります。
●２階トイレのデメリット
1.トイレ掃除が２箇所に増える
（便器の掃除は時間がかかるからどうしても掃除回数が減る。その結果トイレが汚れる→部屋全体が汚くなり、家族の精神状態も荒んでしまう。ブロークン・ウィンドウ理論と同じですね）
2.子供が２階から降りてこない。→家族との会話が無くなる→引きこもりになる→非行に走りやすい
3.トイレや洗面台を付けると５０万円程度かかる
（坪単価を考えると２階トイレに１００万円程度かけることになる）
4.菌やカビの温床が増える（水場なだけに特に注意が必要）
5.２階の部屋（収納や部屋）が狭くなる（少しだけだが収納は広い方がいい）
6.風水や家相上考えると部屋の配置が難しくなる（トイレはマイナス要素）
7.２階にトイレを入れる場合、配管が太くなり、水道基本料金が高くなる場合がある
8.２階のトイレの音が１階リビングに響かないような配置が難しい （リビングの上なら最悪）
9.トイレのトラブルリスクが増加する（２階で溢れたことを考えると・・・）
10.来客時に2階トイレで用を足すと１階リビングの客はビックリ仰天。しかも水を流す音も聞こえ、隠れてしたつもりがバレバレ。これはちょっと恥ずかしいですね。
11.いつでもトイレに入れるようになると、何でも自分の思い通りにならないと機嫌が悪くなり、キレやすい子供となりやすい。もう既に社会問題化している。
12.寝室と同階の２階トイレを夜中に使用されると、距離があまりにも近いせいか、パジャマに染みついたあの匂いをトイレから寝室まで引っ張ってしまう。あの臭いが気になると寝られなくなるんですよね。
13.順番待ちのできないわがままな子供となりやすい。昨今の学級崩壊を見ればなんとなく分かる気がします。
14.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないです。いずれにせよ、トイレの時ぐらい子供が1階に降りてきて親と顔を合わせるのは良いことですよね？
15.1階と2階のトイレは配管の関係上、上下で同じ位置に配置する場合が多いが、1階トイレを来客者が使用中に家主が2階のトイレで用を足した場合、来客者の頭ごなしにブッカケる格好となってしまい、非常に失礼にあたるし、「ブービー」音も聞こえて恥ずかしい思いをする。（本当に静かな時は些細な音でも聞こえます）
16.2階にトイレがあると、子供の友達が遊びに来ても長時間2階から降りなくて済むため、ついつい不良のたまり場と化してしまう。飛躍し過ぎかもしれないけど、少女監禁事件なども2階にトイレが無ければ防げたように思えます。
こんなにもデメリットが優位なのに、マスコミはわざと真実を報道しないんですね。
先月28日に起きた熊襲撃事件も真実を報道していないのをご存知でしょうか？
事件の経緯はざっとこんな（↓）感じです。
http://www.kahoku.co.jp/news/2013/05/20130529t63017.htm
78歳の老人が山菜取りに山へ入ったまま行方不明になり、
翌日40人体制で山へ捜索に入った結果、
老人の息子(46)、会津美里町消防交通係長(47)、会津若松署員(57)(36)の四人が、
老人を見つけましたが死亡していました。
死亡した老人の顔にはクマに襲われた「傷」があったとのことです。
その四人が死亡した老人を収容しようとしたところ、
いきなり熊に襲われ、息子は顔を、町係長は頭全体を、署員2人は腕や肩を噛まれてけがをしました。
この四人はクマよけの鈴を腰につけていたとのことです。
http://www.minpo.jp/news/detail/201305298695
これらの報道では真実を意図的に報道していません。
この老人の顔の「傷」についてです。
まるで熊の爪で攻撃されたかのような書き方になっていますが、
真実は熊に食べられたのです。
熊は人間を生きたまま「バリバリ、むしゃむしゃ」と食べることから、
あまりにも残酷なため、意図的に隠されるのだと思います。
（襲撃を受けた四人も食べられかけたようです）
しかしこの真実を伝えていたテレビが唯一ありました。
それはフジの「とくダネ」です。
http://www.j-cast.com/tv/2013/05/29176077.html?p=all
ここでメインキャスターの小倉智昭は
「捜索に入った人たちはクマ対策をしていなかったのかな」
に対し、
木下「腰にはクマよけの鈴を付けていたそうです。この鈴の音を聞けばクマは逃げていくそうですが、今回は逆に襲いかかりました」
これについてツキノワグマ研究所・米田一彦理事長によると、
「亡くなった方の顔面にはクマにかじられた跡があるといいますから、たぶんそのクマが餌としたのでしょう。その餌を守りたいと逆襲に出たと思われます」と解説する。
5月から6月にかけては､クマが餌を探して活発に動く時期でもあった。
老人は死因が出血多量とのことですから、
やはり生きたまま熊に顔を食べられたことが死因なのでしょう。
（残酷だからと言って真実を伝えないのは、次の犠牲者を発生させることになり、余計に不親切です。）
そして後から来た四人のクマよけの鈴の音を聞いた熊は、
「また餌がやってきた」
とよだれを垂らしながら襲ったのでしょう。
三毛別ヒグマ事件や
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%AF%9B%E5%88%A5%E7%BE%86%E4%B...
福岡大ワンゲル部・ヒグマ襲撃事件を知れば、
http://yabusaka.moo.jp/hukuokadai-higuma.htm
今回の事件も理解できると思います。
そもそもこれらの過去の事件でさえ、
一般の方は知らされずにいます。
この2つの過去の事件を印刷して、
寝る前に奥さんに読んであげてください。
おそらく20分ぐらいかかりますが、
絶対に「もうやめて、聞きたくない」とは言わないでしょう。
黙って最後まで夢中になって聞いていると思います。
「事実は小説よりも奇なり」とはこのことです。
2階のトイレを語ると、どんどん世界が開けてきますね。
結論
（１）戸建もマンションもワンフロアに一つのトイレがある事が多い。
※特に勝ち組高級マンションのメゾネットマンション（２フロア構造）は各階にトイレがある。
（２）スレ主が必死に「マンションはトイレ１個で不満はない」と言っているが、
通常のワンフロアマンションであればそれで普通。
（３）国民がマスコミに操作されて、トイレを２個設置したとスレ主は主張するが、
私自身、そんな「トイレを２個設置しよう！」というＣＭや新聞報道等は見たことはなく、
逆にどこの地域でそのようなマスコミ活動が行われたのか知りたい。
（４）掃除が面倒だというが、それはスレ主が面倒臭がりなだけ。
（５）結局、お金と家の広さがあれば、家主が適切に判断すればよい。
トイレ不要論を広めて、意識操作を行いたいスレ主に惑わされる事はない。
もはやスレ主の壮大な釣りだろ？
以後スレ上げないように
くだらんなぁ（笑）
皆が文句言いながらこんなに続くなんて。
だからこのスレは必要って認めようよ（笑）
私は今月家が完成しました。リアルタイムでこれを見ながら、絶対に二階はトイレがいらないと妻と戦いながら読んでました。
何故なら今まで実家で何十年と二階にトイレのない生活で不自由はなかったから。
結果でも二階に付けました。理由はあった方が良さそうだと妻が言うから。
この前初めて使いましたが、一階とは同じTOTOでも種類が違い、壁紙も天窓もちがうので気分がかえられました。
でもただそれだけです。無くてもいいと今でも思いますが、お金があれば解決できるだけのはなしですね。
便所はハナレにあればいいって感じなら、まあ２階に無くても大丈夫だよ
臭いを気にしたりするスレ主さんは、きっとハナレ便所で育って来たのですよ
僕にもその気持ち、良く判りますよ。
>>868
生まれた時から2階にトイレがない生活の人は、ないのがあたりまえだから不自由に感じない。2階にもトイレがある一般的な家で育った人が、2階にトイレがない家を建てたら不自由を感じる。そういうこと。
とうとうトイレが一つしかないために殺人未遂事件が起こったね。二つあれば臭いから顔を切るなんて事にならないのに。
まぁアパート暮らしだからちょっと違うかな（笑）
だいたい寝室と同じフロアは臭いや音でダメといいつつ
寝室と同じフロアにあるマンションを肯定してる矛盾
便所は1個じゃないとダメなんて人に押し付けることじゃないだろ。
＞納得できる必要性はなかったように思います
納戸に改装してコンビニのトイレを借りたら？
玄関か、2つ目のトイレかって言われたら玄関が必要
子供部屋か2つ目のトイレかって言われたら子供部屋
寝室を＋1畳か、2つ目のトイレかって言われたら2つ目のトイレ
以上。おわり。
夜の夫婦生活後はビデがあった方が良いじゃろ。
よって、二階にトイレには賛成じゃ。
ウエットティッシュでＯＫですよ
起きていくの面倒くさい
たしかにお風呂と同じフロアじゃないと面倒だし子供に気を使うかもしれない
むしろ問いたい、家にトイレが一つ
いや、スレ主の要望に近いなら、家にトイレなど
そもそも不要なのではないか？
向かいに公衆トイレがあったとしても、家にはトイレがあったほうがいいかもしれませんよ。
掃除が面倒ですけど。
＞とうとうトイレが一つしかないために殺人未遂事件が起こったね。
それってこれのことかい？
> 14.2階の子供部屋と2階のトイレの往復だけなので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせないから気付かない。隠れて産んで捨ててしまう・・悲惨な事件はもう起こしてもらいたくないです。いずれにせよ、トイレの時ぐらい子供が1階に降りてきて親と顔を合わせるのは良いことですよね？
> 16.2階にトイレがあると、子供の友達が遊びに来ても長時間2階から降りなくて済むため、ついつい不良のたまり場と化してしまう。飛躍し過ぎかもしれないけど、少女監禁事件なども2階にトイレが無ければ防げたように思えます。
東京都葛飾区亀有３丁目 |
|
4670万円～8390万円 |
|
1LDK～2LDK+S（納戸） |
|
35.34m2～65.43m2 |
|
総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
5100万円台～7200万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
|
6900万円台・7900万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
|
57.12m2～66.93m2 |
|
総戸数 65戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
|
3900万円台～5900万円台（予定） |
|
2LDK・3LDK |
|
58.01m2～72.68m2 |
|
総戸数 39戸 |
