２階のトイレの必要性を教えてください　4

>老後、そんなトイレに行くのも大変な状態で、2つもピカピカに保つの大変そうだね。

そのとおりでございます。
使いもしない2階のトイレのために、
なんでわざわざ2階へ上がって掃除しなければならないのでしょう。
老人にとっては拷問のようなものでございます。

ですから、ついつい掃除をさぼってしまいます。
するとどうでしょう。
たまり水が腐って細菌の温床となり、
くっさーい２階となってしまいます。

２階のトイレって、
デメリットだらけですね。

このスレで言う老後は85オーバーでいいのかな

マンションにトイレが2つ欲しいという意見って結構多いんですね。

このスレに参加している人は何人くらいだろう？　１００人？　１０人？
いずれにしても１００対１、或は１０対１の意見交換ということで良いですか？

・2階にトイレ必用ない派(スレ主)＝1
・2階にトイレ必用派(その他)＝5
位じゃないかね。

でも２階のトイレの必要性が出てこないのも不思議だよ。
なんで必要か理由が無いってのもなんか不思議。
これは!というメリットが無い半面、
強烈なデメリットが沢山出てきていることも確かなこと。
ほんとは必要なんじゃね？

おれだ！

マンションでもトイレ2個にしたいって意見はググればいくらでも出てくる

もともと1つしかないトイレを2つにするのは、配管の問題で現実的には難しい。

2階にトイレは必要ないよ。
でも、あれば便利だよ。
お金に余裕があれば設置すればいい。
そんなもんでしょ。

ワンフロアーに1つは欲しい。スペースが確保できれば。

トイレ一つ追加するくらい大したコストでもない。
2階トイレの掃除が出来ないようだと、他の家事もまともにできないだろうに。

自分の例では50年先の掃除の心配を今することはしない。
対処方はいくらでもあるし。

>>432
どんな対処法？

必要のある、なしは個人の主観によるところが大きいから
答えなんて出ないと思うんだけど
相手を納得させようと思ったら無限ループになるんじゃない？

2階にトイレが必要派は家に遊びに行った時に、そのお宅が一階にしかトイレがない場合
不便、お金なかったのかな？それとも狭いから？、計画性のない人
という印象をもちます。

2階にトイレが必要ない派は家に遊びに行った時に、そのお宅が2階にトイレがあった場合
トイレがある事自体きがつかない、気がついても掃除大変ねと思うだけ。

>必要のある、なしは個人の主観によるところが大きいから
>答えなんて出ないと思う

「必要な理由」を主観的に表現すればできます。
それなのに理由が出てこないということは、
「必要な気がした」ということに過ぎません。
それはすなわち必要な理由がない、
ということになりませんか？

「必要な理由」なんてないだろ。物はなんだってそう。

テレビだって電子レンジだって「必要な理由」なんてないだろ？

でも「あったら便利」だろ？

「必要」と「便利」を混同してるんじゃないか？

例えば、家族４人だとします。

２階に寝室と子供室があるケースは多いと思います。

夜トイレに行きたい場合、わざわざ降りなくても済む、そういうことですかね。

２階に居室がなければ必要ない？まあ２階に居室がないとなると、平屋でしょうけどね。

家族４人だと、朝など同時に行きたい場合ありますよね、そうすると２か所あると便利なことは便利です。

ただ、それが２階になくてもいいのかなと思います。

私も家族４人ですが、子供と大人がかち合うこと、結構あります。

１か所でも可能ですが、できれば２か所あった方が、なにかと便利かも。

将来的に、子世代が独立すれば２か所もいらないと思うけど。

造ってしまえば、そのまま残るし、造らなければ今が不便と感じる。

じゃ、庭に仮設トイレを一か所設置？最悪ですが。

ただ、２階にどうしても必要かどうかと言うと、必ずしも必要ではないと感じます。

ちなみに我が家は、１階に１か所だけです。

＞４３７さんの言ってることが正論でしょ。

あると便利だから必要ってのは正しいんじゃない？
それは主観だけど
「必要のない理由」を述べたところで、それも結局主観だよね。

あなたにとって必要のない物、と私にとって必要な物、はイコールではないからね。
それが必要のない物だったら、そもそも戸建ての２階にトイレは存在していないでしょう。
それを必要とする人がいる（需要がある）から２階にもトイレがあるんです。
トイレ１つの人が２つはいらない、と言ったところで
ああ、そうですか。としか言いようがない。必要ないからトイレが１つの家に住んでるんすよね？

438さんみたいに、「必要」と「便利」をちゃんと区別して書きこみましょう。

「必要・必要ない」と「便利・不便」は全く違う。

そういう考えなら一つでもいいんじゃないかな。
うちは家族5人。忙しい時間がどうしても重なるのでトイレが一つだと不便きわまりない。
掃除は専業主婦だから二つでも三つでも全然苦にならない。
子供が巣立っても孫が来るかもしれないし、必要なければ平屋に建て直してもいいよね。

一番思うのはお客さんが来た時かな。子供の友達が来た時は二階に通すから二階が客用になり一階のトイレに気兼ねなくいける。親の客の時は一階のトイレが客用になり、二階が家族用。

でもうちでは必要なものでもすべての家で必要だとは思わない。お金とスペースに余裕があり、人数が多い家だけじゃないかな。

うちは庭にも倉庫がありトイレがある。そこは業者用。
または庭でパーティをする時に男の人用のトイレになる。
これもうちには必要。だが他の人には不必要かもしれない。

それ言ったらトイレそのものの必要性もなくない？

４３７さん曰く、「必要」と「便利」を混同してるんじゃない？

２階だとか、１つだとか、そんなことより

トイレの存在そのものを
「必要・必要ない」と「便利・不便」
で分けて考えた方がよくない？

＞443
さすがにそれはないよ。
一戸に最低でもひとつは「必要」でしょ。
ふたつめは「あれば便利」だね。


ここで「あれば便利」と言ってるのに、
「不必要」と言ってくる人が居るが、
そもそもここがおかしい。

「便利、不便」「必要、不必要」が混同してしまっている。

ふと思ったんだが、
二階にトイレがある事で「不便」な人っているのか？

トイレそのものだって「あると便利」だから使ってない？
必ず必要かって言われれば、「必要な理由」なんてないような・・・

そう思うならトイレは設置しなくていいんじゃないかな。トイレは公園にもあるからそれを利用すればいい。
必要だと思うから設置しているだけで、他人に設置しろと言っているわけではない。

ちなみにトイレがない家は居住に適さないため地目が宅地にはならない。だから高い固定資産税を払うことになるよ。

じゃあ、最低でもひとつは「必要」なんじゃないか？
近くに公園もないし、ノグソは勘弁してくれ。

>447

でもそういうことでしょ？

地目が宅地にならないからって、それがトイレが必要な理由にはならない。

そもそも家自体も必要ないんじゃないか？

＞近くに公園もないし

だからといって、トイレが必要か？と言えば、答えは必要な理由にはならない。

>449
じゃあ家も必要ないね

そう。
「必要・必要ない」で考えたときに、必要な物なんてないでしょ。
そこには「便利・不便」が介在してる。

雇用者にとって、労働者は必要かどうかで考えると、必ず必要な理由にはならないが
いると便利だから、結果として必要となっている。不便だったら必要ない。

「必要・必要ない」ってのは結果論なんですよ。
使う人が、いれば必要。いなければ不要。

哲学みたいになってきたね〜。
まぁ話しても無駄だから必要だと思うなら設置する。思わないなら設置しない。ってのでいいんじゃないかな。
結果論っていうより経験からくる予測能力じゃないかな。
設置するかは建てる前に決める事だからね。

スレ主がトイレ２つは必要ないってのも
２つあっても（自分にとって）不便な理由をつけて必要ないって言ってるだけでしょ？

それに対して必要だと思っている人のレスは
「必要・必要ない」と「便利・不便」を分けて書けと！？

ここはスレ主のブログ化してるところなの？

で、スレ主だけが熱くなって２階にトイレは必要ないって言い続けてるわけね・・・

あぁ便利だから必要ってのは必要な理由にならないみたいね。
スレ主は不便だから不要、が理由なのにね・・・

たぶんさみしいから相手して欲しいだけだよね。だから屁理屈こねてひっぱるんだよ。

あることによる便利さと、
あることによる不便さ(掃除、広さ)を天秤にかけて、どっちか、なんじゃないの？

だから人によって違うんでしょ。

つかスレ主なんかもうとっくにいないと思うけどな…

便利だから普及した。
不便な住まいで良いなら必要ない。
これで結論です。

＞2階にトイレは必要ないよ。
＞でも、あれば便利だよ。

また理由も無く「三段活用」ですか。

スレ主はメリット・デメリットを示して、具体的に説明してくれと言っています。

1階にもトイレ要らないだろ。外でしろ。

>463
すでにスレ主なんか見てないのに、いったい誰に説明するの？

私が使うので、２階にトイレは必要。
これが一番具体的な説明だな。うん。

そうだな。
施主である私が必要だと判断したから
二階にトイレ設置したぞ。

それでいいにきまってる。
「便利」と「必要」は違う。

＞463
この場合の「三段活用」ってなんですかｗｗｗｗ。

＞「三段活用」ってなんですか

はい、説明しますね。

意味も無く「使う!」「便利!」「必要!」を連呼することをそう言います。

そうではなく、メリット・デメリットを提示し、
具体的に必要性を議論しましょう、というのがこのスレの趣旨です。

いつの時代にもいるのです。
理由も言わず、
「使う!」「便利!」「必要!」と連呼するだけ。

それでは何の議論にもならないことは、
言うまでもありません。

理由を言っても聞く耳持たない人とは確かに議論になりませんね。同意します。

いままで出てきたメリット・デメリットのまとめってないの？