２階のトイレの必要性を教えてください　4

↑なんか可哀そう。

>>401
そうだね。きっと幼少期に二階のトイレで何かされたんだろうね。
ほんと哀れだよ。

うん、いらない理由の説得力が全くないのだが。
「都心のマンションでも」というのを引き合いに出していますが、これは全く裏付けになりませんよ。
勝手な見えない前提を押し付けているだけです。

土地の坪単価で、かわってくるとか

例えば
坪２５０万以上だと、トイレスペースそのものが割高になるが
坪１５０～２５０万程度のボリュームゾーンだと、普通に２階設置でも建築費の占める割合が低いから、割高感が無いが
坪１５０万未満とか地価が安いと、トイレの建築費が割高になってくるとか

>>404
説得力あるけど、坪250万以上する25坪の建売でも二階にトイレはあるよ。
でも、確かに安い土地だとトータルが減って建築費のウエイトが高くなるからトイレ一つで大騒ぎって理論はとても的を得てるね。

低価格で提供する事がメリットの建売でさえ普通二階にもトイレがあるのは、それだけニーズがあるって事じゃないのかな？

念のため補足するね。

２階トイレ不要論の御大の論調だと、
・都心のマンションの事例は、一戸建てを含む全てにおいての必要不要を裏付けられる。
という前提となりますが本当ですか?
みなさんこんな前提承認してますか?
そもそもスレ主のルールとしてありましたっけ?

これは推測に過ぎませんが、
都心のマンションを買えるような勝ち組なら、二台目のトイレの予算を節約する必要がないぐらい余裕があるはずにもかかわらず、一家に一台のマンションで生活しているということは二台目が不要である。
というロジックなのかなぁとも感じました。

まず、都心のマンションのトイレが一台なのは、ディベロッパーが決めた仕様です。
商品のパッケージとして価格、商品性のバランスで決定された内容です。
そもそも、その仕様のマンションを選ぶしかない状態なのです。

仮に購入者が本当はトイレが二つ欲しいと思っていたとしても、商品としてなければ選択自体ができません。
たとえ、勝ち組?と表現する都心のマンション居住者でも、トイレの数を選ぶ選択肢がないんですよ。
なので、度々出てくる都心のマンションの事例は、この観点で役に立ちません。

さらに、それこそ高レベルな勝ち組であれば複数のトイレがある億ション物件があることを考えると、本質的な必要性を認めているとは言えませんか?

一方で、都心の戸建てはどうですか?
前述のマンションの事例と照らし合わせると、ディベロッパーが仕様を決める建売りが適切かと思いますが、私が知る限りは都心の狭小建売りでも二つのトイレの物件が多数あります。
これは、ディベロッパー側が二つのトイレがあるほうが商品性があり売れると判断したからに他ありません。
コストをぎりぎりまで絞って収益を上げる必要があるパワービルダーの商品でも二つあるんですよ。

企画仕様であるマンションの事例を引き合いに出すなら、建売りの事例を無視するわけにはいきませんし、そもそもこのスレは戸建ての話しではないのですか?
帰納的に考えるなら、戸建てに絞って事例を集めるべきでしょう。
で、御大が大好きな勝ち組が建てた注文住宅はみんなトイレが一つなんですか?

トイレが二つ欲しいがためだけに、都心でもわざわざ戸建てを選択している人がいることも否定できませんよw


とにかく、皆には演繹的に説明を求めておいて、自分は帰納的に反論するってのはどうかと思うよ。

まあ、そんな事よりトイレでう※こして寝ようか。
明日もう※こするし、明後日もう※こする。
そんな単純なことだけど、幸せだなぁ。

>>387

嫌いじゃないぜ！

節約からは離れるが、玄関前に仮設便所設置で少しリッチ気分！


>>398

おまえも嫌いじゃないぜ！
俺ん家にはお前専用トイレ(ウォシュレット付き)を用意しとくから遊びに来いよ！

何か足りない物が有ればなんなりと！！


ん？

いやー気にするな！

>>400

ごめん 悪かった 忘れてくれ
数学な話は無理だよね 算数の範囲だけだよね
待ち行列とか分布とかの話を振ろうとした俺が全面的に悪いです

うちは2階にトイレ作らなかったけど
洗面台は作れば良かったと若干後悔。

雑巾がけのために1階に降りるのがめんどくさい。

主に夜トイレに行きたくなるか否かで決めたら良いのでは

＞ただ「便利、使ってる」ではなくて、

このフレーズが懐かしくてニヤニヤしてしまった
中の人は入れ替わってるのかな？

年取った時に辛いですね。

1Fに寝ればいいんだけどね・・

そだね。

歳とったら2階に上がる方が辛いからね。

>そだね。
>歳とったら2階に上がる方が辛いからね。

いらっしゃいませ。
その通りでございます。
年をとったら足腰が悪くなって２階に上がることができなくなります。
よって１階で生活しますので２階のトイレは必要ありません。

２階のトイレは研究し尽くしてますので、
何なりとご相談くださいませ。

年取っても二階にはあがらなければならんよ。
二階に寝室がある家も多いからね。
年金暮らしでリフォームに金を掛ける余裕もない。
そうなると、どうしても二階にトイレは必要かな。
頻尿とか、それこそ夜中に一階まで降りるのは相当辛い。
二階にもあった方がそれこそ老後には便利だよ。

このスレにおいてのみ、トイレ自体が必要性ない。というのが結論です。
スレ主もこの意見には反論ありません。

リフォームしなくても1階ですべて事足りるようにつくってあるよ。

老後、2階は年に数回帰ってくる子供たちのゲストルームみたいなもんだろうね。

老後、そんなトイレに行くのも大変な状態で、2つもピカピカに保つの大変そうだね。

80才のじーさんは足腰の運動に二階寝室はよいと考えているようだ。登れなくなるまではこの生活だろうが、毎日使っていると鍛えられるのは間違いない。
トイレあってもいい。

余談だがゴルフも一緒にまわってみたい

うちの婆ちゃんも80越えても階段の上り下りしてました。
おかげでか今年で婆ちゃん99歳。
動く、よく喋る人は長生きするらしいですね。

まあそれはいいんですが、
老後2階に上がれなくなると思ってる人は、平屋にしたらいいと思います。

>老後、そんなトイレに行くのも大変な状態で、2つもピカピカに保つの大変そうだね。

そのとおりでございます。
使いもしない2階のトイレのために、
なんでわざわざ2階へ上がって掃除しなければならないのでしょう。
老人にとっては拷問のようなものでございます。

ですから、ついつい掃除をさぼってしまいます。
するとどうでしょう。
たまり水が腐って細菌の温床となり、
くっさーい２階となってしまいます。

２階のトイレって、
デメリットだらけですね。

このスレで言う老後は85オーバーでいいのかな

マンションにトイレが2つ欲しいという意見って結構多いんですね。

このスレに参加している人は何人くらいだろう？　１００人？　１０人？
いずれにしても１００対１、或は１０対１の意見交換ということで良いですか？

・2階にトイレ必用ない派(スレ主)＝1
・2階にトイレ必用派(その他)＝5
位じゃないかね。

でも２階のトイレの必要性が出てこないのも不思議だよ。
なんで必要か理由が無いってのもなんか不思議。
これは!というメリットが無い半面、
強烈なデメリットが沢山出てきていることも確かなこと。
ほんとは必要なんじゃね？

おれだ！

マンションでもトイレ2個にしたいって意見はググればいくらでも出てくる

もともと1つしかないトイレを2つにするのは、配管の問題で現実的には難しい。

2階にトイレは必要ないよ。
でも、あれば便利だよ。
お金に余裕があれば設置すればいい。
そんなもんでしょ。

ワンフロアーに1つは欲しい。スペースが確保できれば。

トイレ一つ追加するくらい大したコストでもない。
2階トイレの掃除が出来ないようだと、他の家事もまともにできないだろうに。

自分の例では50年先の掃除の心配を今することはしない。
対処方はいくらでもあるし。

>>432
どんな対処法？

必要のある、なしは個人の主観によるところが大きいから
答えなんて出ないと思うんだけど
相手を納得させようと思ったら無限ループになるんじゃない？

2階にトイレが必要派は家に遊びに行った時に、そのお宅が一階にしかトイレがない場合
不便、お金なかったのかな？それとも狭いから？、計画性のない人
という印象をもちます。

2階にトイレが必要ない派は家に遊びに行った時に、そのお宅が2階にトイレがあった場合
トイレがある事自体きがつかない、気がついても掃除大変ねと思うだけ。

>必要のある、なしは個人の主観によるところが大きいから
>答えなんて出ないと思う

「必要な理由」を主観的に表現すればできます。
それなのに理由が出てこないということは、
「必要な気がした」ということに過ぎません。
それはすなわち必要な理由がない、
ということになりませんか？

「必要な理由」なんてないだろ。物はなんだってそう。

テレビだって電子レンジだって「必要な理由」なんてないだろ？

でも「あったら便利」だろ？

「必要」と「便利」を混同してるんじゃないか？

例えば、家族４人だとします。

２階に寝室と子供室があるケースは多いと思います。

夜トイレに行きたい場合、わざわざ降りなくても済む、そういうことですかね。

２階に居室がなければ必要ない？まあ２階に居室がないとなると、平屋でしょうけどね。

家族４人だと、朝など同時に行きたい場合ありますよね、そうすると２か所あると便利なことは便利です。

ただ、それが２階になくてもいいのかなと思います。

私も家族４人ですが、子供と大人がかち合うこと、結構あります。

１か所でも可能ですが、できれば２か所あった方が、なにかと便利かも。

将来的に、子世代が独立すれば２か所もいらないと思うけど。

造ってしまえば、そのまま残るし、造らなければ今が不便と感じる。

じゃ、庭に仮設トイレを一か所設置？最悪ですが。

ただ、２階にどうしても必要かどうかと言うと、必ずしも必要ではないと感じます。

ちなみに我が家は、１階に１か所だけです。

＞４３７さんの言ってることが正論でしょ。

あると便利だから必要ってのは正しいんじゃない？
それは主観だけど
「必要のない理由」を述べたところで、それも結局主観だよね。

あなたにとって必要のない物、と私にとって必要な物、はイコールではないからね。
それが必要のない物だったら、そもそも戸建ての２階にトイレは存在していないでしょう。
それを必要とする人がいる（需要がある）から２階にもトイレがあるんです。
トイレ１つの人が２つはいらない、と言ったところで
ああ、そうですか。としか言いようがない。必要ないからトイレが１つの家に住んでるんすよね？

438さんみたいに、「必要」と「便利」をちゃんと区別して書きこみましょう。

「必要・必要ない」と「便利・不便」は全く違う。

そういう考えなら一つでもいいんじゃないかな。
うちは家族5人。忙しい時間がどうしても重なるのでトイレが一つだと不便きわまりない。
掃除は専業主婦だから二つでも三つでも全然苦にならない。
子供が巣立っても孫が来るかもしれないし、必要なければ平屋に建て直してもいいよね。

一番思うのはお客さんが来た時かな。子供の友達が来た時は二階に通すから二階が客用になり一階のトイレに気兼ねなくいける。親の客の時は一階のトイレが客用になり、二階が家族用。

でもうちでは必要なものでもすべての家で必要だとは思わない。お金とスペースに余裕があり、人数が多い家だけじゃないかな。

うちは庭にも倉庫がありトイレがある。そこは業者用。
または庭でパーティをする時に男の人用のトイレになる。
これもうちには必要。だが他の人には不必要かもしれない。

それ言ったらトイレそのものの必要性もなくない？

４３７さん曰く、「必要」と「便利」を混同してるんじゃない？

２階だとか、１つだとか、そんなことより

トイレの存在そのものを
「必要・必要ない」と「便利・不便」
で分けて考えた方がよくない？

＞443
さすがにそれはないよ。
一戸に最低でもひとつは「必要」でしょ。
ふたつめは「あれば便利」だね。


ここで「あれば便利」と言ってるのに、
「不必要」と言ってくる人が居るが、
そもそもここがおかしい。

「便利、不便」「必要、不必要」が混同してしまっている。

ふと思ったんだが、
二階にトイレがある事で「不便」な人っているのか？

トイレそのものだって「あると便利」だから使ってない？
必ず必要かって言われれば、「必要な理由」なんてないような・・・

そう思うならトイレは設置しなくていいんじゃないかな。トイレは公園にもあるからそれを利用すればいい。
必要だと思うから設置しているだけで、他人に設置しろと言っているわけではない。

ちなみにトイレがない家は居住に適さないため地目が宅地にはならない。だから高い固定資産税を払うことになるよ。

じゃあ、最低でもひとつは「必要」なんじゃないか？
近くに公園もないし、ノグソは勘弁してくれ。

>447

でもそういうことでしょ？

地目が宅地にならないからって、それがトイレが必要な理由にはならない。

そもそも家自体も必要ないんじゃないか？