２階のトイレの必要性を教えてください　4

トイレに住むのは勘弁www
でも、すごいお家ですね。

そのうちの1つが俺のトイレで、それ以上は必用ない。ってことがスレ主は言いたいんだろうね。

そろそろ
便所＝人数の時代到来じゃね？

各部屋に便所で間違いなし。

良いこと思いついた。　段ボールトイレで１週間で廃棄っていうのはどう？　１年で５２台、４人家族なら２０８台。
１台３０００円として１年で６２万４千円。　？ん、立派なトイレが２台買える。　やはりトイレは２台設置だ！

高齢者の居る家では、居室にトイレ付けたりしますね

戸建は各階に一つトイレが一般的、だから平屋なら一つ
平屋でも６０坪もあるなら二つでしょうね。

マンションも同じで、所謂勝ち組的な方の
広いマンションなら、トイレ二箇所が少なくない。

二階にもトイレと洗面。　絶対ではなくても、あると当然便利に。

スレ主は便利かどうかって興味がないんだよ。
「人類が存続する為に、二階にトイレが必要か否か」この究極のテーマを想起してるんだよ。
だけど、「それなら二階って要らないんじゃないの」とかそういう回答じゃダメなんだよ。
いろんな不要なものは置いておいて、「人類が存続する為の二階トイレの必要性」だけを議論しようとしているんだよ。
「便利」とか、「使う使わない」じゃない、常識を超越した異次元の世界の話なんだよ。
早い話が、無駄な議論だから答えても無駄って事だよ。

2階にトイレは必要ない。
もちろん1階にもトイレは必要ない。
近所のコンビニ、公衆トイレ（公園等）に行けばよい。

・家にトイレがないメリット
1.トイレ掃除が不要
2.子供が２階から降りてくる（外のトイレに行くから。但し帰ってこない可能性有り）
3.トイレへの設備投資不要
4.菌やカビの温床が減る
5.部屋（収納や部屋）が広く取れる
6.風水や家相上考えると部屋の配置が易しくなる
7.配管を気にせず、水道基本料金も安くなる
8.２階のトイレの音が１階リビングに響かない（１階トイレの音もない）
9.トイレのトラブルリスクがない
10.来客時に家でトイレの音、臭いがしない
11.いつでもトイレに入れないので我慢強くなる
12.夜中に家の外のトイレを使用しても距離があるため、パジャマに臭いが染みつかない（熟睡可能）
13.外のトイレは順番待ちの可能性があり、わがままな子供になりにくい
14.子供部屋と外のトイレを往復するので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせるから気付き易い（隠れて産んで捨ててしまうこともない）
15.来客者の頭ごなしにブッカケる格好とならず、また「ブービー」,「ポッピーン」音がない
16.トイレがないので、不良のたまり場とならない
17.トイレ関係の備品（トイレットペーパー、掃除道具、芳香剤等）を購入しなくて良い

・家にトイレがないデメリット
そこまで歩く、時間もかかる、裸（パンツ姿）では行けない、場合によっては待ち時間がある。たかだかその程度

>387さん

少しは自分のオリジナリティーを示してください。
先生の真似をしているだけではないですか。
みんな引いてますよ。

意外と納得してしまった・・・

一度、来客に言ってみたい
「うち、トイレ無いんで、公園でって」

＞ただ「便利、使ってる」ではなくて、
＞メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。

便利・使うだって立派なメリットなんだが、スレ主がそこを許容できないんだったら
そもそも「トイレの必要性すらないよね」ってのが
参加者の総意になるんじゃない？

>便所＝人数の時代到来じゃね？

良いところに目を付けましたね。
たとえば学校ではどうでしょう？
各階のフロアには生徒が300人以上いますね。
それで便器の数は男女合わせて、多くても20個でしょう。
そうすると300人/20個=15人/個ということになります。
15人家族でも1個の便器で足りるということになります。
たかだか6人家族程度では、トイレが2つも必要ない、ということが証明されましたね。
どおりで東京のマンション（勝ち組）にトイレが１つのはずだよ。
いやーねぇ。
まともに考えちゃって損しちゃった。

＞391
＞15人家族でも1個の便器で足りるということになります。

良いところに目を付けましたね。
そうなると、３～４人家族のマンションにはトイレ自体が必要ない、ということが証明されてしまいましたね。

マンションでも世帯人数に合わせてワンフロアにトイレが15人/個で足りるということになりました。

スレ主にはトイレ自体の必要性を教えて頂きたいです。

超高級マンションになるとトイレって２つあるんですね。新鮮。

トイレは必要ない。
オムツで十分！

ちなみに、ボッビーンの文字を見るたびに笑っちゃうから辞めてくれ

>>391
なぜ単純な割り算？
数百人の試算なら待ち行列使おうよ

ウチの二階にトイレは絶対に必要。便利とかそういう次元じゃなくて絶対に必要。
理由は、「俺が使うから」それだけ。
俺が使いたいと思う場所にはトイレが必要。絶対だ。
反対に、俺が行かない家、場所にトイレは全く必要ない。
俺が使わないんだったらある意味がない。
二階にトイレが必要かだって？お前の家には必要ない。俺が使わないのだから。

そうですね。
うちもオレ専用トイレを2Fにつけました。
1Fは息子(汚す3才)と嫁が使います。

>数百人の試算なら待ち行列使おうよ

すいません、少ない数の計算で。
それでは万単位の話しを少しばかり。

ディズニーランドって土曜とかの混む日には6万人が来場するって知ってました？
トイレの箇所は16箇所で男女と大小合わせると約250の便器です。
60,000人÷250便器=240人/1便器という計算になります。
240人に対して便器が一つなのですから、
あのトイレの順番待ちが発生します。
しかしあのトイレの数が10倍あったとすると、
トイレの順番待ちは解消すると思いませんか？
余裕をもって10倍にしても24人に対して便器が一つで足りるのです。
たかだか4～6人の家族が住む家で、なんで２つもトイレが必要なのでしょうか？

都心のマンションでもトイレは一家に１台でなんら問題もありません。
トイレの数はＨＭにだまされずに自分のライフスタイルに合わせて決定してください。
結局は2階のトイレの必要性はそんなにあるわけではない。
黴菌の温床が増えるだけだし、
寝室と同じ階にあると音とか臭いの問題もあるからデメリットの方が多い。

私の個人的意見ですが、
「百日の説法屁一つ」といいますように、
夜中に聞こえてきたら・・・ちょっとね。

２階にトイレがなければ、
そんないざこざも起きないと思います。

必要ないものは無いに越したことはありません。

↑なんか可哀そう。

>>401
そうだね。きっと幼少期に二階のトイレで何かされたんだろうね。
ほんと哀れだよ。

うん、いらない理由の説得力が全くないのだが。
「都心のマンションでも」というのを引き合いに出していますが、これは全く裏付けになりませんよ。
勝手な見えない前提を押し付けているだけです。

土地の坪単価で、かわってくるとか

例えば
坪２５０万以上だと、トイレスペースそのものが割高になるが
坪１５０～２５０万程度のボリュームゾーンだと、普通に２階設置でも建築費の占める割合が低いから、割高感が無いが
坪１５０万未満とか地価が安いと、トイレの建築費が割高になってくるとか

>>404
説得力あるけど、坪250万以上する25坪の建売でも二階にトイレはあるよ。
でも、確かに安い土地だとトータルが減って建築費のウエイトが高くなるからトイレ一つで大騒ぎって理論はとても的を得てるね。

低価格で提供する事がメリットの建売でさえ普通二階にもトイレがあるのは、それだけニーズがあるって事じゃないのかな？

念のため補足するね。

２階トイレ不要論の御大の論調だと、
・都心のマンションの事例は、一戸建てを含む全てにおいての必要不要を裏付けられる。
という前提となりますが本当ですか?
みなさんこんな前提承認してますか?
そもそもスレ主のルールとしてありましたっけ?

これは推測に過ぎませんが、
都心のマンションを買えるような勝ち組なら、二台目のトイレの予算を節約する必要がないぐらい余裕があるはずにもかかわらず、一家に一台のマンションで生活しているということは二台目が不要である。
というロジックなのかなぁとも感じました。

まず、都心のマンションのトイレが一台なのは、ディベロッパーが決めた仕様です。
商品のパッケージとして価格、商品性のバランスで決定された内容です。
そもそも、その仕様のマンションを選ぶしかない状態なのです。

仮に購入者が本当はトイレが二つ欲しいと思っていたとしても、商品としてなければ選択自体ができません。
たとえ、勝ち組?と表現する都心のマンション居住者でも、トイレの数を選ぶ選択肢がないんですよ。
なので、度々出てくる都心のマンションの事例は、この観点で役に立ちません。

さらに、それこそ高レベルな勝ち組であれば複数のトイレがある億ション物件があることを考えると、本質的な必要性を認めているとは言えませんか?

一方で、都心の戸建てはどうですか?
前述のマンションの事例と照らし合わせると、ディベロッパーが仕様を決める建売りが適切かと思いますが、私が知る限りは都心の狭小建売りでも二つのトイレの物件が多数あります。
これは、ディベロッパー側が二つのトイレがあるほうが商品性があり売れると判断したからに他ありません。
コストをぎりぎりまで絞って収益を上げる必要があるパワービルダーの商品でも二つあるんですよ。

企画仕様であるマンションの事例を引き合いに出すなら、建売りの事例を無視するわけにはいきませんし、そもそもこのスレは戸建ての話しではないのですか?
帰納的に考えるなら、戸建てに絞って事例を集めるべきでしょう。
で、御大が大好きな勝ち組が建てた注文住宅はみんなトイレが一つなんですか?

トイレが二つ欲しいがためだけに、都心でもわざわざ戸建てを選択している人がいることも否定できませんよw


とにかく、皆には演繹的に説明を求めておいて、自分は帰納的に反論するってのはどうかと思うよ。

まあ、そんな事よりトイレでう※こして寝ようか。
明日もう※こするし、明後日もう※こする。
そんな単純なことだけど、幸せだなぁ。

>>387

嫌いじゃないぜ！

節約からは離れるが、玄関前に仮設便所設置で少しリッチ気分！


>>398

おまえも嫌いじゃないぜ！
俺ん家にはお前専用トイレ(ウォシュレット付き)を用意しとくから遊びに来いよ！

何か足りない物が有ればなんなりと！！


ん？

いやー気にするな！

>>400

ごめん 悪かった 忘れてくれ
数学な話は無理だよね 算数の範囲だけだよね
待ち行列とか分布とかの話を振ろうとした俺が全面的に悪いです

うちは2階にトイレ作らなかったけど
洗面台は作れば良かったと若干後悔。

雑巾がけのために1階に降りるのがめんどくさい。

主に夜トイレに行きたくなるか否かで決めたら良いのでは

＞ただ「便利、使ってる」ではなくて、

このフレーズが懐かしくてニヤニヤしてしまった
中の人は入れ替わってるのかな？

年取った時に辛いですね。

1Fに寝ればいいんだけどね・・

そだね。

歳とったら2階に上がる方が辛いからね。

>そだね。
>歳とったら2階に上がる方が辛いからね。

いらっしゃいませ。
その通りでございます。
年をとったら足腰が悪くなって２階に上がることができなくなります。
よって１階で生活しますので２階のトイレは必要ありません。

２階のトイレは研究し尽くしてますので、
何なりとご相談くださいませ。

年取っても二階にはあがらなければならんよ。
二階に寝室がある家も多いからね。
年金暮らしでリフォームに金を掛ける余裕もない。
そうなると、どうしても二階にトイレは必要かな。
頻尿とか、それこそ夜中に一階まで降りるのは相当辛い。
二階にもあった方がそれこそ老後には便利だよ。

このスレにおいてのみ、トイレ自体が必要性ない。というのが結論です。
スレ主もこの意見には反論ありません。

リフォームしなくても1階ですべて事足りるようにつくってあるよ。

老後、2階は年に数回帰ってくる子供たちのゲストルームみたいなもんだろうね。

老後、そんなトイレに行くのも大変な状態で、2つもピカピカに保つの大変そうだね。

80才のじーさんは足腰の運動に二階寝室はよいと考えているようだ。登れなくなるまではこの生活だろうが、毎日使っていると鍛えられるのは間違いない。
トイレあってもいい。

余談だがゴルフも一緒にまわってみたい

うちの婆ちゃんも80越えても階段の上り下りしてました。
おかげでか今年で婆ちゃん99歳。
動く、よく喋る人は長生きするらしいですね。

まあそれはいいんですが、
老後2階に上がれなくなると思ってる人は、平屋にしたらいいと思います。

>老後、そんなトイレに行くのも大変な状態で、2つもピカピカに保つの大変そうだね。

そのとおりでございます。
使いもしない2階のトイレのために、
なんでわざわざ2階へ上がって掃除しなければならないのでしょう。
老人にとっては拷問のようなものでございます。

ですから、ついつい掃除をさぼってしまいます。
するとどうでしょう。
たまり水が腐って細菌の温床となり、
くっさーい２階となってしまいます。

２階のトイレって、
デメリットだらけですね。

このスレで言う老後は85オーバーでいいのかな

マンションにトイレが2つ欲しいという意見って結構多いんですね。

このスレに参加している人は何人くらいだろう？　１００人？　１０人？
いずれにしても１００対１、或は１０対１の意見交換ということで良いですか？

・2階にトイレ必用ない派(スレ主)＝1
・2階にトイレ必用派(その他)＝5
位じゃないかね。

でも２階のトイレの必要性が出てこないのも不思議だよ。
なんで必要か理由が無いってのもなんか不思議。
これは!というメリットが無い半面、
強烈なデメリットが沢山出てきていることも確かなこと。
ほんとは必要なんじゃね？

おれだ！

マンションでもトイレ2個にしたいって意見はググればいくらでも出てくる

もともと1つしかないトイレを2つにするのは、配管の問題で現実的には難しい。

2階にトイレは必要ないよ。
でも、あれば便利だよ。
お金に余裕があれば設置すればいい。
そんなもんでしょ。