２階のトイレの必要性を教えてください　4

なくてもいいけど、1Fトイレのヘビーユースに汚れや消耗がハンパないかも。

あと、ゆっくりできないし。

>>360
別にスレ主は『要らない』って結論が欲しいなんて感じには思いませんが？
メリット、デメリットを聞いてるだけでは？
スレッドの文見てどこでそう思ったんですか？

>362
>別にスレ主は『要らない』って結論が欲しいなんて感じには思いませんが？
>スレッドの文見てどこでそう思ったんですか？

それは
スレッドを４つも立てて、ひたすら自分の主張を押し通そうとしている点では？？

自分に都合が悪い意見には
「説得力に欠ける」
・・・と言って無視し、持論を展開。
このパターンの繰り返し。

おそらく、このスレ主は必要性を全く感じていない方なんで、
自分に都合が悪い意見は全て「説得力に欠ける」と言うのでは？

もう韓国人と同じですよ。
自己中で、身勝手で、自分の世界が全てで・・・
要はワガママなんですよ。

なんだ、２Fトイレを付けなかった失敗を認めたくないだけか・・・。

後からでも、納戸にトイレつけれますよ。
ドアや換気扇、床張替え込みで、25万位でしょうか？
アラウーノとかでよければ。


でも1Ｆがどういう部屋かによりますが、居室なら配管が外壁の外に出てしまう可能性が高いです。

>>365
そんな金額で着くんですか。知りませんでした。
でも、金額もそうですけど改装で業者が出入りしたり、工事そのものの手間を考えるとそこまでの必要性は？ともおもいますね。
やはり二階に何があるかですよね。寝室なのか子供部屋だけなのか。
子供部屋だけならいらないと思います。子供ならそのくらいは歩かせるべきです。でも寝室もあるとなると…
まあ、トイレだけを後付工事するほどの物でもないとも思いますね。二階の間取りまで替えるような大規模リフォームでついでに付けれるなら付けた方が良いと思いますけど。

>２階にトイレがいるか？
>答えは『あった方が良い』に決まっている

またメリットもデメリットも言わず、
理由もなく「あった方が良い」。
スレ趣旨逸脱です。

理由が無いなら、
本当は「いらない」ということでは？

メリット、デメリットは十分出てるよ。意図的に無視してるだけ。
都合の悪い指摘も無視してるし。
揚げ足取りを楽しんでるだけ。

>>367
本当は要らない。これも事実だと思うよ。
でも、その要不要で言うなら家中に要らない物って沢山あるでしょ。
洗濯機だってコインランドリー使えば要らないし、浴室乾燥どころかお風呂だって銭湯使えば要らないし、クーラーも暖房も無くても住めるでしょ。ガスはもちろん電気だって要らないんじゃないの？屋根と壁、扉があれば他は全部不要な物だべた基礎なら床だって必要ない。
大切なのは快適に過ごすために必要か否かでしょ？どの程度の快適性を求めるかのレベルの差でしょ？
より快適レベルを上げたい人には二階にもトイレが必要。すぐ近くですぐに行けるってだけで確実に快適性が上がる。
そこまでの快適性は要らないって人には不要。それだけの話。

デメリットって何があるんだろ？全く思いつかないな。

２階にトイレが必要ない理由
建築費用が少し浮く。だけ。要は貧乏。

２階にトイレが必要な理由
我慢しなくて済むから。だけ。要は普通。

３０年前なんかは２階にトイレがないのは当り前だった。
今では２階にトイレがあるのが常識になった。
２階にトイレを付けたくない人は別にいいんだよ。ただマイノリティってだけなんだから。

一階（一家）に必要である定義をはっきりしないと、二階に不要な理由を定義できないかと。
二階トイレが来客に失礼だったり、細菌の温床となるのが、いらない理由なら、一階も不要と言えるのでは？
近所の公園やコンビニですれば？アパートなら共同トイレだったりするよね。
トイレそのものの必要？必然性の定義を聞きたいものだね。
どうせ、まともな説明ないと思うけど。

メリット、デメリットとかもっもらしいこと言ってるけど、便利さのレベルの選択の違いだけでしょ。

＞２階にトイレが必要な理由
＞我慢しなくて済むから。だけ。

こんな理由なら東京のマンション（勝ち組）でも２つ付けるでしょ？
なんでマンションにトイレが一つか知ってますか？
トイレなど２つもいらないからです。

＞要は普通。

いやいや参りましたね。
「普通」って何でしょうか？
もしかして「みんなの真似」という意味ですか？
それでは良い話しを聞かせてあげましょう。
羊さんは前の羊さんのお尻に付いていきます。
その後ろの羊さんも、その後ろも。
あれだけ沢山の羊を羊飼いが操れるのはそのためです。
なんとなく回りの空気に合わせている人は、
そのような羊さんと同じです。

このように必要でもないものを「普通」と思わせるのは、
テレビや雑誌を使うことで簡単に作り出すことができます。

うーん、説得力に欠けるなぁ。
それだと1つでもいい理由にならないよ。
2つで充分じゃない？

羊＝あなた　と言いたいのでしょうね。　論理が強引過ぎて笑える。

>>373
おまえ頭悪いね
お前一人だけなんだよ。
トイレごときに必死なのは。
だーれもトイレが二つ必要なんて言ってない。
「あったら便利だった」って経験則を語ってるだけなんだよ。「便利ってな」

お前は自分の経験則がトイレ一個しかない。そして、自分の経験則以上のことは一切認めないだけ。
お前の理屈に合わせれば、家で必要なのは基礎と屋根と壁と玄関扉だけ。床も窓も電気もガスも水道も必要ないんだよ
。つーか、お前の価値観だと家なんて必要ないんじゃないの？
それなのに皆のマネして家に住んで、床を貼ったり、窓を付けたり電気やガスや水道までマネしてひいちゃってるんだろ？
まさか皆のマネして、普通に内装まで付いてたりしないよな？トイレも人のマネして付けちゃったんだろ？
ペンギンの行進は先頭が崖から落ちると、例え転落死するとしても整列したままそのあとに続いて次々に落ちるんだと。
お前もペンギンと同じだな。人のまねして自分の判断が無い。

スレ主ってホームレスなの！？

東京もマンションも勝ち組も二つのトイレがいらない理由にならないことは知っていましたか？

いゃーおもしれぇ
東京でマンションで勝ち組ってのが、よっぽどステレオタイプで羊さんなんだがw

俺ん家なんてトイレはそれぞれ個室で洋便器が4。向かいには小便器が4並んでる。洗面は3個あるんだぜ。清掃用具入れ専用の個室まである。
しかも庭が公園になってる。掃除も人がやってくれる。
俺は心が広いから、通りがかりの人や庭である公園の利用者にも使わせてやってるぜ。
最低限、このくらいのトイレに住まなきゃな。

トイレに住むのは勘弁www
でも、すごいお家ですね。

そのうちの1つが俺のトイレで、それ以上は必用ない。ってことがスレ主は言いたいんだろうね。

そろそろ
便所＝人数の時代到来じゃね？

各部屋に便所で間違いなし。

良いこと思いついた。　段ボールトイレで１週間で廃棄っていうのはどう？　１年で５２台、４人家族なら２０８台。
１台３０００円として１年で６２万４千円。　？ん、立派なトイレが２台買える。　やはりトイレは２台設置だ！

高齢者の居る家では、居室にトイレ付けたりしますね

戸建は各階に一つトイレが一般的、だから平屋なら一つ
平屋でも６０坪もあるなら二つでしょうね。

マンションも同じで、所謂勝ち組的な方の
広いマンションなら、トイレ二箇所が少なくない。

二階にもトイレと洗面。　絶対ではなくても、あると当然便利に。

スレ主は便利かどうかって興味がないんだよ。
「人類が存続する為に、二階にトイレが必要か否か」この究極のテーマを想起してるんだよ。
だけど、「それなら二階って要らないんじゃないの」とかそういう回答じゃダメなんだよ。
いろんな不要なものは置いておいて、「人類が存続する為の二階トイレの必要性」だけを議論しようとしているんだよ。
「便利」とか、「使う使わない」じゃない、常識を超越した異次元の世界の話なんだよ。
早い話が、無駄な議論だから答えても無駄って事だよ。

2階にトイレは必要ない。
もちろん1階にもトイレは必要ない。
近所のコンビニ、公衆トイレ（公園等）に行けばよい。

・家にトイレがないメリット
1.トイレ掃除が不要
2.子供が２階から降りてくる（外のトイレに行くから。但し帰ってこない可能性有り）
3.トイレへの設備投資不要
4.菌やカビの温床が減る
5.部屋（収納や部屋）が広く取れる
6.風水や家相上考えると部屋の配置が易しくなる
7.配管を気にせず、水道基本料金も安くなる
8.２階のトイレの音が１階リビングに響かない（１階トイレの音もない）
9.トイレのトラブルリスクがない
10.来客時に家でトイレの音、臭いがしない
11.いつでもトイレに入れないので我慢強くなる
12.夜中に家の外のトイレを使用しても距離があるため、パジャマに臭いが染みつかない（熟睡可能）
13.外のトイレは順番待ちの可能性があり、わがままな子供になりにくい
14.子供部屋と外のトイレを往復するので、高校生の娘が妊娠していても顔を合わせるから気付き易い（隠れて産んで捨ててしまうこともない）
15.来客者の頭ごなしにブッカケる格好とならず、また「ブービー」,「ポッピーン」音がない
16.トイレがないので、不良のたまり場とならない
17.トイレ関係の備品（トイレットペーパー、掃除道具、芳香剤等）を購入しなくて良い

・家にトイレがないデメリット
そこまで歩く、時間もかかる、裸（パンツ姿）では行けない、場合によっては待ち時間がある。たかだかその程度

>387さん

少しは自分のオリジナリティーを示してください。
先生の真似をしているだけではないですか。
みんな引いてますよ。

意外と納得してしまった・・・

一度、来客に言ってみたい
「うち、トイレ無いんで、公園でって」

＞ただ「便利、使ってる」ではなくて、
＞メリット、デメリットを分かりやすく教えてください 。

便利・使うだって立派なメリットなんだが、スレ主がそこを許容できないんだったら
そもそも「トイレの必要性すらないよね」ってのが
参加者の総意になるんじゃない？

>便所＝人数の時代到来じゃね？

良いところに目を付けましたね。
たとえば学校ではどうでしょう？
各階のフロアには生徒が300人以上いますね。
それで便器の数は男女合わせて、多くても20個でしょう。
そうすると300人/20個=15人/個ということになります。
15人家族でも1個の便器で足りるということになります。
たかだか6人家族程度では、トイレが2つも必要ない、ということが証明されましたね。
どおりで東京のマンション（勝ち組）にトイレが１つのはずだよ。
いやーねぇ。
まともに考えちゃって損しちゃった。

＞391
＞15人家族でも1個の便器で足りるということになります。

良いところに目を付けましたね。
そうなると、３～４人家族のマンションにはトイレ自体が必要ない、ということが証明されてしまいましたね。

マンションでも世帯人数に合わせてワンフロアにトイレが15人/個で足りるということになりました。

スレ主にはトイレ自体の必要性を教えて頂きたいです。

超高級マンションになるとトイレって２つあるんですね。新鮮。

トイレは必要ない。
オムツで十分！

ちなみに、ボッビーンの文字を見るたびに笑っちゃうから辞めてくれ

>>391
なぜ単純な割り算？
数百人の試算なら待ち行列使おうよ

ウチの二階にトイレは絶対に必要。便利とかそういう次元じゃなくて絶対に必要。
理由は、「俺が使うから」それだけ。
俺が使いたいと思う場所にはトイレが必要。絶対だ。
反対に、俺が行かない家、場所にトイレは全く必要ない。
俺が使わないんだったらある意味がない。
二階にトイレが必要かだって？お前の家には必要ない。俺が使わないのだから。

そうですね。
うちもオレ専用トイレを2Fにつけました。
1Fは息子(汚す3才)と嫁が使います。

>数百人の試算なら待ち行列使おうよ

すいません、少ない数の計算で。
それでは万単位の話しを少しばかり。

ディズニーランドって土曜とかの混む日には6万人が来場するって知ってました？
トイレの箇所は16箇所で男女と大小合わせると約250の便器です。
60,000人÷250便器=240人/1便器という計算になります。
240人に対して便器が一つなのですから、
あのトイレの順番待ちが発生します。
しかしあのトイレの数が10倍あったとすると、
トイレの順番待ちは解消すると思いませんか？
余裕をもって10倍にしても24人に対して便器が一つで足りるのです。
たかだか4～6人の家族が住む家で、なんで２つもトイレが必要なのでしょうか？

都心のマンションでもトイレは一家に１台でなんら問題もありません。
トイレの数はＨＭにだまされずに自分のライフスタイルに合わせて決定してください。
結局は2階のトイレの必要性はそんなにあるわけではない。
黴菌の温床が増えるだけだし、
寝室と同じ階にあると音とか臭いの問題もあるからデメリットの方が多い。

私の個人的意見ですが、
「百日の説法屁一つ」といいますように、
夜中に聞こえてきたら・・・ちょっとね。

２階にトイレがなければ、
そんないざこざも起きないと思います。

必要ないものは無いに越したことはありません。

↑なんか可哀そう。

>>401
そうだね。きっと幼少期に二階のトイレで何かされたんだろうね。
ほんと哀れだよ。

うん、いらない理由の説得力が全くないのだが。
「都心のマンションでも」というのを引き合いに出していますが、これは全く裏付けになりませんよ。
勝手な見えない前提を押し付けているだけです。

土地の坪単価で、かわってくるとか

例えば
坪２５０万以上だと、トイレスペースそのものが割高になるが
坪１５０～２５０万程度のボリュームゾーンだと、普通に２階設置でも建築費の占める割合が低いから、割高感が無いが
坪１５０万未満とか地価が安いと、トイレの建築費が割高になってくるとか

>>404
説得力あるけど、坪250万以上する25坪の建売でも二階にトイレはあるよ。
でも、確かに安い土地だとトータルが減って建築費のウエイトが高くなるからトイレ一つで大騒ぎって理論はとても的を得てるね。

低価格で提供する事がメリットの建売でさえ普通二階にもトイレがあるのは、それだけニーズがあるって事じゃないのかな？

念のため補足するね。

２階トイレ不要論の御大の論調だと、
・都心のマンションの事例は、一戸建てを含む全てにおいての必要不要を裏付けられる。
という前提となりますが本当ですか?
みなさんこんな前提承認してますか?
そもそもスレ主のルールとしてありましたっけ?

これは推測に過ぎませんが、
都心のマンションを買えるような勝ち組なら、二台目のトイレの予算を節約する必要がないぐらい余裕があるはずにもかかわらず、一家に一台のマンションで生活しているということは二台目が不要である。
というロジックなのかなぁとも感じました。

まず、都心のマンションのトイレが一台なのは、ディベロッパーが決めた仕様です。
商品のパッケージとして価格、商品性のバランスで決定された内容です。
そもそも、その仕様のマンションを選ぶしかない状態なのです。

仮に購入者が本当はトイレが二つ欲しいと思っていたとしても、商品としてなければ選択自体ができません。
たとえ、勝ち組?と表現する都心のマンション居住者でも、トイレの数を選ぶ選択肢がないんですよ。
なので、度々出てくる都心のマンションの事例は、この観点で役に立ちません。

さらに、それこそ高レベルな勝ち組であれば複数のトイレがある億ション物件があることを考えると、本質的な必要性を認めているとは言えませんか?

一方で、都心の戸建てはどうですか?
前述のマンションの事例と照らし合わせると、ディベロッパーが仕様を決める建売りが適切かと思いますが、私が知る限りは都心の狭小建売りでも二つのトイレの物件が多数あります。
これは、ディベロッパー側が二つのトイレがあるほうが商品性があり売れると判断したからに他ありません。
コストをぎりぎりまで絞って収益を上げる必要があるパワービルダーの商品でも二つあるんですよ。

企画仕様であるマンションの事例を引き合いに出すなら、建売りの事例を無視するわけにはいきませんし、そもそもこのスレは戸建ての話しではないのですか?
帰納的に考えるなら、戸建てに絞って事例を集めるべきでしょう。
で、御大が大好きな勝ち組が建てた注文住宅はみんなトイレが一つなんですか?

トイレが二つ欲しいがためだけに、都心でもわざわざ戸建てを選択している人がいることも否定できませんよw


とにかく、皆には演繹的に説明を求めておいて、自分は帰納的に反論するってのはどうかと思うよ。

まあ、そんな事よりトイレでう※こして寝ようか。
明日もう※こするし、明後日もう※こする。
そんな単純なことだけど、幸せだなぁ。

>>387

嫌いじゃないぜ！

節約からは離れるが、玄関前に仮設便所設置で少しリッチ気分！


>>398

おまえも嫌いじゃないぜ！
俺ん家にはお前専用トイレ(ウォシュレット付き)を用意しとくから遊びに来いよ！

何か足りない物が有ればなんなりと！！


ん？

いやー気にするな！

>>400

ごめん 悪かった 忘れてくれ
数学な話は無理だよね 算数の範囲だけだよね
待ち行列とか分布とかの話を振ろうとした俺が全面的に悪いです

うちは2階にトイレ作らなかったけど
洗面台は作れば良かったと若干後悔。

雑巾がけのために1階に降りるのがめんどくさい。