プラウドタワー武蔵小杉ってどうですか？Part3

木造に住んだ方がいいよ。

まだひび割れ言ってるの!!
タワマンどことか家買えないね

0.15mmのクラックを補修して、あんなはっきり目視できるなんて怪しい。第三者評価しない限り、不安な人はいるでしょ。クラックションってのもずっと言われ続ける。今回の件でも市川が引き合いに出されてるでしょ。あれってもう、何年も前。

無理に引き合いに出そうとしてる連中が誰なのか考えてみないの？乗せられてるのかわざと乗ってるのか分からないけど。
これを傷物というなら施工中や販売中に大震災の影響を受けた物件はみんな傷物。
補修済みで既に生活している方もいる市川をしつこく引き合いに出してまで、この物件を攻撃しようとしている他デベのモラルはどうなのかと思う。
ここに出ている説明だけじゃ釈然としないのは私も同じですが、良識ある人は乗っかっちゃダメだよ。

幕引きに躍起になってるのは誰かというのもね。

少なくとも半年前から分かってたのに説明せずに販売した野村の態度は問題。ネットで露見してあわてて説明するくらいなら、最初から説明すべき。

ばれたら説明するって、ばれなきゃ説明しなかったってことでしょ。隠蔽体質丸出し。

表から見えないクラックがあったとしても、説明してないでしょ。

連投乙
投稿規約は守ろうねという話。
野村の体質批判なら問題ない範囲だと思うよ。

掲示板でのピックルが一番の問題かも。住民板、あれじゃ誰も書き込めなくなる。実際、施工問題に関係のない話題も含めて完全にストップ。

投稿規程守らずにステマしてるのは誰だろうね。ここでは成りすまし投稿は禁止。うふっ。

野村不動産が良いと思う人は買いましょう。

不安に思う人は買わなければ良いだけ
不安以上に魅力を感じれば買っても良い
ただそれだけのこと

不安を煽る輩はステマを装った妬みじゃないの？

野村最高！プラウド最高！

東京新聞のWEBです。なんだかんだと外の世界では盛り上がってますねー
http://www.tokyo-np.co.jp/article/kanagawa/20130623/CK2013062302000127...
『 高層マンションの建設ラッシュが続く武蔵小杉駅周辺＝川崎市中原区で』
＞「過去の例から見れば、長期金利が今後上昇する可能性は高いと言えます」六月の週末、川崎市中原区の武蔵小杉駅近くで開かれた市況セミナー。野村不動産などが販売する「プラウドタワー武蔵小杉」マンションギャラリーの平野拓也所長は購入検討者五十人を前に力説、「今が買い時」と印象づけた。
＞　駅から徒歩四分の好立地に建設中の「プラウド－」は、四十五階建て、総戸数四百五十戸の大型超高層マンション。五月に開始した第一期分譲の三百十戸はほぼ完売、七月に第二期販売を予定する。
＞「プラウド－」は、３ＬＤＫ五千三百万円台からで、最多価格帯は六千五百万円台。仮に半分を三十年のローンで組んだ場合、金利が０・３％上昇しただけで利息額は百万円単位で増える。円安や株価急上昇などで景気回復への期待の高まった時に、「金利上昇前に」の消費者心理が重なった。「アべノミクスが追い風となった」と平野所長はうれしい悲鳴を上げた。

所長はクラックが問題ないことについて、力説されたのかな？

そうかも知れません。でも記事のネタになるには値せず価値が無いみたいです。

アベノミクスで長期金利が上がるってアベクロを理解してないみたいだね。一般的には株価が上がれば、国債を売って株を買う動きが出るから長期金利が上がるんだけど、日銀が国債を大量購入してるからそれが打ち消されてる。長期金利が乱高下してるのは、日銀が銀行と直接取引して国債が市場で取引される量が減ってるんで、ちょっとした動きで大きくふれてるだけ。
日銀の異次元緩和の反動。

ちなみに金利が上がったというのは、黒田総裁が就任したときに長期国債が史上最低を記録したんだけど、それが元に戻っただけ。

売る側の論理だと強引に理由をこじつけていつでも買い時。提灯記事書かせてるのは、ビヒ問題が発端かな。

で、何が言いたいの？

買い煽りがすごいな~って。

長期金利はインフレ予想率とイゴールだから、黒田は上げたくて仕方がない。金利を上げるために株を買ってるのが今の日銀。

長期金利上げたかったらすでに日銀が保有している国債売ればいいだけ。それと逆のことをやってる理由が分からない人にはアベクロを論じる資格はないと思うけど。

金利が上がるって論調にして、不動産の買い煽りしたいだけでしょ。笑える。

普通は景気が過熱すると、市場のバランス機能が働く結果として長期金利が上がる。今は政策的にインフレを起したいのだから、長期金利は必死に抑えこもうとしてるんだよ。

やりすぎるとバブルになるんだけどね。禁じ手なので白川前総裁は二の足を踏んでいた。

百歩譲って今後、金利が上がるというなら、今買いなのは完成物件で未完成物件は買っちゃダメでしょ。ローンは実行時の金利が適用される。ローンが実行されるのは引渡時だから、ここは１年半以上先。上がった後だね（笑）。

所長さん詐欺で訴えられるかも。新聞はまずかったかな。確実な証拠になっちゃう。

ここは事故物件なんですか？

所長さん、訴えられて裁判で負けると、有罪で牢屋行きなの？過去そんな事例あるのでしょうか?

>459

施工トラブル。バルコニーのコンクリートにヒビ。補修したけどね。

説明せずに販売したってのもある意味事故。

新聞って？？

このマンションに限らないけど、特にタワーは無理なローンでの購入はやめた方がよいです。
ランニングコストが思いのほかかかります。ここだと月に7-10万ぐらい。管理費、修繕積立、駐車場の他、固定資産税も大きいです。固定資産税は面積によるけど年30万以上するようです。
修繕積立と固定資産税は、営業は初年度の数字を言ってくるけど、後で増額されたり軽減措置が無くなるのでちゃんと確認しましょう。修繕積立はさらに上がる可能性も大。

とか書くと倍率下げたいんだろとか言われちゃいそうだけど、自分は一期で契約済です。
売れ残って欲しくはないんだけど、無理して買う人が多いのも後で困りそうなので書いてみました。

怪しいなあ、まさに463みたいな書き込みを他のスレでも見たことあります。

初年度の固定資産税は、引渡日以降の日割りってのと、１月１日の登記状態で課税されるから、新築の場合、建物は課税されない。なので、初年度の固定資産税の額って、２年目以降とは違う。

あと、軽減処置って今のところ平成２６年３月３１日引渡まで。ここは対象にならないでしょ。契約者じゃないね。

463です。
そう、固定資産税は初年度じゃなくて当初5年間の軽減の話のつもりでした。
おっしゃる通りH26/3/31引き渡しまでですが、営業に聞いたところ、これまでの経緯からは延長になる可能性が高いということでしたよ。その上で、軽減ありの額となしの想定額を教えてくれました。後者は30万超。
確かに、延長は決定事項ではないので、営業としては注釈なしで軽減後の額だけ伝えることはしないかもね。この点は訂正します。
いずれにせよ、ランニングコストはしっかり確認しましょう。取得時の諸費用もね。

ランニングコストの例をあげてみる。モデルルームのS-3F。
管理費 22,480円
修繕積立金 9,560円
コミュニティ形成費 500円
駐車場(普通車) 18,500円
固定資産税・都市計画税 月割りで約25,000円 (年30万で試算)

合計で月76,040円。修繕積立金は段階的に上がる。築16年の頃には3倍近くになるので、計9万円超える。
ローンの他にこれだけの負担があるって結構な額ですよね。
当たり前の話だから冷静な人はちゃんと計算して判断してると思うけど、
ぎりぎりのローンで勢いで買っちゃう人は本当に危険。
この物件に限った話じゃないけどね。

蛇足。
ランニングコスト削減で簡単なのは、車を持たないこと。
センターじゃないだろとか言われてても、駅近の部類なのは確かだしね。
だから、いずれ駐車場は余ってくると踏んでる。
管理組合の収支を圧迫するリスク要因なので、気になっているところです。

やっぱ戸建が最強か。管理考えるとマンションなんだが。。

立地とかトータルで考えたらマンションが一番と思います。
戸建が最強という価値観のひとは、そもそも武蔵小杉を選択肢にいれないのでは？

戸建で住むなら元住吉とか日吉とかのほうが良さそうだね。

修繕積み立ては共用部分だけ。専有部分のリフォーム費用も考えとか無いと。

それから専有部分の配管は本来は所有者が維持しなければならないんだけど、実家の築４０年弱のマンションでは、所有者任せで水漏れ事故が起きては問題だということで、管理組合でまとめて修繕することになった。そのために修繕積み立て費もアップ。

補修したクラックが、アフターサービス後にだめになって、住民負担で再度補修ってことも。

施工トラブルが問題になった某物件は、瑕疵担保の期間を延長したけどここは無し。直したから良いでしょって態度。

まだ言ってるし。

ご近所からはずっと言われ続けるでしょ。

駅チョイ遠マンションにすれば良いのでは？駅近マンションに比べたら圧倒的に物件価格安いので、ランニングコスト考慮してもトータルかかる金額は押さえられますよ
駅遠でよければ。

むしろご近所はそんなことが問題になっていたことすら知らないか、すぐに忘れるだろうな。

近所のマンションの掲示板に張り付いてるような暇な人はいないよ

近くと通りかかって見上げたら、ヒビの跡。印象に残るでしょ。

駅遠いと値が落ちますよ。永住の覚悟で選ぶなら、とはいってもそれってマンションを選ぶ意味があるのかな。

野球問題の加○コミュシュチョナーが購入したそうですが本当でしょうか？あんな常識のない人は隣人にいてほしくない。

そういう情報が漏れるって営業からかな。著名人って別対応するはずだけど。

タワーのせいで日当たり悪くなった地域っどうなってるんだろ？

日影規制のない商業地域なんてそんなもの。ここも将来、さえぎられても文句は言えない。

ついでにドンキみたいなお店に24時間営業されても同じこと。

プラウド武蔵小杉は横須賀線が遠いのでその点はご留意下さい・・・ホームまで約10分。おまけにラッシュアワー時は南武線のホームがごったがえしに混むので、そこを毎日２回通るのは至難の業。特に帰りの南武線ホーム（立川方面）は南武線の電車で降りてくる人とぶつかるとエスカレーター下に長い行列が出来、上がるのに2分位かかるので合計12分かかります！「小杉のセンターが変わるらしい」とか広告で言っているが、プラウドはあきらかに武蔵小杉タワマン群の端っこでしょう。

昔、小森のおばちゃんが周りから「小森のおばーちゃん」と言われる前に自身の事を「小森のおばちゃん」と呼んでいたが、プラウド小杉もそれと同じで、皆から「小杉タワマン群の端っこ」と言われる前に、自分から「小杉のセンター」と言い切ったのでしょう（笑）

＊プラウド小杉近辺（端っこ）の一軒家に住み毎日横須賀線を使っている住民より：
PS:ちなみにマンションVS戸建ての議論ですが、戸建てはとにかく冬が非常に寒く夏が非常に暑いので、マンションをお勧めします。

確かに「小杉のセンター」と言えるのは、パークシティー３兄弟とエクラスくらいですかね。

地理的には小杉3丁目のセンターだね
実感では端っこだけど

不動産売買ではなく生活に興味があれば、アドレスよりも実感を重視する人の方が多いように思う。ただ、皆が横須賀線ユーザーではないので、横須賀線へのアクセスだけを尺度に評価するのは偏っていると思う。南武線の私にとっては駅近です。

横須賀線新駅開業で今の小杉バブルが始まったわけでしょ。南武線だけで十分って人は、一部のマイナー集団。

駅へのアクセスって、それこそ生活の一部。毎日のことだし。

>>485 >>487
法律の王様は「憲法」　
商業系地域でも日照権侵害（人権侵害）が認められ工事差し止めの仮処分を下した判例がある。
二子玉川や宮前区でも、裁判を行って住民はある程度の成果（建設差し止めなど）を得ている。
この地域は、一番人権侵害が認められそうなのに、住民が裁判を行わないのが不思議である。

商業系地域って書き方してずるいな。認められたのは近隣商業地域でしょ。あっちはもともと緩いながらも日影規制がある。

>495
この判例は、日影規制のない近隣商業地域。

いずれにせよ商業地域で日照権は認められた例は無いってことでしょ。

近隣商業地域って、制約としては住居地域に近いからね。商業って名前が共通であっても扱いはかなり違う。

原発事故の影響もあって太陽光パネル普及促進の時代なので
日照権侵害（太陽光パネルに日光が当たらず発電出来ない為）＝財産権侵害　と考えられている。
（テレビの弁護士談）
違反建築物を建設する事はもちろん、他人の人権(日照権も含め）を侵害する建設は、近隣の不動産への金銭的な侵害でもある、という事。
それとも自分達（超高層マンション）だけ、太陽エネルギーを得られれば良いという事なのかな

それならタワマンの外壁に太陽光パネルはって、近隣に電気を供給すれば解決かな。パネルの購入費用は住民持ちになるだろうけど。

高層マンションに限らず大小さまざま過去にいくらでもある話、今まで泣き寝入りしてきた人はどうなるの。
失われる日照権をマンションが対価で補う代わりに工事許可とかないないない。

この再開発エリアでは地目変更までもが
企業の利益優先。
川崎市はアリオを敷地目一杯建てさせてあげるため日照権が侵害されるミッドスカイタワーの低層階を勝手に商業地に変更しようとした前科がありますから。

アリオの最上階なんぞいずれガラガラになるだけなのだから多少角を削っても誰も困らないのにね。

地目って、利用状況の実態にあわせて登記されるだけでしょ。

日影規制とかが適用されるのは用途地域か地区計画での規定だよ。

バルコニーのコンクリート割れは解決したのですか？

解決するしないというか、野村は最初から問題ないと説明している。あとは、各自の判断。

このプラウドもスケールあると思うんですけど少し遠い地域から見ると武蔵小杉駅周辺はこの手の物件が多いことが俯瞰できますね。果たしてどの物件がいいのか、迷うところです。

先日は東急に入りました。ここだけ見た印象ですが、若者の街なのかな？
という感想を持ちましたが、数ある近辺のマンションは落ち着きある高級部類のマンションが多いように思います。
今回私の散策が足らなかっただけで、全体としては大人の街なのでしょうか･･･汗。

大人の街ですよ。
今後は東横線の中の一番の注目の街になると思いますよ。

今は若者と大人の街ですが、30年後は老人の街になっているでしょう。中原区はそうならないように当初はリエトコート２棟を賃貸物件にしたと聞きましたが、オーナーのダビンチチが破綻したのと、100平米40万円の家賃設定ではテナントが全く付かかなかったのが重なり、結局は住友に売却して分譲になったとか聞いてます。

これだけの分譲タワマンが一度に建って購入平均年齢を40歳とした場合、30年後は70歳の老人タウンになっていますね。そういう意味では武蔵小杉は便利な街なので、もう少し賃貸マンションを計画的に増やしてもいいと思いますが・・・但し、家賃設定は60平米2LDK,月20万円まで。

>509 30年後に平均年齢70歳という事は45年後には85歳・・・その人たちが一斉に天国に行った場合、彼らの子供達（50歳前後）が相続する分けで、45年後はまた一気に若返るでしょうね（笑）

子どもたちは５０になるまで持ち家なしか

二期のスケジュールどうなってます？

ヒビの件があって先送りでしょ。セミナーやってる間は販売開始はないよ。

親が住んでて古くなったマンションに住まないで貸すか売るでしょ。
小杉でマンション買ってる人の半分は50歳以上で残りが30代・40代。

20年以内に大量に中古や賃貸が出てくるとともに若返っていくと思う。

>514 2015年から相続税の基礎控除が3600万円（子供一人と計算して）に引き下げれますが、親のマンションに住むと「住居用住宅の特例」で相続税が路線価の8割引きとなり、多分殆どの子供は相続税逃れでそこに住むでしょう。

>515
20数年後に評価額ベースで3600万円もの金額になる部屋が武蔵小杉にそんなにあるかな？建物の価値は減価償却されるし。

住宅用建物の減価償却は70年。20年後でも2/3以上は残ってる。

減価償却は机上だけど、実際ここはどれくらい持つんだろうね。最初からキズものだし。

すみふさん遊んでないで仕事してください

すみふにとってはこれも仕事。そういうモラルのない会社。野村も人のことはいえない。クラックのときはステマが暗躍。

>518

ソニータイマーが発動して瑕疵担保責任の切れる２年と１日目に壊れたりして。

>515
二十年後に特例がどうなってるかわからないよ

ん？RC住宅の償却期間は47年でしょ。

70年てなんだ？

４７年は事業用。居住用はその１.５倍。

もう40階位まできましたね。あと２か月位で頂上到達ですか。

次はすみふのシティータワーがにょきにょきと建ち上がってくる番ですね。武蔵小杉は必ずどこかでタワマン工事をやっているので、ここ５年間、摩天楼の景色が変わっていくのを見るのが毎日楽しみです。

しっかし今回のプラウドさんは立ち上がりが早いですね！
清水建設さん次の新川崎パークが控えてるから急いでるのかな？そりゃ同じ流れで作れば効率的ですからね。

突貫で急ぐからヒビの入ったコンクリートでも使っちゃったんでしょ。

結局のところお隣の区役所の工事と抱き合わせで安く落札したんですよ。
だから新川崎パークの現場も近いからついでに落札してまとめてさばいてらっしゃる。
ヒビの入ったコンクリート納品させちゃったのには一連の流れがあったと見れば至極当然に思えてくる。
ちなみにあちらもそこそこお手頃価格です。

>528 面白い（笑）

連投おつです

クラックは営業さんに確認してまったく問題ないことが分かりました。
ここのスレを読んで、もうすみふのマンションは買わないことに決めました。
自分でクラックを入れてどうするつもりなんでしょう。

荒らしはスルーが基本ですが、粘着質な書き込みに皆さんうんざりしてきているようですので、一回だけまともに相手してあげましょうか。
コンクリートにクラックが見つかったときの行動基準は建築工事標準仕様書jass10に明記されており、0.3mm以上であれば破棄、それ以内であれば補修、とされています。(清水建設はそれよりも厳しい0.2mmを破棄基準としています)
他の大手ゼネコンも10社ほど調べてみましたが、今のところ0.15mmで破棄するような会社には巡り会っていません。

破棄せずに補修したことをとやかく言っている人は、はっきり言って無知すぎますね。それか、無知なふりをして嫌がらせの書き込みをしているだけなのか。

反論があれば0.15mmのクラックでも補修せずに破棄する施工管理を行っている具体的なゼネコン名を挙げてください。