変動金利検討スレ（テンプレ参照）　その６

＞最短3年、常識的には5年以上0金利が続き、

私もそう思う。消費税がなかなか上げられない現状において、
すぐに金利が上がるかのように考えている投資家なんて、
なんていうか、どうしようもなく低レベル。。。

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投資家さんは返済期間の長い人を想定しているみたいだから、どうも話がかみ合わないんじゃないか？

変動で借りるなら20年前後が一つのめどだと思う。
30年、35年なんて無理のあるローンはダメ。

物価上昇率と利上げの閾値の部分は意見が異なるとは思ったけど。

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>922

結局そういうことだね。返済期間の違いが、
意識の違い。向こう５年もゼロ金利が続くと見るか、
向こう５年しかゼロ金利が続かないと見るか。

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投資家です。私は自分の主張に自信があるからどんなに叩かれてもレスは返します。でも本来ここは変動金利を検討する人のためのスレではないのですか？新規に組む人のために書いていましたが、どうやら既に実行してる人が大半のようですね。それなら変動に意見しても反論されるだけでしょう。教科書的な回答ばかりですがローン金利も異次元に突入したことは間違いありません。もはやAが上がればBは下がるという教科書的な論法は通用しないことを知っておいた方がいい。これで私のレスは最後にしますが、変動は今後間違いなく上昇すると思います。変動なら繰り上げ前提の資金計画を、長期で資金に余裕ないならフラットS団信無しをお勧めします。固定はバカみたいに言ってる連中は本質を解ってない山猿なので聞かない方が良いでしょう。

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>921

変動要因は消費税だけなんですか？
貧しい知見ですね…。

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>922
基本、期間は関係ありません。
もちろん期間が長いほど変動金利の上昇する可能性はあがります。
それは超長期で20年とそれ以上では金利が違うことからも明らかです。

ただ、ここは変動金利を検討している人に向けてテンプレを参考に変動でのリスクヘッジの手法を紹介しているわけです。
テンプレにあるとおり、変動は繰上（もしくは貯蓄）が前提です。
利払いの多い初期に繰上げて元本を減らすことで、将来の金利上昇リスクに備えているわけです。

たとえばテンプレとは異なりますが、変動1％、固定2％で3000万円35年で借りたとします。
変動が固定の支払いと同額になるよう毎月軽減で返済したとした場合、5年後には元本が140万以上変動の方が少なくなります。
そこから毎年政策金利が0.25％ずつ上がっていったとしても月々の支払いが逆転するのは8年後の13年目、変動が3％になった時点です。
実際は変動金利は1％を切っていますし、フラットが2％を超える可能性も高いでしょうから、更に差は開きますよ。

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>924
さようなら。

金利が上がる、と言うのは正しいでしょう。
ただ、10年後に0.5％でも金利が上がったはといえますが、固定の方が有利だと言うことにはなりません。
あなたの言っていることは、とんでも理論で固定を押し続けている無責任なFPの主張の焼き直しです。

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少し迷いましたが、やっぱり書いておきます。
自称投資家さんの主張は、基本
http://agora-web.jp/archives/1538957.html
の焼きなおし、ないしは丸々そのままです。

これに対しては、
http://ameblo.jp/hideji-ikegami/entry-11565599832.html
で説明されていますが、
＞金融政策変更の可能性はゼロではありませんが、国民が困窮するような（変動金利が急騰するような）金融政策は日銀法で制限されているので採用されるとは常識では考えられません。

正直、自称投資家さんはローンの基本知識も無かったことから明らかなように、
＞他人を「中途半端な知識」と揶揄している本人の知識と常識が中途半端以下に思えます。

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>925

バカだね。よく読んでごらん。

＞消費税がなかなか上げられない現状において、
って書いてあるのに。

どこをどう読んだら、消費税が変動要因と読めるのだろうか。

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山猿は一匹？何匹？

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>>926

アホ？
期間が関係無いわけないだろ？？
しかも稚拙な自己満試算…。んじゃそりゃ？

異次元Worldで株も為替も乱高下。
金利だけがあんたの想定の範囲内で動くと考えるところがとっても疑問です。
ただのあんたの願望でしょうが。

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金利が上がらないと、固定は無駄だってのを理解してても
認めたくないが故のレスだな。

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ここで憂さ晴らしをしている固定さんは、変動の人がリスクヘッジを取って安全圏に行くのがうらやましいんだろうね。

＞リスクの考え方が固定派と変動派では違うのだと思います。
＞固定派は安定した支払額にする事により金利上昇 リスクが無くなるという考え。
＞その代償として金利を多く払う分、いつまでも残債を多く残す事になります。
＞変動派は低金利の内に元本を減らしてしまえば、リスク自体が小さくなるという考え。
＞支払い初期に金利上昇 リスクが高くなりますが、元本が減ってしまえば金利上昇リスクはほぼ無くなります。

35年を考慮しているリスクヘッジの変動繰上方式だから、20年以下に限定する必要は無いんだけどね。

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>929

じゃあ1000兆円を超えた借金はどうやって返そうか？
住宅業界や庶民の痛みを気遣って上げない？
国債や日本経済そのものの信任低下は？上げないより事態が悪化しないか？

なかなか上げられない現状でも何でもないよね。。

932みたいに遠吠えはやめてね。笑

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出た論破されまくって三周目くらいの○サレテンプレ。
もう勘弁してやれよ。

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>934

>913さんが説明してるから、もう一回読み直したら？
理解できなきゃ頭も固いってことだな。

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増税や控除カットって方法もあるけどね。
消費税なんて直近で一番の話題じゃん。

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>936

あの知識不足露呈のレスに責任転嫁しちゃうの？
あんたもひどいね。913も気の毒
ちゃんとまともに答えて欲しいんだけど。

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論破されまくったと言う割に、誰も論破されたところを見た事が無いテンプレ。

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知識不足を指摘された投稿を知識不足と言いたい気持ちは理解出来るよ！

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少し古い情報だけどここ見てみたら？

http://www.e-ie111.com/

住宅金融支援機構の調べによると、2009年2月時点での借入れにおいて、変動金利を選んでいる方が45.1％に上ることが分かりました。しかも、興味深い結果として、年収別に見ると400万円以下の方では、42%の方が変動金利を選んでいます。尚、600万円以下の方は36.3％、800万円以下の方は33.2％、そして1000万円以下の方は34.6％となっていることから、資金面で余力がある方ほど、変動金利ではなく固定金利を選ぶ傾向にあることが分かります。

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変動0.775だけど、これから上がると思いきや
新規借入は0.725に下がりました。

上がる気配無いですね。

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今の固定が無駄ってことに反論がない件。

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>939

ちょっとみなさんアレだから理解できないかな？
唯一の拠り所やしね。

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テンプレはサンドバッグ状態。
誰もタオル投げないから…
自己満足の世界でもともとロジック成り立ってないんだから。ひとたまりもないよ。

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別に改めてテンプレに論理的に反論しても良いよ？
出来るなら。

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今日から余裕のフラット組は盆休みで海外出国ラッシュなのでは?

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>946

パンチドランカー更に追い込む趣味ないよ。
どうせお茶を濁してお逃げなさるだけでしょうけど。

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929は結局トンズラかい！？

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と、パンチドランカーがお茶を濁してお逃げなされましたとさ。
めでたしめでたし。

ところで、たった2行の前段では追い込まないと言って、後段では逃げると追い込んだ事になっているけど、やっぱりギャグのつもりだよね？

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ホントここで何年も無駄に議論されてる皆さんの苦悩って
結局固定にしとけばすべて解決だったってんじゃないかな。

今から言っても遅いかもだが。

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何年も無駄に利息を払い続けてる固定さんの苦悩って
結局変動にしとけばすべて解決だったってんじゃないかな。

今から言っても借り換えすらできなくて遅いかもだが。

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固定の利息がバカバカしくなって変動金利の検討スレに来てるんだよね。

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変動スレで必死に書き込まないといけないくらい追い込まれてる固定ってヤバくないか？

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950 もうちょいがんばろ。

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≫952

苦悩？善意に解釈してくださってありがたいけど、
高みの見物ですってば。

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>956

下から高いところ見上げるのも疲れるだろうに。
高いのは金利とプライドだけですねw

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「金利のツボ」を知って賢く殖やす＆借りる

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASFK17009_17072013000000/

ツボわかってる？

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色々あったけど、
ギリ変が死亡することだけは
一致した見解だったな。

変動民は繰り上げ頑張ろうぜ。
さっさと元金減らして固定に圧勝しようぜ。

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荒れてますね。
ここの住人のボロ舟はあと何年持ち堪えられますかねー。

市場流動性低下で金利変動率高まる恐れ＝7月日銀議事要旨

http://sp.m.reuters.co.jp/news/newsBodyPI.php?url=http://jp.reuters.co...

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ごめん。
すでに固定に対して圧勝モード入ってます。
だから余裕の書き込み。

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ここにはギリ変しかおりませぬ！

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>961

ごめん。あれローン組んで買ったの？？
色んな意味で…笑

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思えば、ギリ変が危険と言われてたけど
実際には多くのギリ固がリーマンショック後２～３年で散っていったんだよね。
あの人達今頃どうしてるかな。

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>>963
住宅ローンの板で何言ってるの？
君の発言は痛いぞ。

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何か回想風に書き込んでるけど妄想に浸るのやつの多さは異常だよな。

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このスレにいるのは変動検討者と利用者だけかと思ってたら
なぜか固定が跳梁跋扈。

ここで問題です。なぜ変動スレに固定が居座っているのでしょうか？

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>965

ごめん。
あんなんだったら固定に圧勝とか別次元の問題かと思ってさ。反則というか。。

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固定に圧勝とか馬鹿みたい。
みんな条件とか違うのに何競争してんの？
銀行は利用者のことなんか考えてないし、自分のノルマしか
考えてないから当然変動を勧める。
深く考えて変動にした人っていないでしょ？
ただ目先の安さにつられて見栄張った人が変動組んでるわけで、
色々煽られて焦って書き込んでるように見える。

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969

だからなんだよ？変動スレで励まし合って何が悪い？

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正直、金消契約時点の最後まで変動にするか固定にするか迷ったけど
（ミックスって手もあったけど）
今は変動で良かったと思ってる。
このスレで返済の勉強もできたから恐ろしく元本が減った。

職場の同僚で自分より３年前にローン組んだ人がいて
固定だったんだけど金利を聞いた時には驚いたよ。５％近くいってたから。
相談に乗るうちに、変動が１％切ってるってことを聞いて、とても驚いていたのが印象に残っている。
その人も変動に借り換えてとても楽になったと喜んでた。
（それでも変動で１．５％くらいにしかならなかったけど）

でも今の変動って素晴らしいね。この繰り上げ返済方式は最高だよ。

そんな中でも、何年も同じテンプレってのも進化がないから
誰もが納得できる的確な論破ってのも挑戦してもいいんじゃない？
中途半端や批判だけだと、相手にされないけどね。

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ここの書き込みは変動焦り組が屁理屈で必死に正当性を

主張してるだけにしか見えんわ。

ここで必死に金利上昇を否定している奴、揚げ足取りばかりで

日銀法がどうたらとか言っている奴もいるけど、改正されたらどうすんの？

住宅ローンはリスク商品だから自分でリスクを負う分、金利が安いってだけだろ。

全然偉くも何ともないわ。

そう言いながら俺は変動ミックス型を利用してるがなｗ

何が起きても大丈夫なように対処してれば変動も固定も関係ないぜ。

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>>969
＞固定に圧勝とか馬鹿みたい。
＞みんな条件とか違うのに何競争してんの？

変動を意識してるから、固定の立場で変動スレに来てるんでしょ？
その書き込みは見苦しいと思わないの？

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>>971
それは結果論であって、たしかに高いタイミングで固定にした人は
損得で言うなら損してるだろうね。

でもこれから新規でローン組む人は正直わからないと思うよ。
民主党政権のとき一切の景気対策をしてなかったときと比べて
現政府は景気回復を必死にやってるから、

これまで上がってないから今後も上がらない。だから変動にすべきと安易に言えない。

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変動と固定の違いは
いつ、どのくらい上がるか分からない金利上昇リスクを
先にとるか(固定)、自分でとるか(変動)の違いです。

固定はリスクを先取りする分、銀行がとるかもしれないリスクを最初から選択者が負います。反面、金利の上限が確定しているメリットがあります。

変動はリスクの上限を、利息制限法の天井まで選択者が負います。反面、銀行のリスクが減るため、その分金利が低く設定されています。

銀行は審査→金消契約という流れで進み
固定にするか変動にするかのローンの最終選択は金消契約時に行います。

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>>974

そうだね。今までは結果論。
あくまで自分が変動にして得だったってだけ。

新規に借りる人には変動のごり押しはしないよ。
他人ごとに、そこまで責任取れないからね。

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>971

3年前で固定で５％ってどこの国だよ？
妄想にも程があるぞ…。
しかもどこに行ったってまず紹介されるのは変動金利だろ。100歩譲っても紹介されないなんてことねぇだろ？

変動推しってこういう方多いよね。コワイ。

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変動金利やってる人の大半は不動産業者の提示した最安値の金利を反映した月々の支払額で決めた人が多い。
自分でリスクを負うとか何も考えてない。ただ家賃と同じ金額で買えるとか、そういう理屈で買った人だよ。
まぁ買った後だと色々知識も身に付くから色々不安だとは思う。だから固定に煽られると顔真っ赤になって
金利上昇はあり得ない理屈を探して否定する。

真の変動金利組（短期繰り上げ返済余裕組）は笑ってスレを眺めてるよ。

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＞自分より３年前にローン組んだ人がいて

>977
読解能力低いな～

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固定の人って金利上昇リスクを銀行に先払いしている意識が薄いよね。

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>978
今5年目、全額返済できる資金が貯まったので
余裕はあるほうだと思いますが、
ちょっとつつくと、すごい反論が返ってくるので面白いから時々書き込みしてますよ。

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固定の人が絶対認められないことは、ここの変動を勧めている人は金利上昇リスクを織り込み済みと言う事実。
誰一人として金利が上がらないとは言っていないのに、固定を押す人は上がらないと言うわら人形に独り言を呟いている。

ここで変動を勧めている人は変動で借りるというだけではなく、あわせて繰上による金利上昇リスクのヘッジを行うことも勧めているのが、金利上昇リスクを織り込み済みと言うことなんだけどね。

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>>981
その逆もあってるよ。

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変動金利が上がっても想定済で準備しとけば何の問題もない。
ただ35年の変動を家賃と同じ感覚で借りた人はリスク管理ゼロだと思う。

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先日の日経に来年度からフラットは頭金無しの100%借入可にするとの記事が有った。理由は増税後の住宅需要低迷対策だそうです。しかし、破綻リスクが高まるので、政府は機構に資金を投入するそうです。

政府は破綻が増えないような施策をするのではなく、破綻が増える事を前提に公的資金を使おうとしています。結局、公庫時代から機構は返済能力の無い人にまで無理な貸し付けを行い、国の景気対策の犠牲者を出し続けているのです。

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破綻するバカは自己責任だろ。
結局フラットでも変動でも返済計画を甘く見積もってた奴は破綻するよ。

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>979

いずれにしろ何ひとつ成り立たんが。。
昔々のでたらめな童話聞かせて何がしたいん？

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馬鹿でもなんでもいいんだよ。
元本さえ半減すれば、金利が3%になっても4%になっても
払えるんだからさ。

今の利払いを抑えて元本を減らす。
これが変動の良さ。

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>981

だからー。
たいていの方だったら半年くらい貯金してキャッシュで買うから、その程度の格安物件は。
格安物件スレでやってくれよ。

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そもそも買わないと思う。

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金利5％って2000年代にはなかったと思うんだが・・

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≫982

こんなに必死に俺たちはリスク織り込み済みだって他人に訴える理由が俺にはようわからん。
自分自身の問題じゃないのか？？

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だから本当に余裕がある人は笑って眺めてるって。

いちいち、からかったりしてる人は心の狭いつまらない人。

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繰り上げ返済するなら5年に一度の見直し時期か半年に一度の金利見直し時期に
やればいい。常に繰り上げ返済して家計を圧迫するおバカさんもいるからね。

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ここでは971みたいなデタラメな書き込みが許容されるんだね。

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スレタイを見れば分かるように、ここで変動を勧める人は金利上昇リスクを織り込み済みが前提なのに、固定の人が手作りの出来が悪いわら人形相手にしつこく独り言を呟いているので、呆れながらも変動を検討している人のために繰り返し説明せざるを得ないのが現状。

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事実なんだけどデタラメと言い切ってるところが固定さんらしいや。

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971よ、固定5%で変動1%以下って具体的にいつのことだ？借り入れの3年前だからわかるだろ。

お前みたいな嘘つきがいるから変動はバカにされるんだ

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このスレ今一番盛り上がってるね(笑)
ギリ変がそれだけ必死なんだろうな

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ギリ変が必死と思いたい固定の願望を軽くあしらう変動、といういつものパターンですね。

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>998
自分が6年前に借り入れ。
その3年前だから9年前になる。
実際その人は5%弱で固定にしてた。

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当時どこの金融機関が5%で貸したんだい？
言ってごらん。笑

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>994
繰り上げを5年に一度、半年に一度ってなんで？

住宅ローン控除1%、変動金利が1%だとして
常に繰り上げした方が良くないか？

控除確定した直後、ってならわからなくもないが。

まぁ家計を圧迫する繰り上げ、というのは良くないね。
家計を圧迫しても繰り上げできるのかわからないが。

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メガが変動を0.775にしてきたので、地銀ももっと下げないかな

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>1002
そこまで知らないよ。
実際にあった話ってだけで。
借り換えはufjってのは覚えてる。
それでも借り換えに銀行3つくらい回ってたよ。

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新規の変動が下がった！
こりゃ凄いわ。

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結局、そこまで新規借り入れを下げないと、
新しい資金需要を呼び込めない、ってこと。
アベノミクスと言われているけど、一部の
投資家が高額商品を購入する程度の需要しか
創造できていないんだよね。

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>1005

覚えてないの？そんなレアな金融機関を！？
それを聞いた時点でおかしいな、とも思わず、
更に得意気に書き込みまでしてしまうとは…
どんなセンスだよ？殿堂入りだね。

君は変動の中の変動だよ。
これからも世に変動の知的レベルを広めていってください。

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妄想劇場炸裂ですね。

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別におかしいな、とも思わなかったけど。
前ってそんな金利高かったんだ。ぐらいな感じだったけどね。

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昔の話しはもういいよ

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通期優遇の現0.725%がマックス！？かな。
利上げ1回でも1%切るって・・・
なんだか、ねぇ。

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0.725がMaxじゃないでしょ

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>1010

そのレベルで偉そうに長文書き込むな。
お前には変動とか固定とか関係ないよ。
変動全体が見下される。

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1014
その話しはもういいよ

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まあしつこいな。

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スレが荒れて劣化してる元凶ですからね。
そりゃあ誰でも怒るでしょう。

変動さんの書き込みは1010に代表される
妄想と願望が入り混じったすごくテキトウな主張、ということになりませんか？

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まあくどいな。

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まあこういう掲示板には、作り話する＊＊がいるからな。

まぁ変動さんの書込みはほとんど、と思って話半分程度で聞いておいた方が無難かもね。

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