エントランスで遊ぶ子供について

>>45


夏のある日のこと、
『行ってきまーす』
と上階の子供がぱたぱた走る音がしてドアが閉まる音がしたと思ったら

『おばちゃん、トイレ貸して〜お母さんいなくてうちに入れないの』
と上階の子供が入ってきた
（『こども１００当番』を掲示していて、いつでも子供が入れるように鍵はしていない。）

トイレをすませた子供に、聞いてみた
おばちゃん『お母さん、部屋にいるのでしょう、ほら、お母さんの声がここにも聞こえてるよ』

　　　子供『…』

おばちゃん『さっきね、○君が行ってきますってお母さんに言ってるのもおばちゃん聞いいてたんだよ』
　　　　　『どうして、いつもおばちゃんちのトイレを使うの？』

　　　子供『…お母さんが、節約だって…』

おばちゃん『○君のお母さんが、節約のためにおばちゃんちのトイレを使いなさいって言ったのね』

　　　子供『うん、おばちゃんは優しいから大丈夫だって』

おばちゃん『オオカミと少年のお話知ってるよね、嘘ばっかり言ってると誰も信じてくれなくなるんだよ』
　　　　　『嘘ついてトイレをかりるのは悪いことだよね。』
　　　　　『おばちゃんも、○君にトイレ貸してあげられないよ。嘘つくのはやめてね』

　　　子供『ごめんなさい』

それ以来、こどもはおばちゃんちのトイレを借りることはなくなりました。
が、そのお母さんは『電話の調子が悪くて〜』と図々しく電話を借りにくるそうです。

おばちゃんは、こども１００当番をやめ鍵をかけ居留守をするようになりましたとさ

>>50

あなた大人でしょ。
注意もできないのですか？？
理由がなさけない。

ロビーのソファーは来客を待つとき用、なんですか？
来客って、部屋で待ってたらいけないものなんでしょうか。

子供が走り回ったり、立ち話が通行の邪魔になるのは論外ですが、
お話を読んでるとソファーに座って談笑したり
携帯ゲームやるのもダメ、という雰囲気なので気になります。
じゃあソファーの存在意義はなんなのか、と。

このスレに限らず、マナーに関しては意見が
両極端すぎるように感じます。
自らの意志で集合住宅を選んだのだから
周りに配慮するのはたしかに当たり前なんですが、
同時に、集合住宅選んだ以上はある程度は寛大になる必要も
あるのではないでしょうか。

５３さん

エントランスは玄関です。
マンションの玄関は、マンションの住人全員の玄関です。
マンションだから、個人が占領してはいけないのです。

個人の家の玄関でも話しこまれていたら、はいりづらいでしょう。
甲高い声でお母さんが余所のおばさんたちと話しこんでたら、他の家族は恥ずかしいでしょう。
家には入れ無いどころか、友人連れであれば通り過ぎるでしょうね。
玄関で子供がお菓子を食べてたら、家族は恥ずかしいでしょう。
玄関でゲームをしていたら（電子音を出し、奇声をあげる。玄関を占領する）困るでしょう。
来客を迎えることなど出来ません。

マンションで、同じ住人とはいえ他人に我が家の玄関でそれをされては不愉快だと思いませんか？
『寛大』という言葉をよく考えて使いましょうね。

マンションコミュニティの全スレッドで検索してみても
すごい数のマンション住民板でこの話題があがっていますね。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=http%3A%2F%2Fwww.e-mansion....

54へ。　　　　　　　　　マンションの玄関って！玄関はちゃんと他にありますし、エントランスで話してる人が居ても、入りずらくないよ。逆に笑顔で挨拶するよ、同じマンションに住む仲間だし。

プライベートとパブリックの区別くらいわかれよと思うね

54さん
ですから、なんのためのソファーなのか
ぜひ教えてください。

ソファーが置いてあれば「座ってよい」と解釈するのは当然だと思うし、
ソファーが置いてあるということは
そこで談笑がある、ということを想定して設計されている、
と私は思うんですけどね。
個人の価値観でマンションのコンセプトが否定されてるように感じます。
だったら最初から、ロビーにソファーが置いてある物件は
購入を避けるべきだったのではないでしょうか。

>>58さん
その通りですよね。

ただ、豊洲の某子持ちセレブ？団体さんのように、
我が物顔の複数人が長時間占拠するような状況もあるので、
一概にどうとは言えないですけど。

あれは来客用のもの。
訪ねてきた人が住民が降りてくるまでの間に待つところ。
数分程度いる分にはみんな嫌な顔しないけど
ロビーが溜まり場になると住人からクレームが来る。

>>58

　５４さん、ずいぶんとお若い方のようですね。
ママ友だけでなく、お仕事や、お稽古ごと、ボランティア…いろんな形で社会参加なさっるべきだと思います。

　マンションエントランスのソファの使用法

１、来客のお出迎えに使うことはご存じでしたよね。
a) エントランスで来客を待つために使う。

訪問者への礼儀としてもですが、他の住民への配慮の意味でもエントランスで待つべきでしょう。
何度も来たことのある、親しい関係の来客ならエントランスで待ち受けなくても失礼ではないでしょうが、他の住人が不審者が居ると不安にも思われることもあります。住人以外が、マンション建物内をうろつくことがないようにお出迎えする必要がありますよね。
　戸建てで、子供の友達が子供に言われたからと、いきなり子供部屋のある２階に家人に断り無く入ったら他の家族は不愉快ですよね。

　　　　　◎　集合住宅です。一つの建物にいくつもの家族が住んでいることをお忘れ無く。


ｂ）エントランスで来客に待ってもらうために使う。
いきなりの訪問で部屋に入ってもらうには困る状況の時、エントランスでお待ちいただく。
戸建てであれば、庭面の縁側です。

ｃ）荷物の受け取りや、受け渡し数分ですむ用事で訪問を受ける時などに使う。


２、外出時、自家用車やタクシーの到着を待つために使う。
３、帰宅時、鍵を持つ家族が来るのを待つために使う。

こんなもんでしょう。
常時、長時間使用する目的の空間ではないのです。
個人的な目的のためにエントランスは占領してはいけません。
住人みんなの玄関であることを忘れないことです。
他の住人に迷惑がかからないか、よく考えて行動するのが集合住宅での生活の基本です。

なるほど、家主が客人を待つときに使うという意味でのみ
解釈していたので、
「エントランスまで来客を迎えに行くとしても、
普通、インターホンが鳴るまで自室で待たないか？」
と不思議に思ってました。
逆に客人に待っていてもらう際に座っていてもらうわけですね。
勉強になりました。

>>62
気を付けてほしいのは、このスレでは「いろんなエントランスを各々が想い浮かべて話してる」ってことです。
エントランスを玄関ととらえる人もいれば、玄関の中のホールをイメージしてる人もいるようです。

来客だけでなく住民が寛ぐためのソファがあるマンションもあります。
エントランスがとても狭い物件では、立ち止まっているだけでも邪魔になるでしょうね？（笑

>>63

そうですね。
エントランスをあえて広くとらない物件もあるわけで、ある友人宅はまさにそうです。
エントランス入り口に管理人室があり、掲示板があり、ポストがあり、２０畳？

２００戸を越える物件で、キッズルームや会議室も備えていますが、エントランスにソファはありません。

当方のマンションは１００戸に満たない物件ですがエントランスが３０畳ほどで５人がけの応接セットがあります。
コンセルジュも常駐しています。キッズルームはありませんが、庭園があります。
キッズルームの扱いは苦情が多いのではずしたそうですが、問題は会議室がないことです。

エントランスにスペースはありますが、役員会を行うにはみっともなくて出来ません。
外部に部屋を借りて行うことになるのですが経費がかかりすぎて難しいところです。

63さん
たしかにおっしゃる通りですね。
ソファーが対面に置いてあって、さらに中央にテーブルまで
置かれていたら、お話するための場所だと思いますし、
大規模マンションではたくさんのソファーが並べられていて
「こんなのとても待ち合わせだけで使い切らないだろう」
というようなところもあります。

結局はケースバイケースなので、
敏感に空気読むしかないんでしょうね。

>>65

そうなのですか、私の知る大型物件でも応接セット３組まででしたし
私的利用を許可している物件は知りませんでした。
そのマンションでは、エントランスが屋根付き公園みたいなもんなんですね。
そんなとこがあるとは…恐ろしい

大型物件がスラム化しやすいとは言われていますが、私的利用をエントランスでされるとやむを得ないことですね。

子供が遊んでいるのより、ヤンママがたむろって、長時間だべっているほうが腹たつ。
大声で話に夢中になっているから、廊下や玄関をふさいでて邪魔になっても、全然気がつかない。
朝、幼稚園のバスに乗せた後。夜７時・８時に小っちゃい子供をロビーや中庭に放置したまま長時間グダグダグダグダ・・・。
しかも人の家の近くで。（そこの家はうるさくてかなわんだろうに。）
ヤンママ規制。何とかならんかな。
これは、どこでも見られる光景だろうが、ヤンママパワーには敵わんかな。

エントランスに新聞が何紙か置いてあって、住民がソファで新聞を読んでいるようなマンションもある。
別に＊＊とは思わないけどね。

>>69
どこのマンションですか？妄想でしょう。

エントランスにソファーがあって
広々空間みたいな感じで素敵と思った方が多いのでは？
分譲時のカタログパースみて
高級感とかいろいろ妄想したんでしょうけど
こうなることは想像しなかったのでしょうか？

私は絶対こうなることが目に見えているので
過剰な設備のあるマンションは選ばなかった。
（エントランスにソファーだけでNG）

それでも
朝は幼稚園の見送りで自動ドアの前を主婦軍団が占拠してます。
気遣いのない主婦軍団にうんざり。

ソファーがあるところは
規約があっても
そこにソファーがあれば
「そんなの関係ね〜」って感じの方が多いのでしょうか。

>>70
志村坂上にあるメ○・シティ。

住民ではないが、ここに住んでる身内の家に遊びに行くときに、ついでにそのソファでエントランスに置いてあった新聞を読んだことある。
優雅なものだよ、別に全然変な感じじゃない。

私もあえて広いロビーのような空間の無いマンションを探しました。
友人の体験談やこの掲示板を見るとソファアのあるようなエントランスは主婦や子供達の溜まり場になってしまうようなので・・・。
私も主婦ですがやはり通路を塞ぐような立ち話や、子供の遊び場になっているようなエントランスでは友人を招く時にも、自分が通る時にも良い感じはしません。
無駄な広さではなく、ある程度のきれいな空間、郵便受け、掲示板、管理人室・・・が整っていればいいかなと。
共用部分の空調や電気代もありますしね。
機能的で美観のある無駄の無いマンションが理想です。

長谷工やフージャースの大規模物件というのでしょうか。
はっきり言って無駄に広すぎるロビー（何かイベントコンサートでもするの？というようなロビー）、体育館、カラオケルーム、主婦向けキッチンルーム、管理費や維持費を考えても、自分に必要か？と考えても全く無意味と感じてしまいます。

７２殿
そういうあなたは、指摘されたヤンママですかな？
この程度の書き込みで、人の人格が判断できるもんかな。
腹が立っているので、ヤンママに合わせた論調としたまでですよ。
画一的な世界で育った世間知らずなお嬢さんに、
「そういうマンションしか選べなかった」などと言われる筋合いはありませんな。
あなたが、いろんなタイプの人とのコミュニケーションに柔軟に対応できないだけでしょう。
（掲示板など、所詮はなりすましがたくさんいる場所ですよ。）

つまらん話ですが、私のマンションは、一応ビック３と言われるデベロッパーの、高級の部類に入るブランドマンションですよ。
近くには上には上の高級マンションがいくつかありますが、
上述のようなヤンママは、どこでも見かけますよ。
（昔からいる茶髪の貧乏ヤンママじゃなく、高級な服を着たバカママもね。）
真面目に反応しちゃいましたが。

うちのマンションにもソファはありますが、そういうことはありませんね。
要するにマンション住民の質の問題では？

広くてきれいで、さらにカウンターがあってコンシェルジュが
いたりしたら、ホテルのロビーと勘違いして
その場でくつろいでしまいそうです。
実際、売る側も「ホテルライクなエントランス」と宣伝しますしね。

ホテルのロビーで、
子供が遊びまくってはいませんよね。

このスレの趣旨はエントランスで遊ぶ子供の苦情ですが。

元はといえば、
>>54 >>60 >>61　辺りで共用の玄関を個人的に使用するな、みたいな書き込みから始まった。

今の若い親は、子供を怒らない＝のびのび育てる、
だと思っている人がいることは事実。
全員ではないですが。

隣のご夫婦、30代ですが、良いことは褒め、
言うべき時にはキッチリ注意する。
もっぱら注意役はお父さん。
お母さんはうしろで受け止めるフォロー役。

子供たちも小さいのに挨拶もできて、
見ていて気持ちがいい親子です。

これはエントランスで遊んでいる子供の問題でなく、
子供を育てている大人(親)の質の問題でしょう。

どうすれば改善しますかね。

理事会で全世帯注意告知しかないじゃないか？

ただ、スレ主のマンションの
管理規約で書かれていないことで
スレ主が問題あることをここで提言しているとすれば
何もいえませんね。
スレ主が気分を害するのは仕方が無く
このマンションを選んだのは
災難だと思うしかないでしょうね。

どうしても気になるのであれば
新しい使い方を自らが起案して
区分所有者の３／４の同意を求める運動を起こすか、
総会の議案に盛り込んでもらうか
ですね。

>>80
やっぱり、煩い頑固お爺ちゃんが必要なんでしょうね？ 各マンションに一人は。

この手の問題が総会の議題になるようならおしまいな気がします。＜管理組合として。

理事会又は組合員ニュースなどがあれば、日中の実態を知らない人に周知させるのと、諭す意見として載せてもらうことから開始かな。

>>70
うちにも雑誌とか置いてありますよ。別にへんじゃないでしょ？
でもソファを利用している方は４年間住んでて殆ど見かけないけど・・・
たまに、待ち合わせかな？と思われる方が座っているだけです。（１００世帯子供少ない）

私自信も一度も座った事ない。エントランスでくつろいでる時間とか
意味もないしね。

住民の質や住民層にもよるのでは？

例えばファミリー向けなら時間の余っているママさん方が井戸端してるとか
子供が多ければ、遊び場と化してしまうとか。
以前に住んでた郊外の大規模ファミリーマンションは上記の人達の場に完全になってた。

私はエントランスは通り道程度な認識しかないですね。
綺麗にしてあって邪魔な人が居なければ快適

どこも、淋しいエントランスだね。今はホテル感覚のマンションが多いから、ロビーみたいに使ってる所が多いよね。コンシェルジュがいて、住人が談話して、コーヒー飲んで、ガラス張りの喫煙ルームがあって。不信者が入ってこれない空気がある。なんか明るい雰囲気がいいなー！

公共の場に喫煙所はいらない

>>84
エントランスに淋しいとかって・・・？
常時子供が走り回ってって、奥様方が井戸端してればいいの？

別に明るさなんて求めないよ。
高級ホテルの様に淡々としていて欲しいね。自分は

エントランスを解放しても、常時子供は走り回らないし、井戸端会議もないよ。高級ホテルってビジネスホテルのこと？シェラトンにしても、コンチネンタル、ハイアットにしても静かじゃないよね？

静かじゃないシェラトンやコンチネンタルとはリゾートのところでしょ？
目的や客層が違いますから騒いでいる子はいますよ。

スレ主よ
出てきてこの場を収めてくれ。

エントランスでゲームしてる子供って
『お母さんは、これからお仕事なの！１時間くらいエントランスでゲームしてなさい』って部屋から出されて…
エントランスで、知らないおじさんが出ていくのを待っているのかも

↑まるで畠山すずかだな。

同じマンションで、知らない人って居るの？

知らない人だらけだろ

坊やは、エントランスで出ていくのを待ってゲームしているんだから
知らないおじさんはマンション以外の人でしょう。
坊やを部屋から追い出してエントランスでゲームをさせて、ママは何しているのでしょうね？

>>87
最近はホテル側も不況なので子連れ大歓迎な風体がある
実際、格安でそういうプランで安売りしてるし
もう、このあたりのグレードじゃあ高級ホテルって言わないよ

○○未満のお子様禁止とかの隠れ宿みたいな所にちょっと高いお金出して
行かないとくつろげない。

だから、マンションも民　度の低い子持ちが頑張っても買えない様な
所を買えばいいんだよ。

若年層が集まるまんしょんがいいなー。上の人は老人ホームにでも行け！今の若い人はマナーはありよ、少なくても40代よりは。

>>97はマナーの悪いレス

失礼なのは96だろ！若年層は礼儀無いみたいなこと書いて。

だいたい子供なんだからいいじゃん。かわいいし、