愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

宣伝に対して質問したら誹謗中傷なの？
客「国土交通大臣認定の耐震性とはどういう意味でしょうか？」
ご近所「お客様、それは誹謗中傷でございます。」
客「同等の大手ハウスメーカーってどこのことですか？」
ご近所「お客様、それは誹謗中傷でございます。」
客「高気密ということは、c値はどれくらいなのでしょうか？」
ご近所「お客様、それは誹謗中傷でございます。」

話進まなくね？

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過去にご近所さんが他社スレに書き込んだものの多くは誹謗中傷ととらえられると思いますが。
このスレのご近所に対しての書き込みのどれが誹謗中傷となるかスレ番号を教えてください。

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というかそもそもどこから訴えられるんですか？

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17395：ご近所さん
[2023-07-21 14:18:15]

住友林業で建てた同僚の家が無垢だけどかなり後悔してたぞ。
質感床のあいだのスキマに、ともかくホコリがたまるってのと傷がめっちゃ付きやすいらしい
メンテも面倒だから変えれるなら代えたいといってた
参考になる! 5 投稿する
17396：検討板ユーザーさん
[2023-07-21 14:27:28]

>>17395 ご近所さん
それ、はじめにデメリットとして契約前に説明してくれるで。
それを加味した上でも全部屋無垢材にしたけどなw
参考になる! 投稿する
17397：通りがかりさん
[2023-07-21 16:08:42]

>>17395
自虐風自慢だと気付けよｗ
無垢じゃない同僚に妬まれないよう、謙遜してみせたんだよ
参考になる! 投稿する
17398：検討者さん
[2023-07-21 16:31:14]

こいつ有名な愛媛の嘘つきだろ。
身内で参考になる5個もつけて（笑）
住友林業で実際無垢床入れてそこまで後悔する奴いないよ。
それ以上に豊かになるから

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無垢材メンテナンス面倒だわー(お前は無垢材すら入れられないからこの気持ち分かんないよねー笑)
だからな

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ほんと悪質な人間だね。

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事実や実際に体験したこと、聞いたことを書いただけなのでは。
それを嘘つきだとか批判するのは誹謗中傷にあたるんじゃないかな。

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↑
名前変えてもご近所って分かるってすごいよな。
今ホットな某中古車販売会社みたいな社内風土なのかな

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>>3852
話を聞いて、体感した人の多くが納得しているんじゃないのかな。
だから愛媛県で一番多くのご家族に選ばれているってことなのだと思います。

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どうしてそんなに頭悪いの？
突然現れた一般人が

だから愛媛県で一番多くのご家族に選ばれているってことなのだと思います。

ここを推さないから（笑）
ここまで低レベルだとまともな仕事できない。
表に出しちゃいけない感じ。

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愛媛県で着工数1位ってアットハウジングでしょ？

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解らないことがあるなら直接確認するのが一番だと思います。

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>>3866
選ばれる理由が詰まった　圧倒的なコストパフォーマンスでお届けする住まいだからだと思います。

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＞＞3868
だから書いた本人に直接確認すると、
別の会社に聞いてくれと、ケツまくるんだよね
自分でケツ拭けないんなら書かなきゃいいのにね

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訴えられたりしたのかな。
ご近所の書き込みが途絶えた頃から、会社のホームページの「大手ハウスメーカーと同等以上」の広告が無くなっている。

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ご近所と違って、会社はまともな対応するじゃないか
それに引き換え、ご近所ときたら
「圧倒的な高性能」で叩かれたもんだから、今度は
「圧倒的なコストパフォーマンス」ときたもんだ。
「圧倒的」って言葉好きだね
圧倒的にボキャブラリーが少ない

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大手ハウスメーカーと同等以上と思って買った客が馬鹿みたいじゃないか！
会社側が大手ハウスメーカーと同等ではないって認めたってことでしょ。

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>>3873：匿名さん
それっておかしくないですか。
大手が何処をさしているのかは解らないけど、それに納得して契約したのですよね。
宣伝文句が変わったからといってキレるのは違うと思うのですが、どう思われますか？

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>>3874
どこかおかしいですか？
大手がどこかは分からないですし、営業との打ち合わせも分からないですが、ホームページに書いてあることは事実ですって言われて契約しているのであれば、後からホームページの記載を削除するのはルール違反では？
客は"大手ハウスメーカーと同等以上"という宣伝を信じたのに、その宣伝を無かったことにするのはどうかと思いますよ。
自分の家がそうなったらどう思いますか？

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>>3875：匿名さん
契約したということは大手が何処なのか確認しているだろうし、どのくらいの性能なのかも確認していると思うからです。
契約した内容と違うということであれば問題ですが、宣伝文句が変わったからといってキレるのは違うと思います。

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>>3876
それならホームページから消す必要はないですよね？
説明して客が納得しているなら、後ろめたいことなんてないですよね。
あと、宣伝文句が"変わった"と仰りますが、厳密には"削除された"ですよね。
ちなみにどこの会社なんですか？

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>>3877：匿名さん
削除された理由は解りませんが、契約内容に納得して契約したのだから問題ないと思います。

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>>3878
その会社がお施主さんに面と向かって言えるならいいんじゃないですか？
「宣伝してた性能とは違いますが、契約が全てです」 って。
我々がここでぎゃーぎゃー言っても仕方ないことですよね。実際揉めるのは施主と会社なので。

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＞＞3874
別におかしくないですよね

＞＞3873さんは
宣伝文句が変わったから疑問を呈しているわけではないですよね
会社側が大手ハウスメーカーと同等ではないって認めた、としたら酷いって言ってるわけです
たしかに、もしそうなら酷い話ですよね

会社側を擁護したいのなら、「削除された理由は解りませんが」などと言ってないで
「会社側が大手ハウスメーカーと同等ではないって認めたから削除したわけではない」という明確なエビデンスを示さないと。
まあ関係者じゃないと無理だとは思いますけどね

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会社名を言ってないのでどこの工務店の話しをしてるかわかりませんが客を惹き付ける売り文句を建てた後に削除するような会社なんかで絶対に家を建てたら駄目だと思いますね。
ましてやローコストが大手と同等の家と宣伝していたわけですよね？
客は半分以下のお金で大手の家と同じ物が買えると言われて買った。何も家造りを学ばず無知な営業マンに言われるがまま家を建てた典型的な失敗例。
本当に一番の売り文句を削除したとなると全てが信用出来なくなりますね。
ちなみにどこの会社ですか？
公表したほうが良いと思いますが

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>>3879：匿名さん
「宣伝していた性能とは違いますが、契約が全てです。」って話なんてしていませんよね。
宣伝していた性能で契約したのなら同じでしょうが、そうでないなら違うのかもしれません。

ただ宣伝が削除されたからといって契約内容が変わるなんてことはあり得ません。
打ち合わして合意して契約した性能でなければおかしいですよねと言いたいのです。

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>>3882
契約が最優先という考えは分かりますし、それが契約というものであることも施主として認識しないといけないというのも当然です。
打合せして合意した性能が「大手ハウスメーカーと同等以上」だった訳ですよね。それに従って契約書が作成されたのに、実は大手ハウスメーカーと同等ではありませんってなると、合意の意味ってなんですか？

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だから性能はオープンにしろ、とあれほどみんなが言ってたのに。

きっと性能に詳しくない客を密室でゴニョゴニョと言って丸め込みたい、
いや違った、契約させたいのでしょうね

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>>3883：匿名さん
実は大手ハウスメーカーと同等ではありませんって話のソースを教えてください。

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そもそも大手ハウスメーカーと同等以上の性能っていうソースもないので、空想の中の話ですよ

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今までなら、ホームページに書いてあることは根拠があり事実です！って自信満々に書き込んでたのに、ホームページから消えちゃったせいで書き込めなくなってるのホント面白い

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名前変えて住林ディスってますが
最後の三行でその正体は・・・・
もうお分かりですね（笑）

住林スレにて
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17477: e戸建てファンさん　 [2023-07-25 05:51:17]

着工合意書の最終契約図面に合意したから施主の責任って…。
見えないところもこっそり仕様変更されている可能性もあると疑ってしまいます。

お家は誰から「買うか」ではなく、誰が「作る」か、が重要なのではないでしょうか。
信頼すべきは、良いショールームスタッフ・建築士・職人です。
大手だからといって安心出来ないかもしれないですね。
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ほんと懲りないというか、もし本当にただの施主だとしたら気持ち悪さありますね。

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>>3886：匿名さん
私も「大手ハウスメーカーと同等以上の性能」の宣伝には疑問を感じています。
納得いく説明をしていただけないなら絶対に契約しません。

しかし契約した人は納得して契約してしたのであろうし、
宣伝文句が削除されたとしても契約した建物の性能が変わるわけではないと思います。

疑問を呈するのなら理解できますが、宣伝が嘘であったという確証もないのに、さも嘘であったかのように語るのは根拠を示せない宣伝を繰り返すご近所と同レベルのように思います。

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問題は、建物の性能を明確に決めて契約しているかどうかでしょうね。
一部の高性能住宅に特化した会社を除いては、
具体的な数値をもって性能を保証する契約をしているところは少ないのではないでしょうか？
「大手ハウスメーカーと同等以上の性能なんですよ～」
などとポエムを語られ、大半は
「あらそうなの、いいわね～」
と納得しても、具体的に建物の性能を決めて契約しているわけではないと思います。
ここの住人のように、
「それでは具体的にその性能を数値で示してください」
「契約書にはその数値を保証する旨、記載してください」
などと突っ込むのは少数派でしょう。

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≫具体的に建物の性能を決めて契約しているわけではないと思います。

それは契約の意味あるか？

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そうは言われましても、例えば大手で一条以外でC値保証して契約しているハウスメーカーが何社あるのでしょうか？
そんなに多くはないと思います。
Ua値ですら契約書に明記して保証しているのは一部の商品に限定されるのではないでしょうか？
まして地場の工務店で、性能を明確に保障しているところは少ないのでは？

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c値は実測値だから契約書に記載するのは原則出来ないよね。同様に遮音性等、実測値でしか分からないようなものは契約書に記載が難しい。

Ua値は説明義務があるから契約内。
断熱材の厚み、基礎鉄筋種類等、数値として出せるものは全て契約図面に記載されている。
それをもってして性能を判断して契約するわけでしょ。

断熱材が入ってます！基礎鉄筋が入ってます！そんな契約はあり得ない。
契約図面に書いてないから、ご近所も言えなかったのでは？

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ご近所が社内でボコられて新しい担当が出てきた感じかな？
ご近所は宣伝を盲信する方向だったけど、新しい担当は宣伝内容を勝手に信じて契約した施主が悪いっていうスタンスなんだね。

「大手ハウスメーカーと同等以上の性能なんですよ～」
「あらそうなの、いいわね～」
訪問販売で水素水とか買っちゃうおばあちゃんみたい。

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>>3895：匿名さん
私はご近所とは関係ありませんし、寧ろご近所否定派です。
「圧倒的な○○」「大手ハウスメーカーと同等以上の性能」などご近所の宣伝には疑問を感じていて、嘘ではないのだろうかとも疑っています。

契約して建てた人が「騙された」と批判するなら解りますが…。
確かな根拠もなく宣伝が嘘であるかのように批判するのは言い過ぎなのかと感じます。

大手と同等以上の宣伝について、
私もそうですが、大手といわれると大手8社の住友林業や積水ハウスなどを連想する人が多いと思います。
しかしタマホームや飯田産業も大手です。
仮にそのタマホームや飯田産業の下のグレード建物と比較して同等以上の性能ですといわれると宣伝が嘘であるとはいえないかもしれないと考えます。

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そもそも問題はそこだけじゃないから。
それに大手は飯田も入るなんてはじまっだら相当悪質だよね。
客は大手と言われて普通に連想するのはどこですか？

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だから、その「どこの会社にもとれるあやふやな表現」を問題視して
ここの有志が何度も問いただしたわけだよね。
ところが何度指摘されても無視して
わざと使い続けてきたところに問題があるんじゃないかな？

確かな根拠も示さず宣伝が本当であるかのように書き込むのは無責任なのかと感じます。

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某中古車会社みたいに社員切りが始まったってことか。
会社としては「大手ハウスメーカー＝ローコスト大手の一番下のグレード」という認識だったけれども、社員が勝手に「大手ハウスメーカー＝積水や住林」と客に伝えていたから、会社としては悪くないですってか。
確かにご近所は施主として自宅が住林と同等以上と思い込んでた訳だし、実際そうやって説明されてたんだろうな。

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>ご近所は施主として自宅が住林と同等以上と思い込んでた訳だし、実際そうやって説明されてたんだろうな。

ここまでなら被害者ですよね
でも、
大手とはどこか？
何の性能が、どれだけ優れているのか？
これらのごく当たり前の疑問の声を無視して、誹謗中傷と喚き散らし、宣伝書き込みを垂れ流したのは・・・。
立ち止まって調べるチャンスはいっぱいあったよね

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認めたくなかったんじゃない？
住林と同等以上と思って買ったのに、調べてみるとローコスト大手の下のグレードと同じかどうかも怪しいって分かったから。
必死で住林と同等って思い込みたかったんでしょ。

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>>3901：匿名さん
そうなのかもしれませんね。
もしくはまるで何とか教会やアレフの信者のように盲信しているのかも。

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こっちで期限決めてあげたらいいんじゃない？
何日までに返答くださいって。
てか着工始まってるのに打ち合わせするの？

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>>3904
コメントありがとうございます。
そうですね、そうしてみます。

はい、打ち合わせは、洗面室のタイルとか水回りの床材とか、まだ間に合う箇所の打ち合わせが残っています。

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人は「正確であること」よりも「自分が信じたい内容であること」を信じる傾向があるため、情報の出どころや根拠を確かめることなく、誤った情報に騙されてしまうそうです。

カナダで行われた研究によると、情報を誇張してでも相手を説得しようとする人は、自分自身もニセの情報に騙され易いことが明らかになりました。

逆に考えれば、根拠を示せない宣伝を繰り返している人は、悪意があるのではなく、騙された挙句に誇張を加えながら説得しようとしているだけなのかもしれません。

いずれにせよ、騙されないためには情報のソースや根拠を確かめる必要があると思います。

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誹謗中傷が多いために宣伝の表現を変えただけ、
だから大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現しているのは変わらないんじゃないかな。

高気密・高断熱の地震に強い家、
最高2000万円までの耐震補償があるのもここだけ。

他社の床断熱の2.6倍、月々の光熱費を約18900円削減、コミコミ価格なので余計な追加費用もかからない。

圧倒的なコストパフォーマンスでお届けする住まいを一度ご覧になってから判断されては如何ですか。

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>最高2000万円までの耐震補償があるのもここだけ。

ついに「愛媛では」の限定文句さえ外してきましたね
相当トチ狂ってますね

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愛媛県のスレなので省いただけです。

勝手に邪推して宣伝をねじ曲げて理解し、批判するのは誹謗中傷です。
愛媛県で一番多くのご家族に選ばれていて、皆さん満足されているのであろうに、誹謗中傷するのは何故ですか？

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誹謗中傷？

適切な注意指摘の間違いだろ（笑）

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ここだけって言われてもどこか分からないですが…

とりあえず同じような宣伝してる会社に聞いてみればいいってことですよね。
他社の床断熱の厚みをいくつで想定しているのか。聞いてみたいと思います。

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>>3910
何処が適切な注意指摘なのですか？
妄想で宣伝を曲解し、否定して誹謗中傷しているだけですよね。

ホームページや公式ブログなどでも見たらどうですか。
県下最大級の体験型ショールームにてご確認されては如何ですか。

誹謗中傷するのは辞めたらどうですか。
匿名だからって逃げられないよ。

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>>3898
宣伝は本当のことじゃないかな。
本当のことだから愛媛県で一番多くのご家族様に選ばれているのだと思います。

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JAROよりもGoogle口コミの方を気にしてるよね

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ご近所、名前捨てて敗北宣言だな
ブザマ

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結局、宣伝の根拠について説明しないまま逃げるのか…

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浅はかでみっともない奴でした。

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コンサル会社のホームページ見てたら、
素人営業でも丸暗記で売れる！
的なこと書いているから、その通りの営業手法なんだろうね。
ただ面と向かって話すとその場の空気に飲まれて納得しちゃうけど、ネット上で宣伝するには相性が悪い。

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「素人営業でも来場から7日間で即受注できる」
「専門的な知識がなくても、決められたことやるだけ売れる」
って書いてありますね。
https://fhrc.funaisoken.co.jp/sougoujutaku/diy/column/8968.html　

ネットを使った宣伝がデジタルセールスシステムになるのかな。
成約率20%ってことは5人に1人が契約するってことなの？
ヤバいな愛媛県…

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まず第一に『自分の年収でも家を買える』ということを理解させればそれでほぼ契約が確定するってことでしょ。家が買えるっていう喜びを与えるだけで、性能とかアフターとかはオマケでいい。だから宣伝を丸暗記してそのまま伝えれば契約までたどり着ける。
家を買えるということだけでコロッと落ちるのが20%くらいなんじゃない？後の80%はそれなりに収入があり、中身を見てるから難しい。

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光熱費とかメンテナンス費用も安くはないだろうし、家を買うことができたとしても後悔しそう…。

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メンテナンスで金出ていくからなぁ。
大手こそ30年保証は当たり前だけど、地場工務店やローコストはそうじゃない。10年ごとに屋根外壁は塗装し直さないと、雨漏れしたときに誰も助けてくれない。
塗装だけなら100～200万なんだろうけど、雨漏れで内装に被害が出てたらもっとかかるし、太陽光乗せてたら脱着費用もかかる。
塗装だけで10年目20年目で200万ずつ出ていって、30年目には解体建替が待ってる。ギリギリで買うと地獄だよ。

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ライフサイクルコストで考えて、建築費用が多少かかっても、基本性能を高めることを重視して建築すると、
毎月の光熱費や修繕費用が削減できて、お得に暮らせます。

基本性能が高いので、一般的な住宅と比較シミュレーションすると月々の光熱費を約18900円削減できます。

耐震等級3/高品質/高性能の住まいが月々5万円台から実現可能です。

圧倒的なコストパフォーマンスでお届けする住まいを是非ともご確認ください。

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ついにご近所、頭イっちまったようだな

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暑いからね、頭沸騰しちゃったんじゃない？

何年目に塗装が必要とかはご近所は知らないでしょ。だってマニュアルに書いてないから。

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愛媛県でお勧めの工務店ありますか？スレですよ。ずっと見てきたけど、結局どこがいいのかわからない。大手で建てれば間違いないって感じかなぁ。

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おすすめじゃない工務店がわかっただけでも良かったんじゃないですか。

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耐震等級3/高品質/高性能の住まいが月々5万円台から実現可能な住宅会社があります。

ローコストでは耐震や性能に不安を感じる。
大手ハウスメーカーは高すぎる。
などとお感じの方は圧倒的なコストパフォーマンスでお届けする住まいをご確認ください。
イニシャルコストはもちろん、ランニングコストの把握まで丁寧に教えてくれます。
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非とも体感されたらどうでしょう。

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そうですね
何が高性能なのか聞いても答えられない口先だけの高性能
何の一番に選ばれているのかも分からない怪しい宣伝
耐震保証付きのリクシルのSSバリューはよそでも扱っているのに、耐震保証付きは○○だけ、という虚偽の宣伝

このようなところには注意した方がいいんじゃないかな

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県内最大級の体験型ショールームにて、他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非とも体感されたらどうでしょうか。

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マニュアル張り付けるだけなら営業要らなくね？
申請手続き担当、ローン手続き担当とかにして、営業分のコスト無くせばもっと安くなるでしょ。
粗利30%あるならもっと削っていこうぜ。大手はそんなに粗利ないよ。

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お客様の不安・疑問・悩みを解消するため全力でサポート、
お客様それぞれの不安や悩みを１つ１つ解消し理想の暮らしを実現してくれます。

愛媛県内で選ばれ続けたお家の秘密がわかる！
失敗しないはじめてのお家づくりのためにモデルハウス併設の体験型ショールームもあります。
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を体感されてみてはどうですか。

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2024年の社員数と売上の目標は達成できそうですか？

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ご近所～
まだ実大試験の回数答えてもらってねえぞ
いつになったら答えんだよ

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これから新築を検討される方々へ
後悔しないためにも家を建てる前にある程度の知識は身に付けておくべきです。

大手、中小に限らず契約とろうと嘘をつく営業がいます。
彼ら営業は建築についての知識が乏しく、構造計算・性能表示計算・壁量計算の違いも解っていない方が多い。
｢耐震等級取得は国にお金を納めるようなもので無駄なこと、3相当で十分です。｣って説明してくる営業さんもいました。
また、維持保全計画も知らないのにメンテナンスコストを抑えられると宣伝してくる営業さんもいました。
大手でも捏造資料を使って他社批判をしてくる営業さんもいました。

だからどんな会社の広告でも正しい知識のもとに正しく理解する必要があります。
営業さんの説明を鵜呑みにしてはいけません。
嘘をおりまぜ誇張して説明してくる人、
根拠も無いのにとても優れているかのように説明してくる人もいます。

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マニュアルには
『国土交通大臣認定の制震ダンパーを使用
最大で地震の揺れを最大約88%軽減します。
また、JAMA神戸波震度7×125%の強さの揺れを6回連続で与えても性能を保持します。』
としか書かれていない。
ダンパーメーカーは神戸波震度"7"とは書いていない、実大ではなく一坪実験での実証。これらのことを客に伝えないのは説明不足。マニュアル通りの説明しかできないならオウムにでもやらせればいい。

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どんな会社の広告でも正しい知識のもとに正しく理解する必要があります。
営業さんの説明を鵜呑みにしてはいけません。
嘘をおりまぜ誇張して説明してくる人、
根拠も無いのにとても優れているかのように説明してくる人もいます。

なるほど
例えば、リクシルのSSバリューを使えば、2000万までの耐震補償はリクシルがつけてくれるのに
「〇〇だけ」とあたかも耐震補償付きは一社だけのような誤解を与える表現ですね

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ssバリューの愛媛県内の加盟店は１０社以上ありますからね。
１つ嘘がバレると全部崩れますね。

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本当に最低だな。

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>他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家

はあ？
他にはない、だと。
パッシブハウス系ならどこもここより
一年中快適で光熱費を削減できて、高性能だけどな

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>パッシブハウス系ならどこもここより
一年中快適で光熱費を削減できて、高性能だけどな

それってあなたの感想ですよね。
根拠となるデータを示してください。

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>>3938
>これらのことを客に伝えないのは説明不足

そのような事実はないですよね。
きちんとお伝えされていると思います。

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>>3935
2025年には年商間73億円・社員140人。
四国住宅業界を震撼させる圧倒的No.1になります

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>>3937
大手にもそのような営業スタッフがいるのですね。
大手だから安心って思っていても庭が水びたしになったり、着工合意でこっそり最終図面差し替えられていたって話も聞きます。

一方で外部講師を招いたり、自社商品や建築知識に関する勉強会を開催している住宅会社もあります。

家は誰から買うかではなく、誰が作るかが重要なのではないでしょうか。
信頼すべきは、良いショールームスタッフ・建築士・職人です。

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＞＞3943: ご近所さん
無知なオマエ以外はわかってるから必要ないよ

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確かになぁ
勝手に図面と現場を変えたり、完成検査で施主から指摘されても直さなかったり、外構の打ち合わせをすっぽかして施主に業者を探させたり、嘘の情報を施主に伝えて贈与税を無駄に払わせたりする業者もあると聞くしなぁ
口コミのマイナス部分もきちんと読んだほうがいいし、良い口コミも書いてある内容が似たり寄ったりのところは注意したほうがいいなぁ
あと住宅会社って自社アンケート取るからわざわざ口コミとか書かないよね
よっぽど我慢できない事があるときくらいしか書かないよね

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>>3945
現時点で創業何年で何人社員がいて年商いくらなのよ？

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＞＞3945
それってあなたの妄想ですよね

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