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愛媛で家を建てるならどこの工務店・HMがいいですか。愛媛の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2013-06-06 12:50:47
愛媛で家を建てるならどこの工務店・HMがいいですか。愛媛の工務店で実際に家を建てられた方、お知り合いの口コミ等なんでも結構です。 情報が欲しいのでよろしくお願いいたします。
[スレ作成日時]2013-06-06 12:50:47
>>3293
誹謗中傷とは、根拠のない悪口や嘘やでたらめを言って相手の名誉を傷つけることです。
例えば、ZEH実績が著しく低いなど事実を指摘されたから名誉が棄損されたと言われても誹謗中傷には当たらないと考えます。
"大手ハウスメーカーと同等以上の性能の高気密・高断熱の家づくりを依頼していたからです。"
その性能ってどの程度の性能??
ご近所は、この掲示板の小島一志ですね
UA値とC値を教えてくれれば良いだけなのに、そんなことも解らないのだろうか。
高気密高断熱とかいっておいて、UA値は計算していない、C値も測定していないから解らないなんて言わないよね。
ご近所さんの会社って何処ですか?
初め、どうしてみなさんがご近所さんをそんなに嫌うのか分からなかったのですが、
ようやく分かりました。
無責任でいい加減だったんですね
もう少しで信じるところでした。
本当に迷惑だからやめてほしいです。
ご近所さんって、誰なのか?
ご近所さんが宣伝している会社は何処なのか?
ご近所さんの宣伝は事実なのか?
事実だというなら、その根拠を示して欲しい。
もし嘘なら、ご近所さんが宣伝している会社は何故ご近所さんを訴えないのか?
>何故ご近所さんを訴えないのか?
普通に考えれば身内だからだろうね
表面上は持ち上げているけど
どんな馬鹿が見ても評判落としてるのは明白で
他人様がこんなことやってたら普通なら営業妨害で訴えるだろ
身内であるとしたら、
炎上マーケティング狙いで注目を集めようとしているのかな。
それで集客は増えているのだろうか?
いい加減なところ悪質なところは今後は確実に潰れていくので絶対に選んではいけないですね
そうですね。
やっぱり誠実で真面目に営業している会社から買うべきですよね。
そうですね
高性能をうたうのに数値を公開しない会社なんてもってのほかですよね。
たぶんね詳しい話しは来店して聞いてみろって書き込むと思うよ。このご近所って相当ヤバい奴だよね。
こんなの雇ってる会社だとしたら自分ならイナバの物置を選ぶね。
実際どこのハウスメーカーなのかね(笑)
ほんと住宅業界が世の中、客をなめてるってよくわかる。
1年前は光熱費削減が20900円だったのに、1年で2000円も修正しちゃったのね
無理やり5万円台にしようとして操作してるよね
ある建売物件を販売している不動産会社でZEH相当で月々の光熱費を約10,400円削減出来ると宣伝されていますが、本当でしょうか?
他の建売と何が違うのでしょうか?
物件情報でも支払い例としてローン額から10,400円引かれた額が月々の支払いとして書かれています。
https://www.yshome-bunjyo.jp/prpsearch/prpdetail/OBJ_MNG_NO/188/
同じ会社の別の物件情報では宣伝されていないものもあります。
https://www.yshome-bunjyo.jp/prpsearch/prpdetail/OBJ_MNG_NO/187/
何が違うのでしょうか?
ご存知の方いらっしゃいましたらお教えください。
記載忘れかなぁ。
そうじゃないと1万ほど計算合わないし。
でも光熱費1万削減した分を、住宅ローンの支出からマイナスしたらイカン気もするけど。
>>3325
要は高気密・高断熱な高性能住宅だから光熱費を削減できるってことじゃないかな。
初期費用を抑えて安く建てることが出来ても光熱費やメンテナンスコストなどのランニングコストが高ければ、将来的な負担額が高くなる場合もあります。
物件情報はたんなる記載忘れですね。
実際にふたつの物件とも価格も、支払い負担額も同じくらいです。
比較対照を確認しましたか?
他社の建売との比較では無い可能性もあると思います。
比較広告には比較対照や比較条件を明記することが義務付けられていて、断熱性能による光熱費削減効果の比較広告で比較対照にされることが多いのは次世代省エネ基準(UA値0.87)やZEH基準(UA値0.6)です。
しかし、比較対照も比較条件も明記せずに比較広告されていることもあるので注意が必要です。
会社名はふせますが、ある住宅会社の比較広告です。
他社の一般的な住宅と比べて売電収入とZEH相当により月々の光熱費を約2万円以上削減出来るという広告でした。
営業さんからは他の住宅会社より光熱費削減出来るからお得だと説明を受けました。
広告には比較対照も比較条件も書かれていなく、
営業さんに詳しい説明とその根拠についてお伺いしたのですが、お答えはいただけませんでした。
ある時、根拠について話を聞いたというある方からの説明によると光熱費削減の根拠は売電収入が約1万円とこちらの資料の12頁とのこと。
https://www.mlit.go.jp/common/001500203.pdf
つまり、断熱材がほとんど無い建物との比較なのに、営業さんは他の住宅会社の建物との比較であるかのように広告されていたことになります。
はっきりいって詐欺的な広告であると思います。
このように比較対照や比較条件を隠した比較広告で、嘘の説明により誤認させるような広告をする営業もいます。
比較広告では比較対照や比較条件を確認することをおすすめします
>>3329です。
https://www.mlit.go.jp/common/001500203.pdf
こちらの12頁の光熱費比較ですが。
この資料でいう省エネ基準とは、おそらく旧省エネ基準である55年基準ではないかと思います。
9頁を見ると次世代省エネ基準(UA値0.87)はトップランナー基準で、この資料の省エネ基準はそれよりも2ランク下の基準なので旧省エネ基準=55年基準であるかと。
その省エネ基準よりも更に低い「これまでの一般的な住宅」は昭和以前の断熱材の無い建物であるかと思っています。
(間違っていたらご指摘いただけるようお願いします。)
省エネ基準について私の認識が間違っていたとしても、最近の建物との比較ではないことは確かだと思います。
比較対象や比較条件を明らかにしない比較広告は絶対に信用しないことをおすすめします。
>>3329です。
https://www.mlit.go.jp/common/001500203.pdf
こちらの12頁の光熱費比較ですが。
この資料でいう省エネ基準とは、おそらく旧省エネ基準である55年基準ではないかと思います。
9頁を見ると次世代省エネ基準(UA値0.87)はトップランナー基準で、この資料の省エネ基準はそれよりも2ランク下の基準なので旧省エネ基準=55年基準であるかと。
その省エネ基準よりも更に低い「これまでの一般的な住宅」は昭和以前の断熱材の無い建物であるかと思っています。
(間違っていたらご指摘いただけるようお願いします。)
省エネ基準について私の認識が間違っていたとしても、最近の建物との比較ではないことは確かだと思います。
比較対象や比較条件を明らかにしない比較広告は絶対に信用しないことをおすすめします。
月々2万って大きいよね
https://www.caa.go.jp/policies/policy/representation/fair_labeling/rep...
比較広告って条件が厳しいから注意しないとね。
大手と同等とか他社の一般的な住宅よりとか、客観的に判断できないのはルール違反だからこういう広告を出してる会社は注意ってことだねー。
そういう広告をしない真面目で誠実な会社を選ぼうね。
建てたあとに後悔するから。
そうですね
以前も、他社の2.6倍の床断熱材とか書き込んで
実際は65ミリで、比較対象が昭和の建売とバレて赤っ恥かいた人がいましたね
それでも性懲りもなく、いまだに書き込んでいるようですが
そのような無責任かつ悪質な投稿者には注意したいものですね
悪質な投稿者がおすすめしてるHMの社名出したら良くないんじゃないですか。
どうせ削除されるだろうけど。
社名を削除されるほどって、ある意味凄いですけど。
>>3332 マンコミュファンさん
KOYOさんではありません。
私は悪質な比較広告に騙されないように注意喚起したいだけなので、会社名を晒すつもりはありません。
KOYOさんにお伺いしたことはないのですが、HP見るとKOYOさんでも似たような広告されていますね。
光熱費削減の広告で比較対照のスペック・比較条件が明記されていない点はいただけないと思います。
ただ、UA値を公表していたり、気密測定もおこなっているのは良いと思いますし、
高気密・高気密の信頼度は高く、比較広告も対面できちんと説明していただける期待感はあるかと思います。
また、KOYOさんの比較広告の根拠やどのような説明をされるのかは解りませんが、
HPにあるKOYOさんの比較広告では「普通の住宅」という表現で、他の会社の住宅を連想させる表現ではありません。
私が詐欺的だと感じた住宅会社の広告では
「他社の一般的な住宅」という表現であり、他の会社の住宅を連想させ、誤認を誘発するような表現でした。
営業さんからも光熱費削減できるから他の住宅会社よりもお得であるというような説明もありました。
比較広告では何と比較しているのか、どのような条件で比較しているのかを確認しないと後悔してしまうことになるかもしれません。
そうですね
何と比較しているのか、どのような条件で比較しているのか、などの根拠を確認しないとだめですね
悪質な投稿者は、「根拠はある。そういう説明を聞きました。それが根拠です!」などと呆れるようなことを
平気で言いましたからね。
そういう低レベルかつ悪質な投稿者には注意したいですね。
多くの人に信頼されているから、愛媛県で一番多くのご家族に選ばれています。
根拠があるからの宣伝なのに、否定や誹謗中傷するのは何故ですか、悪質だとか罵るのは何故ですか。
多くの人が宣伝を理解してくださっているからこそ、愛媛県で一番多くのご家族に選ばれていて、
東予地区や南予地区、松山市でNo.1になっているのですよ。
何に不満を持っているのかわからないけど、誹謗中傷するのは辞めたらどうですか。
ご近所さんがすすめるHMで建てた方の多くは家造りの知識が全くないんでしょうね。
言われるがまま。
今どき温熱性能を数値で出してない時点で遠慮します。
構造に関しても品確法の方が許容応力度計算より耐震が高くなるなんて平気で言っちゃっうんですから。
ほんと建てる施主ももっと勉強しないとだめですね。
出ましたね
誹謗中傷などと毎度おなじみ念仏唱えている暇があったら
スパっと根拠を示したらいかがですか?
まずはご自慢の自宅のC値Ua値、他社の2.6倍とやらの床断熱材の厚さ
大手と同等以上の具体的な性能を数値でお願いします。
間違っても
「根拠はある。そういう説明を聞きました。それが根拠です!」は勘弁してくださいね
おなかがよじれるので
>>3343
私の説明で納得していただけないのは残念ですが、根拠も含めて詳しい説明をご所望なら店舗にてお話しお聞きください。
またショールームにて体感いただけたらご理解いただけるかと思います。
また、何か勘違いされているようですが、宣伝を事実であると考える理由を問われたので「根拠があることだと説明を受けたから」と答えたのです 。
だから「根拠はある。そういう説明を聞きました。それが(宣伝を信じる)理由です。」なら良いのですが、勝手に曲解して笑われても…。
>>3342
知識が全くないって侮辱ですよ。許せません。
私が上手く説明出来ないだけで店舗では多くの人が納得できる詳しい説明して貰えます。
だから、愛媛県で一番多くのご家族に選ばれているです。
高性能な高気密・高断熱であるから、定額制完全自由設計なので、圧倒的なコストパフォーマンスの高さや予算内で自由度の高い住まいを実現できることを理由に選ばれる方が多いようです。
根拠があるから宣伝していることなのに、否定するのは何故ですか。
捏造したり、虚偽の風説を流布・偽計を用いるなどして、真面目に営業している企業を誹謗中傷することは赦されることではありません。
>>3347 ご近所さん
前に話を聞きに行ったけど、いい加減な説明でしたよ。
宣伝の根拠について聞いたら「カタログの通りです」だとか、「建材会社の説明ですから」とか、「会社の担当部署がいってることなので間違い無い」とか納得できるような説明はしていただけなかったです。
UA値やC値、何処と比較して「大手と同等」とか「他社の2.6倍」と宣伝しているのか。
などの質問にも答えてくれませんでした。
ツーマンセルでの営業だったけど、担当してくれた人たちがダメなだけで、社員によって対応が違うのかな。
ご近所さんの担当者を教えて貰えますか?
UA値もわからない。
高気密と言っていて測定もしてない。
構造計算よりも品確法の方が耐震優れてると嘘をつく。
家造りの知識があったらこんな会社誰が選ぶんですか?
ほんといい加減な事言ってるのどっちですか?
無知な人間をこの掲示板で少しでも引っ張れればいいと思ってるんだろうけど。
ご近所アウトです。
ゴニョニョ言ってますが結局根拠は示せないんですね(笑)
>私が上手く説明出来ないだけで
うまく説明ができないことを自覚しているのなら
じゃしゃしゃり出てこないでくださいよ
ちゃんと根拠立てて話せるようになったらまたおいでください。
ご近所
真面目に営業してる企業を貶めるな。
根拠を説明出来ないなら他の方も言ってる通り出てくるな!
他社スレに誹謗中傷の書き込みしてるのも真面目に営業してる
企業のマイナスイメージ。
企業名も書き込みしても削除されるようになったのもご近所の責任。
多くの人達に反感をかうようになったため。
ご近所、
何か勘違いされているようですが
批判されてるのは会社じゃないですよ
あなた個人
会社を引き合いに出すのやめてもらえますか
会社が迷惑します
>>3353
そうですね。
悪いのは私個人であり、会社に迷惑かけるつもりはありません。
私個人に対する批判、私が上手く説明出来ないことに対する批判は受け止めています。
しかし、会社の宣伝に対して根拠がないなどの批判があることは容認することは出来ません。
会社の宣伝は間違いないこと、事実だからです。
・月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現、高気密・高断熱の圧倒的高性能で地震に強い家。
・超高性能な5.5kwの太陽光発電システムによる売電収入+ZEH基準で
月々の光熱費を約18,900円削減
・耐震等級3の地震に強い家
巨大地震に耐える家で生涯安心の生活
国土交通大臣も認定した耐震性能
・定額制完全自由設計だから、予算内で自由度の高い住まいを実現できる。
・高性能な住宅なので、標準仕様でこどもエコすまい支援事業の補助金を受けとることができる。
会社を訪れた多くの方はスタッフの説明や体感することなどで、ご理解されています。
このように高性能な家をお手頃価格で提供しているからこそ愛媛県で一番多くのご家族に選ばれています。
だから東予や南予、松山市でNo.1の住宅会社なのです。
宣伝の内容を批判することは会社の迷惑になるので辞めてください。
>>3329
それってあなたが勝手に勘違いしただけじゃないの。
中古物件や古い建物と比べると光熱費を2万円削減出来ると説明されたのに、あなたが勝手に最近の建物との比較であるかのように曲解したのではないかな。
>>3356
そもそも消費者に勘違いさせる広告が違法だって話ですよ。
"中古物件や古い建物と比較して"なんて誰もそんな説明を受けていません。
"他社の一般的な住宅"と検討中に聞いた施主は、同時期の他社の住宅と勘違いしてもおかしくありません。
実際、ここで宣伝しまくっているご近所もそのように勘違いしていますので、ほとんどの施主は勘違いしたまま購入しているんでしょう。
ちゃんとしっかりやってる会社と比較すると一目瞭然。
高性能に対する根拠をしっかり提示してる会社とただただポエムを並べて根拠を示さない会社。
気をつけましょう。
そうですね
平均Ua値は〇〇、C値は〇〇 それぞれ値○○は完成保証します。
って会社がある中、いっさい根拠示さず
「会社の宣伝は間違いないこと、事実だからでぶ。」
なんて言われても説得力ありすぎて、大笑いですよね
"国土交通大臣も認定した耐震性能"
これを宣伝にする会社も狂ってるけど、これをプラス要素だと思ってる客も狂ってるよ。
UA値C値もわからない、「大手と同等以上」「他社の床断熱の2.6倍」「光熱費を削減」などの宣伝も何と比較しているのかの説明がない。
だから宣伝の根拠を示してくれるようお願いしています。
ZEH基準だったり、こどもエコすまい補助金が貰えるのは事実なのかもしれないけど、それも本当なのかと疑ってしまいます。
会社の宣伝は事実であり、間違いないことです。
根拠がないなどと否定するような書き込みは辞めてください。
国土交通大臣も認定した耐震性能の何がおかしいのですか?
解らないことやお悩みごと・不安なことをご相談いただければ解消に向けてスタッフ一同が全力でサポートしてくれます。
ZEH実績は高いですし、こどもエコすまいの補助金も貰えます。
ただ12:月から申請受付開始したこどもエコすまいも予算額に達し次第終了となりますので、早めに申請する必要があります。
説明も、照明もできないけど
会社の宣伝は事実であり、間違いないことでしゅ~!
アハハハ 馬〇なの?
≫国土交通大臣も認定した耐震性能の何がおかしいのですか?
あんた、車屋で「この車は車検に通ります!」って宣伝見たことあるか??
ほんと全てにおいて世間知らずなのに他人に大きな買い物をアドバイス。心から呆れる。
耐震等級3の耐震性と国土交通大臣認定の制震ダンパーによる高い制震性を誇る家づくりだから、大臣も認定した耐震性能ってことじゃないかな。
地震に強い家づくりに加えて、もしもの時は最高2000万円まで建て替え費用を補償してくれるのもありがたいですよね。
ごきんじょ~
名前変え忘れてるぞ
ほんと毎度浅はかというか頭悪すぎる(笑)
「耐震等級3の耐震性と国土交通大臣認定の制震ダンパーによる高い制震性を誇る家づくりだから、大臣も認定した耐震性能ってことじゃないかな。」
家の耐震性能を大臣が認定する訳ないだろ。
全然答えてくれないから言うわ。
あのな、耐震とか耐火とか安全に関する部材はJIS等規格品か大臣認定品しか使っちゃいけないんだよ。
つまり大臣認定=高性能ではなく、大臣認定=必須項目ってこと。
嘘も大概にしろよ。
当たり前のことを、さも高性能であると誤認させるような書き込みをする
あいかわらず悪質ですね
住宅展示場行っていろんなポンコツ見てきたけどコイツは最強かもしれないな。
こんな奴と一緒に家造りしたいなんて誰が思うよ。
ご近所、今度は古河林業で家建てたらしいぞ(笑)
以下「古河林業スレ」
『819: ご近所さん
あくまで、自社に都合よく、建てたいように建て、完成したら、文句を言っても始まらない、説明はできません、という態度の営業マン。古河を選んだ自分たちの責任をひしひしと感じています。』
さすがに古河林業は愛媛県は営業外なので、このご近所は別人だと思いますよ。
過去多くの他社スレに誹謗中傷を繰り返してきたので疑われるのも仕方がないですか。
自業自得ですね。
普通のことをさも高性能のように話すのは営業手腕と言われればそれまでなんだけど、ご近所の話を聞いていると無知な客を欺いているようにしか見えない。
少なくともご近所は高性能だと思い込んで普通の家を買わされたわけで、可哀想な被害者なんだよな。
たぶん自分だけが被害者なのが許せなくてここで必死こいて宣伝してるんだろう。大成功だよ。
まさにそこですよね。
最低の家を建ててる工務店が多い中、いい意味そこそこちゃんとした普通の家を建ててるのにご近所の言動、行為でかなりのイメージダウン。
自分はあいつ、中の人間だと思っているから会社のイメージがバットになりましたよね。
>>3374
いいがかりをつけるのは辞めてください。
無知なお客様を欺くようなことなんてしていません。
思い込んでいるとかではなく、高性能です。
嘘だと思うならショールームにて、ご確認ください。
私は理想の家づくりをすることが出来ました。
これから家づくりを検討される愛媛県の方々には私が感じた以上の感動と満足を味わっていただきたいです。
そのために高性能な家づくりの良さをお伝えしなければと思っています。
>>3375
最低の家を建てる工務店が多いのは同感ですが、
月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現しています。
まあそれを普通の家だと評価されるのなら、そうなのかもしれませんが…
>思い込んでいるとかではなく、高性能です。 嘘だと思うならショールームにて、ご確認ください。
ショールームに行かないといけないのが胡散臭い。
他社はショールームに来てもらうために、高性能の証をネットに公開していますよね。
>私は理想の家づくりをすることが出来ました。
ぷっ、まだ施主設定続けるんだw
>私が感じた以上の感動と満足を味わっていただきたいです
なら、感動と満足を文章で表現したらいいんじゃないかな
HPのコピペでなく自分の言葉で
まあ自己顕示欲だけは人一倍あっても、文章力ゼロ、理解力ゼロ、表現力ゼロだから無理だとは思うけどね
>無知なお客様を欺くようなことなんてしていません。
いや、貴方が騙されてるって話だよ?
認めたくないのは分かるけど、嘘まみれの家に住んでるんだよ。
だってどの大手と同等以上か分からないまま買ってるんでしょ?
ご近所はどの大手と同等だと思って買ったの?
言えないなら、その会社は悪意を持って伝えてないことになるけど。ご近所は言えるの?
おおかた
「大手と同等以上ですよ~」
「わ~しゅご~い。大手と同等以上なんだ~」
てな具合で、頭の中お花畑で買ったんじゃないの(笑)
無知なお客様、そのものやんけ
全くセールストークにならない事がわかってない。
相変わらずのあさはかさ(笑)
大手と同等とはUA値0.6前後でC値は測定せず、
今は過渡期で大手HMも断熱は等級7、気密も0.7~0.5を目指してます。
平成の大手HMの性能と同等と言っても今の時代、誰も振り向きませんよ。
今までの過去の発言聞いていても、ド素人。
ド素人でいいのか(笑)
施主設定だから。
社名出せなくなって逆に良かったですね。
そうですね
今どき高性能をうたうのに数値だせないなんてお話にならない
素人ですら、鼻で笑いますね
営業「大手と同等以上で~」「他社の一般的な住宅よりも~」「耐震性能が~」
ご近所「すごーい!」
営業「根拠もあるんですよ!(資料なし)」
ご近所「根拠もあるんだ!買います!」
カモかな?
私が上手く説明出来ていないだけで、根拠に基づいた宣伝です。
ここでどんなに誹謗中傷されたとしても、誠心誠意に真面目な営業している会社で、愛媛県で一番多くのご家族に選ばれているNo.1の住宅会社です。
詳しい説明をご所望なら店舗にてお聞きください。
特に週末は予約でいっぱいになっているようですので、早めにご予約された方が良いかと思います。
感動と満足まだ~?
自分のことでしょ~
会社名分からないと予約もできないですけど
どのサイトのランキング見ても、愛媛って一条かセキスイがトップ争いしてるけど、この2社じゃないよね。
ご近所の言ってる宣伝文句なんてしてないもんね。
ご近所の建てた会社ってどこ?1番多く選ばれてるのにランキングに出てこないってどういうこと?
ほんとこれだけ大勢の人に叩かれてもまだ書き込みするってどうなの?
もう必死なのわかるけど。
住宅会社の半分以上が5年後には確実になくなると言われてますから。
なのにここで企業のイメージ落として。
毎度誹謗中傷と言ってるけどお前だよ、悪質で評判落としてるの。
注文で建てるのなら、他に良い工務店たくさんあると思います。
ご近所の書き込みばかりだけど、ご近所の会社の客たちはご近所のことをどう思ってるのかな?
盛り上がっている最中にすみません笑
床下エアコンと小屋裏エアコンについて聞きたいのですが、よろしいでしょうか?
床下小屋裏エアコンを採用したいと考えているのですが実際に採用している方、住まわれてみてここが良いなと思う所、ここが難点だなと思う所を教えてくれますか?
スレチ
>>3397通りがかりさん
メリット・デメリットあるようです。
https://matsuosekkei.com/guideline/airconditioner/
どちらで建てる予定とか決まってますか?
私も床下エアコン、小屋裏エアコンに興味ありますが、以前この掲示板で、
依頼した先が悪かったそうで、床下エアコンにしたけど、暖かくなかった。失敗だったというような書き込みありました。
業者選びが重要だと思われます。
小屋裏エアコンはささき建設?
https://www.sasakikensetu.co.jp/blog/site/post-54268/
ブログにもポエム営業の終焉とあるようにポエム営業の会社は信頼できませんが、
新しいことをしっかりと学ぶ姿勢のある会社は信頼できるように思います。
他におすすめの業者をご存知ならばご教示ください。
中予ならえひめ住販さんが良いですよ。
松尾さんと連携とっているので安心ですよ。