愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

大手ハウスメーカーとの断熱材の厚さ比較
　　　　　　　　　　　天井　　壁　　　床
某社　　　　　　　　　150　　105　　　65
スェーデンハウス　　　300　　120　　 200
住友林業　　　　　　　210　　105　　 100
一条工務店　　　　　　235　　190　　 140

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明確な根拠ありがとうございます

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大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現していることに間違いはありません。
虚偽だとか、騙されているなどの書き込みは誹謗中傷、名誉毀損、信用棄損にあたる可能性もあります。

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>>2792 ご近所さん
>誹謗中傷、名誉毀損、信用棄損にあたる可能性もあります。

繰り返しますが、可能性は全くありません。
これ以上板を汚す行為はやめていただきたい。
迷惑です。

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これだけ明確な根拠出されてるのに、
根拠も出せない奴に「間違いありません」なんて言われても
説得力ゼロ
本当に迷惑だな

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>>2794
私の説明が下手で、それでは理解してもらえず、説得力ゼロと感じているのかもしれないけど、
大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現していることは本当のことです。
ご来場いただいて体感し説明を受けていただければご理解いただけます。

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汚物撒き散らすのは見ていて気分のいい物ではないけど、そんなのは小学生でも分かる事だから、コイツはわざと煽って楽しんでるんだよ。
閑話休題
断熱材の厚みにフォーカスされがちだけど、本質としては家全体もしくは部位における断熱性能(Q値:損失係数、K値:熱貫流率)で比較するのが本来の意味に沿っているんじゃないかな？
極論だけど、断熱材300mm(断熱材:コンクリ)と断熱材150mm(断熱材:EPS)では断熱性能に違いがあるのは容易に想像つくと思う。
経年変化に弱い発泡ウレタンも然り。

具体的かつ本来の意図に沿った説明が出来ないと、社会に出てもゴミ扱いされるから注意な。

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ですね
友達もいず、ここに張り付いて
荒らすことによって構ってもらうのが
生きがいなのでしょう

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ほんと荒らしなのか
無知な施主なのか
社員なのか

どうでもいいか。

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いずれにしても
低能であることに違いはないですね

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>>2796 通りがかりさん
そうですよね。
厚みもだけど断熱材の種類も重要。
ただ厚みがあれば良いというものではないですよね。

選ばれ続ける理由が詰まった圧倒的なコストパフォーマンスで、
月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現。
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非体感してください。

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>>2797 名無しさん
事実を否定して誹謗中傷を繰り返したのが、かまってもらいたいたかったでは許されるはずがないですよね。

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>>2803
誹謗中傷、名誉毀損、信用棄損、業務妨害などにあたる投稿は情報開示請求により個人を特定出来ます。
民法上の不法行為に於ける損害賠償責任や刑事責任を負ってもらうためにも手続きには時間がかかります。
何度も問題がある投稿を繰り返す悪質な投稿者にはその度に罪が加算されるので時間がかかっていることもあるでしょう。
また、情状酌量などにより責任を追及しないケースがあるのかもしれませんが、
後から後悔することになっても自己責任ですからご随意にどうぞ。

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掲示板管理者からプロバイダーです。
プロバイダーの担当者と電話で話して、この内容の書き込みが何故誹謗中傷になるのか？と問いただしたところ開示請求を否決されました。
当然の話です。

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>>2805
>>2806
私は家を建てた経験からお話しているだけです。
会社の方より宣伝には根拠があることだと説明を受けていますし、体感もしています。
宣伝には根拠が無いというような投稿は匿名である私個人だけでなく、会社否定にも繋がり、誹謗中傷、名誉毀損、信用棄損、業務妨害などにあたる可能性があるからです。

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ほんとネット上でいわれのない誹謗中傷で悩んでる人が多い中、ご近所のような書き込みに対して疑問を問い詰めると誹謗中傷だ！信用毀損だ！業務妨害？と開示請求を出しまくる。
そちらの方が問題ですね。
掲示板管理者もこのような者に対してプロバイダー開示するのも問題です。

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ご近所さん、教えてください
あなたは床断熱厚６５ミリで、他社の2.6倍という説明を受けて納得したのですか？

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それとご近所さん、あなたは今まで多くの他社のHMのスレッドに誹謗中傷を繰り返し書き込みしてきましたよね？
それも施主になりすましたりして。
そのような行為をしているのは皆んな知ってますよ。
何度も言いますがもう止めたほうがいいですよ。

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読解力がありませんね

宣伝には根拠がない、とは誰も言ってませんよ
あなたが、根拠がないと宣伝できない
だから宣伝は正しい、というから
根拠はなくても宣伝はできますよ、と新聞記事を引用して証明しただけですよね
それにしても、いつその根拠は示してもらえるのかしら？

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>>2806
2803の通りがかりさんは荒らす目的で投稿している頭のおかしな人みたいですね。
開示請求されるかは解らないけど、下手なことは書かない方が良いのかな。

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そもそもご近所さんが、根拠を添えて書き込めばなんの問題もなかったのでは？
せっかく書き込みに興味を示してくれた閲覧者の質問にも答えず根拠も示さず、会社に振る。
そこで不信感を招く。
回答できないのであれば、そこでやめればいいのに、また同じ文言で何度も書き込みを繰り返す。
そこで反感を買う。
会社にとって一番迷惑をかけられているのは、ご近所さんなのでは。

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>>2812
根拠を知りたいのなら是非ともご来店ください。
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非体感してください。
愛媛県内のお客様に選ばれ続けたお家の秘密がわかりますよ。

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>>2814
私が上手くお伝えすることが出来たら良かったのですが、私の説明ではご理解いただけないようなので、
根拠を知りたいのなら是非ともご来店いただいて、
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非体感してくだされば、愛媛県内のお客様に選ばれ続けたお家の秘密がわかっていただけると申し上げているのです。

後、私が説明出来ないからといって不信感を招いたり、反感を買う理屈が解りません。
会社の方より迷惑だと言われたことはなどありません。

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ご近所「うえーん 誰も僕の話を信じてくれないよぉ！」
？？「よしわかった！開示請求してあげよう！」
こういうこと？

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>>2807　通りがかりさん
なるほど、プロバイダーはユーザーにひとまず確認するんですね。ありがとうございます。勉強になります。

>>2813　検討板ユーザーさん
そうですか？まともに返答いただけるマトモな方と感じています。そもそも皆さん、無根拠な投稿に疑問を投げかけているだけですので問題ないと思いますが、なにか違和感を感じますか？


もしご近所さんが本当に施主であれば、断熱仕様など、ご近所さんご自身がお持ちのご自宅の仕様書の一部を撮って投稿すればよいだけだと思います。来店誘致など、正気とは思えません。施主ですらない可能性も捨てきれませんがw

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読解力がありませんね

反感を買うのは
説明できないからではありません。
回答もできなのに、同じ文章を何度も書き込むから、と書かれてますよね

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ご近所さん、教えてください
あなたは床断熱厚６５ミリで、他社の2.6倍という説明を受けて納得したのですか？

これはあなた自身のことですから、会社に聞いてもわかりませんよ

投稿する
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セイコー不動産で建てた方、知り合いに建てた方、口コミご存じのいらっしゃいますか？新築を検討しています。
どうでしょうか？

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根拠を示せない宣伝をしていることが問題です。
開示請求よりもご近所さん辞めさせるべきじゃないかな。
何故、そうしないのだろう？
ご近所さんが居なくなれば、あれることも無いと思うけど…。

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>>2819
回答しています。
会社の方より宣伝には根拠があることだと説明を受けているから、根拠があるといっていると回答していますよ。
より詳しく根拠を知りたいのなら是非ともご来店いただいて、
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非体感してくだされば、愛媛県内のお客様に選ばれ続けたお家の秘密がわかっていただけます。

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>>2822
以前にお世話になったことあるけど、免許取り消し処分になったような会社です。
それでもというなら止めませんが。。。

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>>2823
根拠があることは示しています。
あらしているのは、根拠があると説明しているのに「根拠がない」と否定的な投稿を繰り返す人たちです。
悪質な投稿は開示請求されて、損害賠償請求されるのも当然のことだと思います。

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あなたは床断熱厚６５ミリで、他社の2.6倍という説明を受けて納得したのですか？

あなたのことです。
お店に聞いてもわかりませんよ

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だから会社の方から解りやすい説明を受けて、納得したと何度も申し上げています。

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あ～なるほど、
みなさ～ん、この方、床断熱の厚さ65ミリで、他社の2.6倍と言われて、大手以上の性能と納得したそうですよ

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>>2830
自分で調べることをせず、すぐに納得してしまう人なんでしょうね
>>2790を見るまでもなく、到底大手以上とはおもえません。
それなのに「わたしは納得したんです！」と言われても、同意は得られないでしょうね

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で、根拠は？

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どう見てもただの石なんですが、凄いパワーストーンなんですよ！これを持っているだけで良いことが必ず起こるんですよ！家の寿命も伸びますよ！根拠が無ければこんな事は言いません！とある大学の専門家の先生がそう言ってましたので間違いありません！ちなみに疑ってかかると効果が落ちるらしいので、そんな事は考えないでね！

と言うわけでご近所さん、石ころ1つ100万円で買って下さい。何個買ってくれても良いですよ。

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今どき、注文住宅で床断熱材の厚さ65ミリなんて普通だってことも知らない人に、上から目線で、参考にして、なんて言われたくないな。
他の話も同様に、今どきの常識も知らないで絶賛してるんだろうね。

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STAP細胞と同じだな

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A.某社　　　⇔　　　ご近所　　この間では根拠が示されたらしい

B.ご近所　　⇔　　　閲覧者　　この間では根拠が示されていない

我々はAのことなどだ～れも問題にしてない！
Bを問題としているのに
ご近所は永遠にAを語っている。
頭悪いのかな？

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頭が悪いから床断熱厚６５ミリで、他社の2.6倍という説明を受けて納得できるのだろうし、自信満々に圧倒的高性能とか、大手と同等以上とか宣伝しているのか。ヤバいね。
床断熱厚６５ミリなのに、他社の2.6倍という説明を受けたなら私は納得出来ないけど、何の疑問に思わなかったのかな。
他社とは何処なんだろう？
イナバ物置とか物置小屋の会社だったりして。

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>>2837
根拠を知りたいのなら是非ともご来店いただいて、
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非体感してくだされば、愛媛県内のお客様に選ばれ続けたお家の秘密がわかっていただけます。

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>>2838
頭が悪いのは宣伝を否定し続けている人たちです。
宣伝の正当性を知りたいのなら是非ともご来店いただいて、
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非体感してください。
愛媛県内のお客様に選ばれ続けたお家の秘密がわかっていただけます。

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>>2834
そうなんですね。
何処で売られているのですか。ホームページはありますか。
販売会社名と大学の専門家の先生のお名前を教えてください。
どのような効果があるのか、その根拠も含めてお伺いしたいと思います。

本当に価格にみあった以上の価値があると納得したいです。

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わざわざ名前変えてもバレバレなんですけど(笑)

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詳しく知りたいならご来店ください？
ここは消費者同士の情報交換の場ですよね
家を建てた経験者として情報くれんじゃないの？
話聞きにお店に行くんじゃ、ココの意味ないよね？
ココは住宅会社が集客に利用する場所ではありませんよ！
あなたが、ご来店きださい、とか書くと
まるで某社が掲示板を利用して集客してるように見えるので、
（頼まれてやっているのでなければ）
某社に迷惑がかかるのでやめていただきたい。

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ご近所さんが宣伝してると思われる会社の予約取って行ってきた
身バレ防止のためいつ取ったとかいつ行ったかは言わないけどね
まぁその会社かどうかは分かんないけど

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>他にはない、一年中快適な…
あ、また大袈裟なことぶっこいてる。
他に一社もない訳ないだろ

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>>2843
集客なんてしているつもりはありません。
あくまでも家を建てた経験から参考にしていただければと情報提供しているだけです。


月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現。
コスパ最強コミコミプランがあり、圧倒的なコストパフォーマンス、圧倒的高性能な高気密・高断熱、標準で耐震等級3を取得した地震に強い家。
愛媛県では他社にない地震に対する補償をしており、最高2000万円まで建て替え費用の一部を補償。
月々の光熱費を約18,900円削減。
ZEH実績93%、他社では有料オプションが当たり前の豪華設備や住宅設備が付いた「フル装備の家」など
選ばれる理由が詰まってます。
だからこそ愛媛県で一番多くのご家族に選ばれている住宅会社ですよ。

これらの事実を提供することにより結果的に集客に繋がったとしてもそれは私の意図するところではありません。
私は家づくりに失敗して後悔する人を少しでも減らしたいと考えています。

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>>2844
ありがとうございます。
宣伝の根拠についてご理解いただけたことと思います。

他の方で、もし根拠を知りたいとお考えなら是非ともご来店いただいて、
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非体感してください。
愛媛県内のお客様に選ばれ続けたお家の秘密がわかっていただけます。

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>>2847
いや、理解は出来なかったですよ
「カタログや部品メーカーが言っていることが正しい」という前提の上の打ち合わせだったので、こちら側の「何故？」には答えて貰っていないです。
大手ならどこでもやっている実大実験をしていないようでしたので、机上だけの話でした。若い人だったので経験不足かも？
打ち合わせスペースや子供の預り所はよかったと良かったと思います。
値段相応という印象でした。
ご近所さんの推してる会社じゃなかったのかな。

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>>2848
私が話しているのは、 いい家をリーズナブルに建ててくれる注文住宅会社です。
それまで住んでいた賃貸アパートのは家賃と同じくらいの月額ローンで、立派な家が建てられます。
初めての家づくりで、ほとんど知識がないなか、営業担当者や施工管理担当者が親切丁寧に対応してくださいました。
プランニングだけでなく、ローンのことなども丁寧に説明していただけました。

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もうご近所は相手しなくていんじゃないですか。
他の住宅会社の情報交換の場にしたほうが有意義な場所となると思いますよ。

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ご近所さんの宣伝を信じる人なんているのかな？
某社で建てた人たちはどう思ってるのだろう。

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>>2822
その会社の賃貸物件に住んでた時に賃貸退去金でガイドラインフル無視の請求されて揉めたので良い印象はありません。
アコギな商売してたなーって感じです。

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信用棄損、名誉毀損、業務妨害にあたる誹謗中傷は発信者情報開示請求により発信者の特定が可能です。
その上で発信者に対して民事上の差止請求や損害賠償請求を行ったり、刑事上の責任を問うべく告訴・告発することも出来ます。

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>>2834
何処で売られているのですか。ホームページはありますか。
販売会社名と大学の専門家の先生のお名前を教えてください。
どのような効果があるのか、その根拠も含めてお伺いしたいと思います。
本当に価格にみあった以上の価値があると納得したいです。

もしかして嘘ですか？
嘘の宣伝する目的は？
あらし目的ですか、本当に最低な人ですね。

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住宅ネタ以外には随分興味がおありのようですね

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＞＞2834: 評判気になるさん
ご近所さんの書き込みパターンを揶揄しているのですね
非常に特徴を捉えていて笑わせていただきました。

ちなみに
それが分からない人もいて二度笑わせていただきました。

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もうご近所の自爆スレとなってますね。
見てて楽しいところもある。

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>>2857
私の書き込みには根拠があります。
会社の方にも根拠がある と言われていますし、確認もしています。
ご来店いただければ、体感いただけますし、丁寧な説明をお聞きいただけるかと思います。

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>是非ともご来店いただいて、…

>集客なんてしているつもりはありません。

無理があるわな(笑)

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愛媛県内だと未だ一条、積水で建てる人が多いんですかね？
アットハウジングが愛媛県内で着工棟数一位になりました！って記事見ましたがどうなんですかね？
SNS普及で消費者の知識が豊かになり、それで伸びているということは良い家建ててのかな。

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>私の書き込みには根拠があります。

「でも示せません」
どんだけ無能なんでしょう？

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消費者の価値観が変わってきたのでは？
３０年ごとに建て替えようって考えから、自分たちが死ぬまで（子どもに残すため）に長持ちする家を建てようって考え方に変わったんだと思います。
建築時に５０代以上で自分の代で終わらせるならローコスト住宅の方がいいんでしょうけど、建てたときが30代以下ならローン完済と同時に建て替えは厳しいでしょう。

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条件あれど60年保証が普通になってきてますよね。大手は。

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>>2863 匿名さん
そうですね。
フロー型のスクラップ&ビルドの時代からストック型の建物をできるだけ永く使っていこうという考え方に変わっています。
30年後とに建て替えようではなくて、永く安心して住める住宅のニーズが高まっています。
中でも、ライフサイクルコストも考えられた家づくりは重要ですね。

月々の光熱費を18,900円削減するなど、光熱費や修繕費など将来的負担も考えられた住宅。
月々5万円から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現するなど、多くのご家族選ばれている住宅会社もありますね。

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>>2843 通りがかりさん
ここで書かれていることって必ずしも事実だとは限らない。
ここでZEHだとか高気密・高断熱と言われていたとしても実際はZEH実績が０だったりする住宅会社もある。
だから最終的には裏をとる必要がありますよね。
それにはそれぞれの会社のパンフレットやホームページをチェックしたり、店舗に赴いて体感したり、詳しい説明を聞くなどして裏をとる必要がある。

私の投稿は事実であり。
会社の方より根拠があることだと説明も受けるなど裏もとっています。
ご来店いただければ、皆様も体感もいただけるし、詳しい説明も聞いて根拠があることだと確認いただくこともできます。

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>>2862
根拠を示せますよ。
私の書き込みが事実であることはご来店いただいて実際に体感し、専門のスタッフの説明を受けていただければご理解いただけます。
だからこそ愛媛県で一番多くのご家族に選ばれているのです。
他にはない、一年中快適で光熱費を削減できる、高性能なお家を是非体感してください。
愛媛県内のお客様に選ばれ続けたお家の秘密がわかっていただけます。

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A.某社　　　⇔　　　ご近所　　この間では根拠が示されたらしい

B.ご近所　　⇔　　　閲覧者　　この間では根拠が示されていない

我々はAのことなどだ～れも問題にしてない！
Bを問題としているのに
ご近所は永遠にAを語っている。
頭悪いのかな？

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>>2868
何度も根拠を示しましたよ。
それでも否定されるなど理解いただけないので、より確実に根拠をご確認いただくためにもご来店をおすすめしているのです。
根拠を知りたいとおっしゃっているのに何故ご来店いただけないのですか。

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>>2865
でもあなたのところ30年持たないでしょう？

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>何度も根拠を示しましたよ。

大ウソつきですね
本当だというなら、書き込み番号示してください

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>>2865
ローン支払いも月々５万円台でもない。
それに光熱費もそんなに削減できないよね。

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ご近所さんは主語が無いけど、コミュニケーション苦手なの？
ご来店って言うなら「どこに」が必要なのは当たり前だし、発言していて違和感感じない？

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散々、禁止されている宣伝したもんで
社名書き込めなくなっているんですよ

それなのに、まだしつこく宣伝しているという(笑)

こう書くと、ご近所は「「宣伝しているつもりはありましぇん」とか言うんだよな
だからみなさんも毎度おなじみ誹謗中傷とか言われたら
「…つもりはありましぇん」で済ましましょう

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大手と同等以上で大手より安いのになんで大手に負けてるの？

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>>2873
選ばれている理由・根拠です。
・定額制完全自由設計だから、予算内で自由度の高い住まいを実現できること。

・月々5万円台から大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現、高気密・高断熱の地震に強い家。

・太陽光5.5kwの売電収入+ZEH相当で月々の光熱費を削減▲約18,900円

・他社の床断熱の約2.6倍、サッシは一般的なサッシの約2.4倍の断熱性能

・2020年度のZEH実績は93%

・耐震等級3で地震に強い家

・採用している工法なら筋交い工法と比べて地震や台風に対して約1.4倍強い家を造ることができる

お家の骨組みである柱や梁、桁には集成材を使用しているから、無垢の乾燥材より1.5倍地震に強いお家になります。
め

・地震の揺れを最大約88%軽減する制震ダンパー
、耐震実験で震度7×125%の強さの揺れを6回連続で与えても制震性能を保持。

・愛媛県では他社にない補償として、最高2000万円までの耐震補償がある。

・数多くのお家に携わったプロのスタッフがリアルなシミュレーションをしてくれる

・通常の住宅会社では行わない、第三者機関による定期点検、検査、保証を全棟に行うなど、
充実した品質保証・アフターサービスがある。


これら選ばれる理由が詰まってます。
だからこそ愛媛県で一番多くのご家族に選ばれている住宅会社なのです。

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一般的な住宅と支払い比較シミュレーションすると

高気密・高断熱、太陽光発電搭載の高性能住宅なので、
建物本体+太陽光発電 1480万円
建物本体等消費税 148万円
土地代金 1000万円
登記費用・諸経費 100万円
合計金額 2728万円

35年ローン金利1.0%で月々の返済額 77,000円

ZEHによる光熱費削減と太陽光パネルにより光熱費の月々支払いの軽減額 ▲18,900円

月々の返済額 58,100円

このように月々5万円から大手ハウスメーカーと同等以上の性能の新築住宅が持てます。


一方で一般的な住宅では、
建物本体 1400万円
建物本体等消費税 140万円
土地代金 1000万円
登記費用・諸経費 100万円
合計金額 2,640万円

35年ローン金利1.0%で月々の返済額 74,500円

売電も光熱費削減もないので月々の返済額 74,500円

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各社のZEH実績はこちらでご確認下さい。
https://sii.or.jp/zeh/builder/search

国は2020年度に達成率50%を事業目標に掲げていました。
しかし、達成出来ていない住宅会社が数多くありました。

一方で達成率100%や90%以上の住宅会社がありますので、それもご確認いただけます。

これは、あくまでもZEH実績を公平に比較して得られる情報。
ZEHだと宣伝しているのに、ZEH実績が低い住宅会社さんは皆さまそれぞれでご確認いただけたらと思います。

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>>2877
存在を知られていなかったり、十分なご理解を得られなかったりで他社を選ばれる人もいるでしょうし、
中には知名度など大手ハウスメーカーを高く評価されている人もいるからです。

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売電って5kw以下は10年間だけだから、売電込みのシュミレートはその10年だけでそれ以降はかなり支払い増えるよ。

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あと、自分が4年前の売電価格28円で4.4kw月平均で1万2千円ぐらいの売電だから今太陽光の売電アテにすると、かなり減ってると思うよ。蓄電池入れて夜間の電気買って貯めて使うぐらいじゃないと…

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>大手ハウスメーカーと同等以上の性能

と具他的な性能が何なのか曖昧にしていますが、
断熱材の厚さについては

　　　　　　　　　　　天井　　壁　　　床
某社　　　　　　　　　150　　105　　　65
スェーデンハウス　　　300　　120　　 200
住友林業　　　　　　　210　　105　　 100
一条工務店　　　　　　235　　190　　 140

こんな感じですね
それでもこの人は、大手ハウスメーカーと同等以上の性能と納得したと言うんですから
みんなで爆笑しましたよ

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この前ZEHの補助金について質問したら、スタッフの方は「補助金は知らないです」っていってましたよ。

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＞数多くのお家に携わったプロのスタッフがリアルなシミュレーションをしてくれる

支払い比較シミュレーションもプロの仕事なのですか？

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高性能であるがゆえにZEHができない、というのもあるようですね

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>>2878
「定額」なのに「完全」自由設計とは素晴らしいですね。
面積単価での定額制をうたっている一条でも一条ルールとかで縛って構造や価格に関わる部分を抑えるようにしているのにね。
ではその1500万円程度で一般的なサイズの家を1地域の断熱等級7になる仕様で建てても月の返済6万円未満で行けるのですね。

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>愛媛県では他社にない補償として、最高2000万円までの耐震補償がある。

最高2000万円までの耐震補償って、以前宣伝してたリクシルのSSバリューのことじゃないんですか？

愛媛県では他社にない補償、なんて断言してますが

愛媛県では工務店含めてSSバリュー利用しているおうち一軒もないんでしょうか？

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