愛媛県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

>>1625 戸建て検討中さん
それなりの家を低価格で提供する会社＝ローコスト住宅と思っていて、良い家であれば低価格で提供する必要がない。適正価格でいい。
だから良い家を低価格で提供してる会社があると私は思わない。それだけです。
ローコストは数を追う。
普通の工務店は品質を追う。
だから手間暇掛かる。
ローコストが潰れる可能性と大手が潰れる可能性、いくら保険とはいえどどこまでの範囲をカバー出来るか。
それぞれ求めるところが違うので好きに選べば良いですが、とにかくこだわり持って良い家を提供してくれる工務店に出会いたいですね。

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KOYO、アレス、アットハウジング
みんな同じコンサル会社ですね。。

さてどの会社がいい？

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1626さんの「ローコストは数を追う。普通の工務店は品質を追う。」は、
そのとおりですね。
品質の高い家をローコストで提供している会社は見たことありません。
あってもすぐに潰れますし、品質が高ければ安く売る必要がありません。
本当におっしゃるとおりです。

品質の低い家を高く提供している会社はありますが。。

基本的にはどこも金額なりですよね。
身の丈から考えて適正な家を建てる、
それに見合うコストを支払う、それだけです。

価格を重視するのか、品質を重視するのか、
バランスを取るのか、そこは建てる側がしっかり考えるべきですね。

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価格的に得したいならたくさん建てている工務店を選べばいいです。大手ハウスメーカーは別。仕事柄仕入れ値、売値、仕様を知っているので、そこは間違いないです。住宅業界の、規模による仕入れ値の低減効果はかなり大きいです。

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品質の高い家と低い家は価格以外で具体的に何が違うのですか？
柱の含水率が低いとか、野地板の厚みが24mmあるとかですか？

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>>1631 評判気になるさん

私はKOYOが建てたZEHの家（太陽光は6kw）に住んでいますが、月々18900円もメリットないですよ。多少暑かろうが寒かろうが冷暖房をつけない人にはなおさらです。
売電価格26円/kwhなんですが、太陽光発電設備の費用返済だけで8～9年はかかりそうです。
我が家の断熱材は、壁内部に硬質ウレタン80mm、付加断熱にスタイロエース50mm、天井断熱に硬質ウレタン260mm、基礎断熱にネオマフォーム55mm、窓は全てトリプル樹脂です。それらにいくらかかっているのかわかりませんが、回収するにはもっと長い年月がかかると思います。

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シミュレーションした結果そのままだから、他に説明出来ることがない。
他の会社のことを例にあげられても、自社とは関係無いから解らない。
ただそれだけのことかもね。
だから、よそのことも含めて細かく聞かれても対応出来ないのかもね。

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>>1632 ZEHの家に住んでみたさん
KOYOで建てられてどうですか？
「月々支払額の差額が約20,000円以上」ってありますが本当なのですか？

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>>1636 戸建て検討中さん

電気代のことですか？約２年住んでいますが、月々20000円プラスになったことはないです。

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住宅会社のシミュレーションはソフトの精度により同じ建物や仕様でも違った結果になります。
その上、建物につける付属部材で数値がいいように調整出来ます。
どう言う条件下でこうなったか。を説明してくれないような住宅会社は信用しないに越した事はありませんよ。

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>>1635 ZEHの家に住んでみたさん
何処の会社にも不良な従業員ないます。
広告している内容なので研修などで営業さんも教えられているはずです。
それなのに説明出来ない営業さん、
すぐに答えられなくても調べて回答することも出来るのにそれをしない営業さんに問題があるとは思います。
私も新人の時に教えられた筈なのに、質問を受けて直ぐに対応出来なかったことあります。もちろん調べて後から対応しましたが…。
ただ、だからといって会社に問題があるわけではないですよ。

また、営業さんが全てを知っているとは限らないと思います。
他のメーカーの話ですが30代後半から40代くらいのベテランさんで構造計算と壁量計算の違いを理解されていない方、北側斜線制限について理解されていない方もいました。
大手メーカーさんで複数の営業さんに同じ質問をしたら、それぞれに回答が異なっていたこともありました。

解らなかった、知らなかったのは仕方がないことだけど、調べない、勉強しないことの方が問題です。
自分だけでは対応出来ないのであれば他の担当者にお願いすれば良いだけのことだと思います。
ここに質問をあげたのも営業さんからの回答を促す意図が裏にはあります。
私は今でも営業さんからの回答を待っています。

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>>1639 評判気になるさん

あー、私はそんなに優しくなれないですね。それでお金のことから建材のことまで数えきれない（取り返しがつかないこと含む）ミスをされたので。
ちなみに私の担当も引渡しの1週間くらいまでは誠意のある人でした。
皆さんは後悔のない家作りができることを願っております。

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>>1641 ZEHの家に住んでみたさん
それは大変な思いをされましたね。
KOYOさんにも出来損ないの従業員さんがいるのですね。　
>お金のことから建材のことまで数えきれない（取り返しがつかないこと含む）ミスをされたので。
とのことですが、損害賠償や不当請求で訴えたりは考えなかったのですか？
どの様なミスなのか解りませんが建材のことなどは担当の営業さんではなくて、工務のミスなのかもしれません。

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アレスホームとKOYOって同じ運営ですか？
ホームページそっくりなんですけど。。

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>>1642 評判気になるさん

柱、体力面材の施工方法、電気配線など、箇条書きにするといったい何行になるのか。値引きで対応させた部分もありますが、あまりにミスが多いので疲れはて、もういいやってなった部分もあります。再施工した結果、少し爪痕が残った部分もあります。
１年点検も忘れられていましたし、全体的にだらしない印象をもっています。
他のサイトでKOYO（興陽商事）の口コミをみると、他の施主にも迷惑かけまくってますね。

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KOYO...めっちゃ候補にあがってますw
が、投稿見て悩んでます。担当の方がいいだけに。
下請けの施工がよくないのでしょうか？
他社(ローコストハウスメーカー)も検討中で、見積りでKOYOの方が400も安価。
値段なりなんでしょうか、、、

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ナチュリエさんってどうですか？株式会社タカヤってところがフランチャイズでやっているみたいですが。

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>>1645 住宅注文したいさん
家のてっぺんから基礎まで全て同じ材料で作るうえで400万円違うのか、ですね。施主は床や外壁など目につきやすいところでしか判断していない人が多いように思います。基礎の強度とか屋根の下地材、防蟻対策、壁体内結露対策など、他にも沢山あると思いますが、そういうところでも価格差がうまれるはずです。ちなみにKOYOは基礎強度21N（もっと強いお店ある）、屋根の下地はアスファルトルーフィングしかも１枚敷き（安いけど長持ちしない、恐怖）、防蟻対策は法で定められている最低限のことはやっていますが「ベタ基礎なので大丈夫」と知識薄な担当の発言、壁体内結露は断熱材の硬質吹き付けウレタンを過信しすぎて対策甘いです。
もしかするとKOYOだとギャラ安で大工さんもやる気でないのかもしれません。
私の場合、家にいる時間１日あたり15時間くらいでそれが何十年と続くことを考えると、家との付き合いと比較すれば担当との付き合いは一瞬です。良い担当で良い家が建つことにつきますが、良い担当で変な家が建つより、変な担当で良い家が建つほうが私はいいです。

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>>1647 ZEHの家に住んでみたさん
ざっくり価格差を言いますと、付帯工事+太陽光パネルが住宅価格に組み込まれている差額分です。
確かにそれ以外が全く同じ条件ではありませんし、同じ条件では無理ですよね。
アイフルホーム(西条サンホーム)も検討してるんですが、評判などご存知でしょうか？

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>>1647 ZEHの家に住んでみたさん

もう見てられません。
より良い家を、とこだわったつもりで誤った方向に全力疾走されている感じします。壁体内結露って笑。メカニズムわかりますか？基礎強度が耐久性にどこまで影響するのかご存知か？野路板をやたらと２枚重ねさせたいのはなにかの癖？

金がないなら本当に良い家は建ちません。
それなりの家しか建てられない自分を恨もう。
お金のない人に家を建ててあげたい一心で値段下げたら、今度はボロいと不満。じゃあお金出して。お金ないなら建てないで。

マクドナルドにヘルシー求める愚よ。

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①壁内結露の対策はたった2つ「防湿気密シートを使う」「通気層を確保する」だけで壁内結露を未然に防ぐことが可能になります。

②基礎強度についてはこちらが参考になるかと思います。
https://www.rdesign.co.jp/?p=4839

③野路板を２枚重ねしたいのは屋根で通気を取りたいからではないでしょうか。
正確には２枚重ねではなく、間に通気胴縁があるものかと思います。

＞金がないなら本当に良い家は建ちません。
おっしゃる通りだと思います。
ただ言葉巧みに良い家を安く建てられると、消費者を錯誤させるような営業がいるのも事実です。

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じゃあ見なくていいんじゃないですか笑？コメントしている最中も見てるんじゃないですか笑？
全力疾走してないですよ。
もう建て終わったあとですし、今全力疾走しても何にもなりません。家について調べていたら面白いなって思っただけですよ。
マクドナルドがヘルシーじゃないってだれが決めたんですか？万人にそれが当てはまります？
金がないというのはいくらですかね？
皆さんがいう「良い家」は、施主がコンパクトな家を望んでいるのであれば無駄な空間を削減して予算内で建てられる可能性があると思います。

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メーカー・工務店選びは慎重にやらないとね。
お金かければ良い家が建てられる。
予算がないなら何を諦めて、何を優先するのかをじっくりと検討すべき。

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家の原価って普通は材料費より人件費の方が多いんだよね。で確かに地方の下手なローコストメーカーは材料仕入は安いんだろうけど、それだけじゃたいしたコスト削減にはならない。だからそれ以上に人件費を削ってる。人件費を削るってのは工期を短くすることだから、必要な工程を削ったグダグダな家になる。ローコストで高気密高断熱を謳ってるとこなんて素人が高級フレンチ作ろうとするようなもんだわ。それだったらまだマクドナルドの方がマシ。。

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>>1654 評判気になるさん

その引用文と全く同じメーカーが愛媛２件東京１件ヒットしたんですけど、系列同じなんですかね？

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>>1655 e戸建てファンさん

コンサルが同じ
フナイソウケン

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>>1646
ナチュリエ 検討しています。予算を出してもらいましたが、オプションなしで坪単価40万ほどでした。ただナチュリエ で建てたいと思っているのであれば可愛らしい雰囲気が好きで色々とこだわりたいのだと思います。そうするとオプションが増えそれなりの坪単価になりそうです。
ここでも高気密、高断熱を謳っていますがこの坪単価だと怪しいかもしれません。耐震等級3相当なのも気になります。
私は家の雰囲気はナチュリエ がいいのですが、性能が気になります。予算が上がってもいいのでおすすめの工務店はないでしょうか？

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>>1657 そろそろ家建てたいさん
ナチュリエさんは坪単価40万ではなく、坪単価60万円近くはするかと思ってました｡
メーカーではなくて、設計事務所なども検討された方が良いかもしれませんね。

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>>1658 評判気になるさん

付いてるコンサルが同じで似たようなHPをあてがわれてるだけですよ。系列とはなにを意味していますか？
営業マンが信用できないならそんな会社で建てる必要ないはずです。それでも固執されてるのは、他社では予算が合わなかったんでしょうか。もしそうなら、今後家の値段はどこも上がるので、より厳しくなります。

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知り合いがヤマトホームのことをベタ褒めして
いちいち比べてきます。
そんなにいい工務店なのでしょうか、笑

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>>1661 評判気になるさん

営業マンがダメだけど会社は良い、なんてことは無いです。そもそもちゃんとした会社ならダメな営業マンを表に出さない。

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>>1662 通りがかりさん

本格的にアレな会社です。

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コスパが良いのは何処のメーカーですか？
参考にしたいので教えて下さい。

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>>1645 住宅注文したいさん

他のところと比べて安くなるということは、建てるときに見えないところで安いものに削られますよ。
何年も住み続けると考えると後悔しないようにしてください。アイフルさんとかどうですか？k○y○さんに比べたら安心感違うと思います。

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>>1666 後悔さん

本気で言ってますか？

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河窪建設さんの口コミ知ってる方おられますか？
お話聞いてるのですが、初心者すぎてかいまいちピンとこなくて…。
松山の工務店で耐震3が取れて機能的な間取りを設計してくれるような会社さんってどこかないでしょうか？

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YouTube見過ぎてて草

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>>1670 口コミ知りたいさん
YouTubeを見て勉強してることの何がおかしいのですか？
例えば、４号建築物に対する特例的取扱い・構造計算の免除について、以前から仕様規定の廃止・見直しが必要だと言われていますが、未だに何のアクションもとられていません。

４号建築物について、２００８年４月２２日付け国住指第２５５号からも明らかなように、構造強度不足の被害が多数発生しており、国土交通省も問題があることは十分に理解した上で、４号特例(手続的特例)を廃止ないし見直す改正を予定していたものの、「設計及び審査の現場が混乱」することを避けるべく、改正が「延期」された。
ところが，それから約１０年が経過しているにもかかわらず当該改正が実施されることもなく、国土交通省は現時点において改正する意思を示していないことから
日本弁護士連合会より構造計算を義務付けることや仕様規定を見直すべきだと意見書が出されています。
意見書の詳細はこちら
https://www.nichibenren.or.jp/document/opinion/year/2018/180315_6.html

中には､この事実を把握すらしていないと思われる業者の方もいます。
把握していて、構造的に弱いことは解っていても安く作って、高く売るために、何の対策もしていない業者さんもあると聞きます。
耐震等級3相当と宣伝されているところには、どの様な設計なのか詳しく説明して貰わないと、将来困ったことになるのかもしれません。

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>>1666 後悔さん
アイフルホームさんも似たり寄ったりだと思います。

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この掲示板を見ている人は、建築前の人や建築中の人が多くて、
建築後の人は、そのメーカーに不満があることが多いですよね。

建てて満足している人は掲示板自体見ないので、
「〇〇ってどう」と聞いて返事がこないメーカーは、
もしかしたらクレームが少ないところなのもしれません。
（もしくは実績少なくて施主が少ない）

あくまで仮説です。
だからどうしたという話ではあります。

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>>1669 戸建て検討中さん
調べてみます！！ありがとうございます。

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イシンホーム、オクトハウス、サンエルホームで悩んでいます。
イシンは家事二分の一が魅力でオクトは施工事例が気に入りましたが、どちらもネットのみでお店等行っておりません。サンエルは営業さんが親身にいろいろな案を出してくれるのでいいなと思いました。
建てた方や検討中の方いましたらご意見聞きたいです。

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ここ過疎ってるから、意見待つより
イシンとオクト行ってみた方が良いよ

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各々の掲示板が立っているので、そちらを参考にすると良いのでは？
今すぐ建てなければならないので有れば、その3社以外にも行ってみて、じっくりと検討されると良いかと思います。

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ウッドショックで着工延期や建前延期などになった方はいますか？
どれくらいの延期だと聞かれていますか？

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延期にはならなかったけど、どこかのタイミングで金額が上がるから契約するなら早めにって半ば急かされたわ

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ウッドショックだけが原因ではないのかもしれませんが、ベースプランで約100万円値上がりしました。

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愛媛県に適した性能、松山市を含む中予エリアで一番多く新築を建てているという実績。
地震に対する耐震性や制震性、断熱性、細部にまでこだわれる注文住宅。
さらにコスト面をみてもアレスホームが地域No.1だと思います。

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アレスは注文住宅と言いつつもパッケージ商品だから細部にまではこだわれませんよ

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>>1692 匿名さん
客観的事実を説明しているだけ。
たいして性能が高くないにも関わらず、性能が高いと思わせるような説明をする悪質な会社もあるそうです。
騙されないように事実を分かりやすく説明してくれているのだから感謝です。

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ウッドショックの影響は？
県産材があるから大丈夫なのでしょうか？

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自社森林持ってるとこ以外はウッドショックの影響あるんじゃないかな
値上げ幅や時期はHM、工務店それぞれだけど

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>>1693 ご近所さん

客観的事実って、、、、アタマ大丈夫か？
猛烈なブーメランが返ってくるけど。
無知は幸せなのか不幸なのか。
にしても無知具合がヤバい。

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>たいして性能が高くないにも関わらず、性能が高いと思わせるような説明をする悪質な会社

Ａ社がｿﾚなんだが

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A社関連の書き込みごっそり削除されてて笑う

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>>1697 口コミ知りたいさん
無知なのは誰でしょう？
お客様の想いが本当に叶う家づくりを目指しているから、地域で一番多くの人々に選ばれているという実績。

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アイホーム
建築工房小越
アマミホーム
で悩んでる。。。

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コーシンコンストラクションは、どうですか？

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すいません今>>1702片づけますんで

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>>1705 通りがかりさん

コーシンは専用のスレがあるけど良いことは書いてないですね

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「月々五万円台で大手ハウスメーカーと同等以上の性能を実現。 」
納得できる仕組みがあるのかい？

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ご興味をお持ちならば来場予約して、詳しく話をお聞きになられてはいかがでしょうか？

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>>1710 ご近所さん
どこの話か書いてありませんが、たいして性能が高くないにも関わらず、性能が高いと思わせるような説明をする悪質な会社ではないでしょうね？

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A社の元社員を数人知ってるが、色々聞くね。

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建物の実力に関係なく、マーケティングだけで伸ばす会社はどこの地域でも嫌われていて、被害を受けるのは広告につられた施主

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>>1711 匿名さん
そのようなメーカーさんもいるみたいですね。
地域で一番多く新築を建てている実績があったり、信頼することが出来るメーカー・工務店を選ぶ必要があります。

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>>1714 ご近所さん
>>1713の通り、実績はなんのバロメーターにもならない

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>>1710 ご近所さん
どのぐらい詳しく聞けましたか？
気密測定の数値もありましたか？

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>>1710 ご近所さん
詳しく聞いても教えて貰えませんでした。

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アレスホームとKOYOの宣伝内容似ていますね。

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>>1718 e戸建てファンさん
https://lpsec.funaisoken.co.jp/fhrc/seminar/043968_lp/

https://fhrc.funaisoken.co.jp/sougoujutaku/diy/column/8968.html

同じ穴の狢

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>>1719 検討者さん
同じ穴の狢でも、アレスホームもKOYOさんもZEH実績達成率は90%以上。
愛媛で達成率90%以上なのは133社中11社だけ。
大手でも50%そこらの達成率。
殆んどが50%以外、一桁も達成出来ていないメーカーさん・工務店さんも多いです。

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営業スタッフがUA値の説明も出来ないのに本当にZEHとれるのか疑っていたけど、建てた人の9割の人が補助金貰っている訳だから本当なのでしょうね。

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ヤマトホーム検討中ですが
倒産するんですか？
予算内だしサービス多いけど、やめといた方がいいですか？
詳しく教えほしいです。

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>>1722 検討者さん
断熱材の種類や厚さも同じくらい、太陽パネルも同じ容量くらい乗せていてZEH仕様などと広告しているのにZEHが半分もとれていないメーカー・工務店があるのは何故ですか？
半分どころかZEH実績が0%や数%なんてところもあります。

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>>1724 検討板ユーザーさん

自分は1722ではないですが、掲載されているZEHの建物の率は補助金とは無関係で、自己申告です。
何件と申告しても、実物件を確認されるわけでもなく。そのため、実態として断熱についてはZEH仕様の家を建てていて、太陽光を乗せるだけでZEHなんて会社がほとんどの昨今でも、BELS申請にお金かけたりすることを避ける会社さんが、実態とは関係なく、実質ZEHになる太陽光を乗せている物件すらも無視してZEHゼロと申請している場合がかなり多いです。

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