福岡県の悠悠ホームどうですか？part4

>>760
どうって何が？俺はただの野次馬で一般論を言ったまでだが？

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>>761
何がきっかけで欠陥が露呈したんですか？
KJSさんに依頼したのは建築後ですか？

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>762

761です。不動産買取業者3社から見積を取りました。何も言わないと3000万以上の値が付くのですが、欠陥が複数指摘されている建物調査の結果を見せると全社買取不可との回答でした。

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>>765
>何も言わないと3000万以上の値が付くのですが、

土地込みの値段ですか？

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＞７６３、話しの流れ（ひねり金物等の件）からして、なんであそこで一般論？？？

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７６２です。＞７６５さん、お答えありがとうございました。
内容が分からないので、やっぱり理解できませんが、見守っていたいと思います。
その時期が来たら是非教えてください。

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>>767

>>747があたかも構造計算することが当然のように書いているから。
一般的に平屋、二階建ての木造住宅は四号特例で構造計算をしなくていいことになっている。
これ常識ね。

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えっ！７６１さんもKJSさんに？

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悠々関係者さん、成りすましはいい加減にしませんか。

建築基準法違反に該当する欠陥だけは、どうにかして誤魔化したい？
見え見え！

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７６５さんではありません。

欠陥住宅であることを知っていながら、仲介業者（買い取り業者）や買主に知らんふりして売却したら、
その買主等から売主は瑕疵として提訴されると、契約解除又は損害賠償ものだ。
だから苦渋の選択をしたんだろうよ。
そもそも、目減りがあっても、その損益を補うべきは、悠悠ホームの責任じゃないのか。

だから悠悠ホームの欠陥のある建物は瑕疵を隠して売ることはできないんだよ。
瑕疵担保履行法くらい勉強しなさい！

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７６５さんは、後のトラブルを回避するするために正直に告知したんでしょ。

＞出さなくてよい書類をわざわざ・・・
７６５さんは、そんな詐欺みたいなことのおすすめには、乗らない誠実な方でしょ。

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765です。

現在売却する予定はなく、悠悠ホームが欠陥住宅を引渡したことにより、私にいくらの損害を与えたのかを調べるために見積を取ったのです。

見積を出してくれた不動産業者は「こういう悪徳手抜業者のせいでこの業界は•••と言われるんです。我々も取引の時は注意しないと」と言ってました。

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>>775
何がきっかけで問題が発覚したんでしょうか？
建築中には分からなかったんですか？

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＞761さん

お気の毒です。

私も話しは聞きたいのですが、話の時系列がイマイチ、理解出来ていません。

1・引き渡し後、第三者機関で建物検査。
この時、欠陥箇所が複数指摘される。

２・そのままの状態で今度は不動産業者3社に買取り時の資産価値を確かめる為に、見積りを依頼。
本来3000万円の資産価値がある家が建物検査の検査報告書を見せたら買い取り不可となった。

３・その不動産屋の話を受けて提訴。

こんな流れでしょうか？

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嫌なクレーマーに絡まれてるだけで、毎日書き込みする。性格異常者がいますね。裁判はクレーマーは大好きでしょう。
そんな性格だから。変な客と契約したらこんな事になったのでしょう。

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>>778
文章の意味がよく分からない。君の立ち位置は？

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最近の話しって、行き着くところまで行かないと止まらない気がするな～
その時に多分、瑕疵の内容や悪質性など全てが暴露されるような気がする。

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>777
大きく違うところはありません。

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>>781
何がきっかけで問題が発覚したんでしょうか？
建築中には分からなかったんですか？

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＞781さん
＞777です。
第三者機関の建物検査で欠陥と判断された多数の指摘項目について悠悠ホームの工務担当や担当設計士などに御相談されたのでしょうか？
もしも相談して善処される様な話しにならなかったのであれば、それは悠悠ホームが悪質ですね。
その場合はこれから購入される方も要注意ですね。


確かに悪いのは悠悠ホームだと思いますが、もしも、欠陥箇所の指摘項目の対処について御相談されずに提訴されたのであれば、＞781さんも御一考された上で提訴されたら良かったですね。

まぁ、そんな場合は打ち合わせ段階や施工段階で何かトラブルでもあって悠悠ホームとうまく行ってなかったのでしょうね。

上記のどちらなのかは知る由もありませんが、そんなとこでしょうか？

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>>781
第三者機関に建物検査を依頼したきっかけは？

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例えは不適切かも知れませんが、昔からゴキブリは１匹見つけると、本当は３０匹いると言われます。
契約事も建築物も、同じ建築会社なら上記に同じことですよ。

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どこの住宅メーカーも怖くて家が建てられな〜い･･･

マンションにしよう！

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意味ないレスしないように
たけひろくん。

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俺、たけぴろくんじゃな〜い(笑)

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防火規定に違反した建物は、最低でも棟上げ時の状態に戻さないと改善できない。
ご近所さまや町内の手前、風評被害が怖い建築会社に何ができるというのでしょう？
家庭生活は無茶苦茶！

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＞７８９
そんな欠陥を指摘されているのは、どこの建築会社ですか？

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建築中には欠陥を疑ったことはなかったです。

調査したきっかけはニュースで「欠陥裁判始まる」を見てからです。同じ会社が建築した建物なので、うちも似たり寄ったりだろうと。

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>789
うちの周り数十戸全部悠悠ホーム。

1軒でも大規模な補修もしくは建替えを始めたら•••
瞬く間に全てのお宅に連鎖することは確実ですね。

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そんなの無理だって。

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同情しかできませんが、ご家族（子供さん）が、あまりにも可哀そう。
悠悠ホームさんは、裁判しているからといっても、何か勘違いしているんじゃないですか～？
社員さんたちは、自分たちがそんな目に合っても平気なんですかね？

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>>793
>調査したきっかけはニュースで「欠陥裁判始まる」を見てからです。
>同じ会社が建築した建物なので、うちも似たり寄ったりだろうと。

えっ？よく分からないけど、あなたの他に先に一件裁判やってたんですか？
現在、あなた含め２件の裁判が進行してるんですか？

Ｋ○Ｓのサイトにあるのはどちらの案件？

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2件てことはないと思いますが。

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　今般、Ｙ建築会社が建築した建物では前回迄の小屋組、省令準耐火構造、断熱構造等における施工不備（ＫＪＳレポート73-1・2・3）に続き、別の建物（分譲地）でも、さらに重大な瑕疵の一つとして外壁等の防耐火構造における設計施工不備が指摘されており、係争に至っている。

↑　これのことかな？

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記憶違いじゃなければ誰かパート３で、・・件数は確か１２件？とか書いてなかった？

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>>802
じゃあ何件なの？

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なんで、実際の裁判はたいした件数じゃないなんて知っている？？？

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12件も裁判を抱えてたら、予め相当な額をストックしとかないと対応できないのでは。

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都合が悪いこと書いてしまった後は、沈黙できるのが匿名サイトの良いところ。かも・・・

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悠悠ホームさん、欠陥や裁判やいろいろ騒がれていますが、経営はうまくいってますか？

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心配せずともよい！
安心しろ、スマホで書き込む男よ。

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>>755
亀レス失礼。
素人判断は危険ですので心配なら掲示板を見てる素人ではなくプロの外部の第三者、
水先案内人さんとかKJSさんとかホームインスペクターに相談されるといいですよ
初回相談料は無料じゃないでしょうか？

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悠悠ホームさんは、凄い、大したもんだ！

◯◯の裏側でも、すっごいことしていたんですね。

多分、表に出ると思いますよ。

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＞７５５の投稿内容は矛盾だらけ。見る人が見ればすぐに分かるのに。
あの内容をアピールしたいのは誰ですか？

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>>811
何がどう矛盾だらけ？解説お願いします。

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本日も暑かったですね～。屋外労働者には堪えるわ。

ところで、その沢山の矛盾を知りたいのは誰でしょう？
意外と、ご本人さまかも知れませんが...。

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>>813
？？？　何の利害関係もないただの野次馬だよ
言うつもりがないなら思わせぶりなことは書きなさんな

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ビンゴー・・・？　　あの文、よく読んでみなさい。

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＞810
よもや信用調査会社の記事の削除も袖の下次第！ってことですか。

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いい加減にしなさい。
悠悠ホームは、手抜き工事をした欠陥住宅を引き渡しておきながら、提訴されたら、その元施主に対して
さらに苦しめる行為（常識では考えられないこと）をしているそうです。
真実を今度暴露したいと思っています。
あんなことをするのなら恨みを買っても当然だと思います。

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いくら裁判で争っている最中だといっても、人間として、して良いことと悪いことがあると思います。
社員さんや職人さんたちまで、悪人に見えてきます。
係争に至った際の、建築会社とは恐ろしいものだと、つくづく考えさせられます。。。

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私も裁判中なので参考に内容を知りたいです。私も備えた方がよいかもしれませんので。でも当事者が特定され、更なる行為に出る可能性もあるので、カミングアウトの手法も難しいですよね。

裁判中であれば警察も及び腰かもしれませんが、あまりにも悪質であれば、被害届の提出等も検討された方がいいかもしれません。それかマスコミに通告しましょう。

絶対に負けないでください。

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何だか文章を読んでると1人か2人くらいが書いてるみたい。

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そろそろ出番ですよ(笑)

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今は、何も知らずに悠悠ホームを安易に擁護している皆さんも、本当のこと（裏側）を知る機会を得たならば、
誰しも悠悠ホームで建築したことを恥じることになるのではないでしょうか。
きつい言葉で嫌がらせしていると思われる方々も、いずれ真実が分かって頂けると思います。
真実は隠せませんし、誤魔化させません。悪質過ぎます。・・・このレスの削除は覚悟です。

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購入者の方で、地盤保証料を支払った方はおられませんか？
地盤整備に問題があって住宅に瑕疵が生じた場合、品確法によって住宅会社に補償する義務があります。
その際の保険として、住宅会社が加入するのが地盤保証の保険です。
つまり、これは購入者に請求されるべきものではありません。
しかし、なぜか精算時に当方に数万円の地盤保証料が請求されていました。
あとで、知人に上記の仕組みを教えてもらったので抗議したところ、あっさり請求が取り消されました。
購入者された方は、一度、最後の精算時にもらった「未精算書」に地盤保証料の項目がないかをチェックしてみて下さい。

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今から取り返すことは可能なんですかね？

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>購入者の方で、地盤保証料を支払った方はおられませんか？
>地盤整備に問題があって住宅に瑕疵が生じた場合、品確法によって住宅会社に補償する義務があります。
>その際の保険として、住宅会社が加入するのが地盤保証の保険です。
>つまり、これは購入者に請求されるべきものではありません。

私は悠々ホームの施主とは違うけど、そうなんかな？
その保険は工務店が無くなった場合でも施主が保証を受けれるようにする為の保険でもあるし、どうなんだろ？
それに、そんなものは見積上でうたってなかったら、必然的に購入代金に上乗せされると思うんだけど？
請求や見積にうたっているのであれば、逆に正直なイメージをもつけどな？

逆に返す方がびっくり。
悠々ホームの施主のことだから、どっちでもいいや。

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皆さんは詳しい設計図面をちゃんと受取りましたか？

本来、数十種類に及ぶ図面種類と数百ページ以上に及ぶ分厚い設計図書が無いと法令上満足する建物は建ちません。しかし、悠悠ホームから引渡された図面があまりにも簡単なものだったので、詳細な図面を引渡すよう要求しました。
悠悠ホームの回答は、引渡した図面以外はないというものでした。それはあり得ないので、強く追求すると一転、詳しい図面はあるが施主には渡せないと言ってきました。

詳しい設計図書を受取っておかないと、悠悠ホームが倒産した際、メンテナンスすらできなくなりますよね。

それに手を抜かず、設計通りちゃんと建っているか確認ができません。

みなさんはちゃんと詳細な設計図書受取りましたか？

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取材を始めると、住宅会社幹部から「欠陥があったとして報道する必要があるのか」との批判や、
「何を正義ぶっているんだ」などの圧力が・・・！

↑　どっかで見たようなセリフがまた聞けるかも？

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いやいや
どこの工務店・ハウスメーカも製作図は出さないよ。
完成図書で分厚い図面が来たら逆にびっくりだよ。
ゼネコンがビルやマンションの施工図を施主に渡すかい？

しかし、ここは訳のわかんないいちゃもんつけるやつが多いね。

まぁ、悠々ホームの施主のことだから、どっちでもいいや。

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＞825、＞828
自分の言っていることが、全て正しいと勘違いしていらっしゃるようですね。
どっちでもいいやと言う前に、初心に帰ってお勉強し直しなっせ。

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>>826
ちなみに引き渡された図面はどのようなものですか？図面の名称を教えて下さい。
壁量計算書はちゃんともらっておくべきですよ。耐震性を見る図面です。

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>826
最初は図面は無いと言ってのけるところがさすが。

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＞829

あっそ。
どうぞ好きにしてくれ。

悠々ホームの施主のことだから、どっちでもいいわ。

悠々ホームもこんなクレーマに近い施主を相手にしてるんだから大変だな(笑)

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建築確認書につける図面類だけを渡し、その他、絶対的に有る図面（基礎伏図、プレカット構造図など）
は、今は渡しません。
何故：
①それらを渡していたばっかりに、構造材を抜いていたのが、ばれたからです。
②設計料を受領しているのに、使い回しをしていた図面があるのがばれたからです。
③その設計図に沢山の間違いがあったのが、ばれたからです。
④他に、後からいろいろ突っ込ませないようにするためです。

杜撰ですね。これが悠悠ホーム（建築士）の正体です。
私たちは知っていますよ。違いますか？

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＞８３２
余計なお節介です。
クレーマに仕立て上げたのは、悠悠ホームじゃないですか。
貴方の会社も、どうぞお気を付け下さい。

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悠悠ホームが渡さない詳細な図面の権利（著作権や著作者人格権）は施主に帰属するんじゃないんですか。

要は設計の委託契約をしていれば施主のものでしょ。それを引渡さないってどういうこと？

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＞834

そうだね。
余計なお節介だったね。
わりぃわりぃ(笑)

自分の選んだ会社の心配だけしとくよ。
心配してくれてありがとう(笑)

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＞833
「その設計図に沢山の間違いがあったのが、ばれたからです」？
それで、まともな家が建つのかな～。と、いうよりまともじゃなかったから◯◯に
なったんでしょ。

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＞８２６
「詳しい図面はあるが施主には渡せない」？信用できない建築会社ってことでしょうね。

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型式認定や特許を取得した建物じゃなくて、普通の木造住宅でしょう？
施主に渡せない図面なんて有り得ません。本音とたてまえみたいな設計図があるんですか？
信じられない、嘘でしょ。

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基礎伏図、プレカット構造図など一式貰いましたけど？

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設計図書について書かれています。
当然に施主が受け取るべきものです。
http://www.sumai-dendo.jp/tateuri/kiso/07zumen.html

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そうなんだ～。
設計図を渡す人、渡さない人を区別しているってことですね。

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>>833
他社で建てましたが、基礎伏図、矩計図、プレカット図、壁量計算書、地盤調査報告書、これら全て契約時に頂きましたよ。
この他には照明や電気配線の図面、配管類の図面もその他複数の図面がありました。契約書に添付するかたちで。

図面を渡さない会社もどうかと思いますが、図面を渡されずに契約した施主もどうかと思いますよ。
ハウスメーカーと施主はそもそも利害関係が対立しますから疑ってかからないと。

騙された方が悪いとはいいませんが、家が完成して引き渡された後に文句を言っても後の祭りです。
文句を言うことはできますが、裁判や調査費用に莫大な金額がかかります。
それを避ける為にも契約前にK○Sのようなホームインスペクターを入れることを認めさせ、契約前には図面のチェック、
建築中は工程ごとにチェックをいれて欠陥住宅をつかまされるリスクを減らさないといけません。

第三者監理を認めないハウスメーカーは施工に自信がないということだから契約を考え直した方がいいです。

細かいようだけど施主とハウスメーカー両者にとってこれが一番いいんですよ。
建築中であれば手直しは容易ですからね。正当な理由があれば業者は手直しを拒みませんし関係悪化することもありません。
完成引渡し後に瑕疵を指摘しても、解体しないと手直しができないような状況になるから業者も自己保身に走ります。

全てのハウスメーカーに共通する話です。

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＞８４３
正にその通りだと思います。素人集団の建築会社には、第三者監理は怖い・厄介な存在でしょう。

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詳細図面が無いと欠陥住宅を掴まされてることすら、気づくことができないですもんね。

貰ってない方、詳細図面は当然悠悠ホームのものではなく、あなたのものなので、引渡すよう強く求めた方がいいです。

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後になって設計図を貰っていなかったから頂戴”なんていっても、そりゃ～無理かも。
「何でいるんですか？また、調査会社を・・・？」

◆建築士事務所には、設計図書は１５年間の保存義務があり、違反したら３０万円以下の罰則金があるんだよ。

罰則金のほうが、瑕疵欠陥が見つかるより安いかも・・・。

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４日前のレスは、このスレでいうと、既に大昔。
＞755　斜めに２本交差するようにビスを打ってらっしゃいました。 ？？

有り得ないよ！ただの打ち損じでしょ。
こんなことしてるから、設計図の一つも出したがらない。

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＞843

＞他社で建てましたが、基礎伏図、矩計図、プレカット図、壁量計算書、地盤調査報告書、これら全て契約時に頂きましたよ。
この他には照明や電気配線の図面、配管類の図面もその他複数の図面がありました。契約書に添付するかたちで。


え〜まじでぇ？
契約時の添付書類で家が建つんだ。
すごーい！
どこで建てたんですか？
私はもう遅いけど、知り合いが工務店を選定中だから教えてー！

きっと良い会社だから、そこを薦めときます。

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設計に出したのではないかな

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悠悠ホームは自社設計・施工ですよ～
だから、設計に問題があれば自社設計ミス、工事に問題があれば自社施工ミスになるよ～

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＞850

＞849は＞843のことだよ。

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え？設計図関係の書類、全部もらいましたよ？
（悠悠ホームで建てましたけど）

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検討中のみなさんへ

いろいろ書いてあるけど、不安ならここの書き込みが正だと思わず、
自分で検索して調べたほうが良いですよ。

みんな書きたい放題で、どれが本当でどれが嘘なのか、
どこまでが権利でどこまでがサービスとして受けられるのか、

いろんなことが曖昧過ぎます。

設計図関係はどのレベルまで貰えるか？とか、
わからなければ、他のメーカーで同様の質問をして比較すれば良いと思います。

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＞852
まず、全部の意味を理解していますか。
では、なぜ所要図面すらもらえない人がいるのか？
だから、相手によっては渡す場合と、渡さない場合があるという事実があるんだよ。
それが、悠悠ホームのやり方・正体ということだよ。

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少し前に経理の役職の方と話ししました。
(理由は言えません)
全く話しの通じない人で、あやまるしかできない方でした。
あの方の対応で会社がどれだけ未熟かわかりました。
会社も社員も未熟です。
連絡や報告の単純なことなんですけどね。


今後きっちりとした対応をしていただける期待もこめて、
あえて書かせていただきました。

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建築屋の看板をあげていれば、皆がプロだと信じている、信じ込まされている。
裏でどんなことをしているかも知らずに！
素人に判断できないことを利用することについてはプロって会社が多い社会なんだ。
経理、管理建築士、工事監理、建築士、コーディネーター、職人・・・

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悠悠ホームの優秀なコーディネーターさん。プロなら省令準耐火構造に安い穴あきダウンライトを提案しちゃダメですよ！
場合によっては人の命を脅かすことになるでしょ。まだ、悠悠ホームにいらっしゃいますか？

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こんなレベルの建築会社がまだあるんだ～、怖いね。
擁護のしようが無い。

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それでも私には詳細な設計図書は渡さないと言っている。

どんなやり方で出させましょうか？

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>>859
あなたの手許にはどんな設計図書があるんですか？

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悠悠ホームの優秀な建築士さん。工事監理報告書をもらっていない方々が沢山沢山いらっしゃるそうですね！
「工事監理を終了したときは、直ちに文書で建築主に報告しなければならない」と規定されてますが、
直ちにどころか、もう何年も経っているので、明らかな建築士法違反ですよ。
*＞859さんには設計図も渡さないらしいし、・・なので行政に通報しょうかな～？

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勤務時間中に、スマホでレスしているのは、だれですか？
＞861・・・シャレになってないねー

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