積水ハウスを語りませんか　その9

今日の読売1面広告。
素敵なシャーウッド
「家に帰れば積水ハウス」
素敵なフレーズ

鈴木雅之さんの歌声のＣＭも渋い。
４０-５０代の女性には最高でしょう。

ＣＭが放映されるたびに、ステータスを感じます。
さすが大手一流ハウスメーカーだけのことはあります。

積水ハウスに特別の関係はまったくないのですが、建てられている家の外観は、切り妻屋根、白いサイディングの外装が多くて平凡な感じがします。構造とか内装とかはいいのかも知れないですが。

僕は積水ハウスで建てましたが、デザイナーが最初に提示してくる、いわゆる標準仕様は、はっきり言ってしょぼいです。これは否定出来ません。そこからどれだけ仕様をupしていけるかにかかっています。ですので、最初の見積もりでアップアップするようなら、積水は止めた方が無難かと思いますね。

そう金持ちはいないってことだろ。

どこでも何も言わなければ最初は標準じゃないか。白系のベルバーンとかいいよな。

まあ、高いな。
4000万だよ。うちの親が補助してくれるけど、ＣＭやってるような大手にしろだと・・

自分は、会社では1円単位のコストダウン、取引先の交渉をしてるの・・
ほんと、やりきれない。

うちの親世代っておかしいよ。

金持ち羨ましい。その辺りにあるモデルハウスなんかでも単価150以上らしい。

利益30%とか35%だっけ？
もう少し利益率下げてくれないかな？施主が助かるのに。
100歩譲って本体はしゃないとしても、外注の付帯だけでも施主直扱いにしてほしいわ。

売れるなら利益バンバンとった方がいい

価格は下げなくてよいよ。
ブランド戦略であることは皆解ってるし、貧乏人が変な家を建てるから評判が落ちる。

前スレで外構の相談をさせていただいていたものです。
たくさんの方にアドバイスをいただきまして、ありがとうございました。
積水ハウスには、建物裏の砂利等、最低限度だけお願いして、残りは知り合いの外構業者へ。
芝生とか自分でできそうなのは、引き渡し後、ゆっくり作っていこうかなと思っております。

余談ですが、本日、無事地鎮祭が終了いたしました。
午前中、雨の予報でしたが、天気がもってくれてよかったです。

>>12
高い＝高級、高性能

男は会社でもまれてるから、そうは思わないんだけど。
女性陣はダメだね。
ブランドバックと同じ感覚なんだよね。
営業マンも、女性重視だね。

↑
興味ないのになんで来るのかな～

>12
貧乏人の家しか見たことがないが？(笑)

↑スラム街に住んでるからじゃね～

金持ちしか買えない、高級プレハブです。

ベーシックモデルはしょぼすぎます。
厚化粧の高級仕様じゃないと満足できない。

ベーシックモデルという定義自体がないと思うが、普通の予算の家でもタマホームなどのローコストよりはしょぼくないな。

それはタマホームより高いからね

近くの開発分譲地ですが、安い建売（5000-6000万）と土地分譲がある。
建売は最近多い塗り壁に、瓦屋根。
土地分譲は住林、積水、ダイワ、三井なんかが多いかな。

比べると、住林、三井以外は見た目は塗り壁の建売のほうがかっこよく見える。

ダイン または ベルバーン
以外はショボイでOK!!?

積水の建築条件付きは木質系が多い気がします。鉄骨系はありますか？

住林こそショボ林で有名だろ
三井は安いツーバイをブランドだけで売っている典型

〉24さん
外観にお金をかけるより、キッチンなどのインテリアにその分回された方が、住んでからの快適度がずっと上がりますよ!!!

三井の見た目は、積水の軽量鉄骨よりいいと思うぞ。
高いけど。

キッチン重視もいいけど、外壁素材は解体までそのままだから、よく考えたほうがいい。
システムバス、キッチンなどの設備は１５年周期くらいで交換するだろうし。
注文だと外壁はダイン以上を薦める。

内装にお金をかけたら外観がショボくなるというのは理解できません。
単に建材のコストが高ければ素敵になるというものでもないと思います。
積水ハウスの設計って、その程度なのですか？
キッチンのない家なんてないわけですから、
調理台は大理石、戸棚はホーローで…としても、最高100万円くらいの差ではないでしょうか？
最低4,000万円程（土地別）はかかるのですから、それなりのデザインで提案してほしいですね。

ショボいだのは勝手な話で事実でもなんでもない。
デザインへの価値観も人それぞれだし、カタログ風にと頼めば似たように出来るからな。
ただ、カタログのような外観は良く言えば余裕のある、悪く言えば無駄の多い間取りの上に成り立つから、大抵の人は家という住処にそこまで求めない。

三井ホームも積水も価格に応じた価値はあるぞ。

姉が二年前に『積水ハウス』で建てて、いい家が建った。
従兄弟も二年前に、ローコスト住宅の『◯◯ホーム』で建てて、
今も後悔してる。
俺は今、『三井ホーム』で建ててるが大満足だ。

こうやって直接比較するとよく分かる。
これから建てる人は、やっぱり価格帯で妥協しない方がいい。
高いのはブランド価値以上のものがある。

外壁のバリエーションは他よりはある。ダインは三階建てに選べないのが残念。

>31
求めないのではなく、お高いからやれないのよ！
外観をこだわりだしたら、内装の比じゃないほど金がいるわ。

積水で外観にこだわるだと？
プレハブでは無理です(笑)

外観なんかはシンプルでいいと思うけど(*´ω｀*)

プレハブでは無理？

プレハブの意味解らないバカですか。

他社のハウスメーカーの外壁は選択肢も少なく建て売りと区別出来ない。
また1.5cmの薄さの外壁じゃ頼りなさ過ぎ

>36
シンプルなものしか無理だわな(笑)

>37
外観の細かなディテールにこだわるのは不可能だろ(笑)

外観の細かなディテールｗｗｗｗｗｗｗ

近所の誰もテメーんちなんか興味ねーよ

シャーウッドなら、お金さえ払えば、なんでも出来ますよ！
キッチンは100万の差どころではありません。オーダーキッチンはマジでピンキリ。ためしにキッチンハウスのHP でも見てみて下さい。

建ててると途中なのに大満足なんだ…
住んでみて後悔するんだね

>>42
積水で木造建てる意味がよくわからない。
鉄骨プレハブなら品質管理、施工性、短工期は理解できるが。

鉄骨は寒いから、軽量鉄骨は揺れるから

複数の会社の図面を見ましたが、
積水ハウスは、外観の白黒の絵に外壁の縞々模様をつけてくるので、
凹凸のイメージがわかりません。
会社側からすると、得意の誤魔化せる…のかもしれませんが、
素人には不親切だと感じました。

外壁は第一段階パンフ、第２段階新宿の打合せの時にサンプルで確認。どのメーカーも似たり寄ったりだえおうけど。

悲しいけど一条以下のデザインだよね

寝言は寝てから言いましょうね。

>49
現実から目をそらすな！

一条のデザインは昭和のデザインが好きな人向きだよね。

一条は床の勾配を直せるのか？

タマ＝WindowsXP,DELL
一条＝WindowsVista,FM-V
積水＝OSX,iMac

別にダインは悪くないと思うよ。
デザインがダサいのよ。宅内インテリアも品祖。
展示場や写真だけはまともなのにね～。
実際の家は、、、一条以下。。。

フィリピン産の一条以下になることはありません。

まぁ、一条がよく見える時点で価値観が極めて特殊なので仕方ないですが。

ダインキャンペーン等いらないから
タイルキャンペーンをしてくれ

一条が良いとかほざいてる時点でセンスも予算も無し。個々のスレに来る意味無いでしょ

一条さんの外壁タイル１cm?2cm?外壁が薄過ぎる。ヘーベルの見学会で９００度のバーナーで炙ってンの見たけどボロボロじゃない。内側が２７０度に成ると木造は自然発火しますよ。

イズロイエとビーエコルド＜外壁が違うので価格も違うはず。その他は積水サイトで確認して。価格差は営業に聞いた方が確か。

どうしてそんなにダインがいいんですか？
通りから基礎の模様が見えないと、百年住宅と区別がつかないんですが…

価値観が人それぞれという道理も解らないのかね、君は。

自分が気に入ればそれで良いのだ。それがダインだっただけ。他人に見せるために選ぶ訳じゃない。俺はね。

シャーウッド住んで１年になりますが良いですよ。夏は涼しいし（これは実感）、冬は床暖房だけでエアコンは使わなかったな。積水の事をボロクソに言う人は、本当に積水の家の中に入って実感した事を述べているのか極めて疑わしいですね。

玄関のほか、キャンペーンで得するくらいタイルを大量に使うとしたら、どこですか？

　ダイン（イズロイエ）に住みはじめて４か月目です。これから検討される方のご参考になればと思い少々小言を書きます。大手HMである積水ハウスで契約しても実際家を建てるのは下請けです。基礎のあとクレーンで軽量鉄骨＆外壁が付いたら下請けの個人の大工（○×建築など）がやってきて石膏ボードやら床板などの木工事を手がけます。我が家も２人の大工さんがクリスマスもお正月も返上で夜遅くまで頑張ってくれましたが、配管屋さん、電気工事屋さんなど含め（外壁と鉄骨以外は）結局やることは地元の工務店で建てるのと同じなのです。大手の積水ハウスだから良い家が建つかというとそうばかりでもない気もします。結局良くも悪くも現場次第なのです。
　たとえば、先日我が家にもこんなことがありました。今まで気づかなかったのですが、玄関脇のダインウォール外壁に補修した跡が見つかりました。小端積のダインが欠けたのか、数か所モルタルで盛ってビミョーに似た色を塗ってごまかしてありました。しかしジュエルグレイン塗装のつぶつぶ感がなく、冬場と日当たりが変わったからか最近になって妙に跡が気になるようになり気づきました。建設中なのか外構工事で付いたキズなのかは不明ですが、わざわざモルタルで補修したくらいなら補修した時点でなんらかの報告があってしかるべきのはずです。施主（＝私）は何も聞いていませんし、現場監督も私が言うまで補修の事実を知らなかったらしいです。現場監督に現状を確認してもらい修理対応を約束してくれたものの、今更ダイン外壁を交換することはできず、塗装対応しかできません。もしこちらが気づかなければこのままずっと隠ぺいされていたと思うとどうも納得できません。監督の言い訳としては「引き渡し前に確認したが、足場が組んである状態だったため足場の影になり見落としたかもしれない」とのことですが、そんな確認では困りますよね。
　営業さんや設計さんの感じも良く楽しく家づくりができたので、積水さんにお願いして良かったなと思っていただけにとても残念です。いくら営業や設計が良くても肝心の現場がこれでは・・・外壁のほかにも気づかないだけであちこちごまかしがあるのかと疑心暗鬼になってしまいました。

さて、最後に良いことも少しだけ書いておきます。
・静かです。閉めると雨の音などはほとんど聞こえません。（まぁ今の新築はどの家でもこんなものかもしれませんが・・）
・我が家は太陽光4kw＋エネファームのW発電です。家族４人でひと月のガス代が1万５千円、電気代は４千円程度ですが、５月はお天気も良く売電が１万９千円あり光熱費０円を達成しました。発電分を自家消費するオール電化よりもたくさん売電できるエネファームのW発電をお勧めします。
　以上、長文乱文で失礼しました。

私の場合、自分の家がどうなのかは別にしてメーカー選定の時の要素の一つが専任の業者、職人をどのくらい抱えているか、これも積水選定の一つでした。

選定時、A社の建築中の見学会に行ったとき、玄関の外壁が１０cm程えぐられていた、付き添いの営業さんに指摘すると埋めて塗装します、性能には問題なし。とのこと。
工事現場だから、どのメーカーでもあり得るんじゃないの！？雨漏りや水平がとれてないとかの手抜きとは違うんだし。

外壁より室内だろ。
しばらくするとキズが浮き出てくる
補修では長く持たないよね(笑)

いつのまにかQ値が1.9になってますね。C値は公表されてないですが

>74
ほんのわずかな一部のみだろ(笑)

CとかQとか寒冷地の人は拘るのでしょうが、２３区だし以前昭和の家に住んでいた者としては積水で建替えたが問題無し

ダイワハウス　Q値：2.23

CQにこだわると24時間エアコンをかけても、こだわらない家で間欠運転するより冷暖房費が安くなるというメリットがある。
24時間空調を知ってしまうと間欠運転は耐え難い。

積水ハウスの展示場はとても素敵ですが、実際に多く建てられている標準的仕様の家とは随分違っている気がします。実際に展示場の様な素敵な家を建てられた方、どの様な打ち合わせをされるのか、教えてください。

展示場は夢のお家だから、義務付けられた建築基準を満たしていないそうです。
実際に展示場と同じような素敵なお家を建てることは難しそう。
ブレース構造なので、窓も希望どおりにとれない感じです。

展示場はどこも豪華ですよね。
実際展示場のような家を建てられるのは一部のお金持ちだけでしょ。

＞78さん
24時間空調は、どちらのHMのシステムがお勧めですか？

三井ホーム

ご近所の三井ホームで新築されたお宅を見せていただいた際、
空調システムがついているというお話をうかがいました。
設備機器のために納戸１つ分のスペースが必要なことが気になりましたが、
快適なんですね。建物のデザインも素敵ですね。

展示場は、耐震性などの建築基準を気にしなくてよいことによって、
ブレース構造でも、デザイン重視でつくることができるってこともあるかもしれない。
モデルハウスは、実現可能な積水ハウスでない気がする。

展示場にしてもカタログにしても、長期優良取れる内容ではなく、魅せるためとこんなことが出来ると示すための家なのだから当たり前。
タマホームみたいな普通の家の展示場こそ、俺からすれば全く参考にもならない。

No.79です。レスありがとうございます。展示場の間取りは構造的に実現が無理なものもあるのですね。設備品の方は実現可能なのでしょうか？例えば壁がタイル張りのお風呂がありましたが、積水ハウスではユニットバスで無いお風呂もお願いできるのでしょうか？また造作の洗面台は担当の設計士さんに頼めば造ってもらえるのでしょうか？

構造的に出来ないのではなく、展示場やカタログのように建てると長期優良住宅にならないだけ。

あと、ユニットでないバスも造作洗面も可能。
サニタリーのカタログ取ってみたら？

ただし、外観にせよ設備にせよ、相当の資金が必要です。

No88さんは積水ハウスの方ですか？それとも実際にその様な家を造られた方ですか？積水ハウスでも圧倒的に多いのは何種類かの中からキッチンやお風呂を選ぶだけの標準的仕様の家ですよね。本当に資金さえ出せば、ちゃんと実用的にも住める展示場の様な家をつくってもらえるのか、そこをちょっと知りたいなと思っているのですが、どなたかご経験談をお聞かせください！

タイル浴室ならサイズがないと格好悪い。
実用的ではなくなるわ、掃除も大変。

千葉県の3、4箇所 茨城県のいくつか
同じ家具屋さんが展示場の造作家具やってましたよ
聞いたら数社でてきました

特注エスパースでやるより金額は高い提示でしたけど
平面図でこの場所でこのくらいの大きさでと言っておけば
家具屋が提案図面だしてきますよ
担当につく建物の構造設計ができる設計士に考えてもらうよりも、よっぽどいい提案になるかと

夢工場にあった小林さんちの 両側から使える引き出しが商品展開になったようです (以前は家具屋へ特注)
モノクロの価格表を見ました

営業さんからプラン提示
契約してからは仕様決めて終わり。
設計士の顔も覚えてない。

マインズタワーでかったるい位、営業、設計、コーディネーターと何度も打合せあるっしょ。

打ち合わせなどしても一番下の物を選ぶだけよ。
楽しくもクソもないわ。愛着もわかない。
工務店なら選びたい放題だし、楽しかっただろうな～。

風呂場は広い方が良いよ、建替え前は２坪強有りましたが今は1.25坪で1800×1600にしてしまいました。
1.5坪位にしておけばと少々後悔してます。

打ち合わせなどしても一番下の物を選ぶだけよ。 ＜施主が予算に合わせて決めるのでは？追加予算で上位クラスは選べるよ

94は貧乏人の理屈ですなぁ。
積水にしなければ良かったのに。

積水ハウスにしなきゃ良かったか家しか見かけないわよ？

98<意味不明、ちゃんとした日本語を。

造作てんこ盛りの工務店に１票

造作てんこ盛りもいいが、勢いで色々やりすぎて後々残念にならないように。。。

シンプルかつ、基本構成でかっこいい家がいいね

造作てんこ盛りよりは、高い家具置いた方が雰囲気良いと思うが。

お風呂は、最初にメーカー（TOTO or 積水ホームテクノ）を決めました。
その後、浴槽、床、壁の色を選びましたが、
それぞれ別々に選べるのではなくて、セットになっていて、
確か４パターンくらいしかありませんでした。
うちは、積水ホームテクノの全て白で統一されたタイプのものを選びました。
毎晩、最後に、綺麗に洗って、タオルで拭いて、換気をしていても、
床の凹凸の間にカビが生えるので、お掃除ｔが大変ですが、
濃い色の床を選んでいたら、カビに気がつかないと思うので、良かったです。

お風呂の壁のタイルは、私もお勧めしません。
最初は素敵な感じかもしれませんが、
タイルとタイルの間のカビのお掃除が大変です。

現場見学会で、凝った仕様を盛りだくさんのお宅を見たことがあります。
和室に続く廊下には敷石が置いてあって、和室の障子はスクロールタイプ、
二階のキッチンは勾配天井、ファンもありました。
若いご夫婦なんだろうな。
お家づくりを楽しんだんだろうなと微笑ましく思いました。
私自身は、あれもこれもというより、こだわりたい部分はこだわって、
あとはシンプルなのが好みです。

＞92さん
提案どおりで、設計士の顔も覚えていないのは、順調だったからでは？
もし、トラブルがあったら、嫌でも覚えていると思う。
よかったですね。

>104
凄くシンプルじゃない(笑)
敷石は掃除を考えると厳しすぎるが。。。
シンプルにしたければ、まずは収納から。

お風呂の仕様について
TOTOとかホームテクノだから選べないと勘違いする方があると困るので補足。
上記メーカーの設備で、バスタブ、床、壁と別々に選ばせてくれるHMもあるが、
積水ハウスの場合はセット販売になる。

建前としては、自由設計と謳っているけれど、契約数が多いため、
何事においても、手間を省かないと捌けないのか？

シンプルこそ、拘りなのがわからないのかね？
シンプルが好みなら拘らなきゃいかんぞ！

生活すれば、ゴミ捨て山になるのが目に見えてわかるわ

ホームテクノとTOTOが安いだけでどこの風呂でも入れれるって。
なにか勘違いしてないか？
住設も建材も構造に関わるもの以外は自由だぞ。金がかかるだけで。

たしかに
107は建売なのかな？

けっこう融通きいてなんでもできましたよ。

一階のウッドデッキもしくはタイルデッキの前に2.5mの窓を二つ並べたいのですが、大きすぎるという意見があります。
自分は開放感を出したくて、ウッドデッキもリビングのような感じにしたいと思っています。
二つの窓の間には柱が入るのですが、実際取り付けされた方、ここまで大きくしなくて良かったという感じはありますか？

111さん
うちもウッドデッキに面してW2.5×2を柱１本挟んで並べてます。

開放感最高ですよ〜
結果的、総合的にはつけて良かったです。

でも窓の上に庇やバルコニーを付けないと夏が大変です。
うちは1m出しましたが、もっと長くても良かったです。
また、庇などが無いと雨で窓の汚れがひどいと思います。

冬は普通に寒いので、トリプルガラスの方がいいかもしれません。
うちは断熱を２地域仕様にしていますが、大きい窓はやっぱり寒いですよ。
厚手のカーテンで多少緩和できます。

112さん

ありがとうございます。
夏の日差しや汚れも考えないといけないですね。また新たな課題が。。。
突出したベランダではないので庇を付けるなり、パーゴラを付けるなり対策が必要ですね。

下屋とか、バルコニーを張り出すのもいいですね。
1m出していてもウッドデッキに跳ね返った雨水で、窓の下が結構汚れます。
室内とウッドデッキの高さを一緒にすることで、窓の汚れがひどくなったことに、ウッドデッキが出来てから気がつきました。（笑）

114さん

とても参考になります。ありがとうございます。
雨の跳ね返りですか。。。ウッドデッキを一段ずらすのもありですね。

フラットの方が室内外空間の一体感があると思ったんですよね。
でも汚れはホースで水をかけて簡単に落ちますよ。

大開口なんて、暑くて寒いだけよ。
でも、吹き抜けじゃなだけマシかな？
吹き抜けなら夏はサウナ、冬は冷凍庫(笑)
エアコンが効き始めるまでが地獄なのよ。
車と一緒ね～。
夏の炎天下、長時間駐車していた車の室内と全く同じね(笑)

まずは気密断熱性能あげ、冷暖房設備を充実させなきゃ♪
太陽光発電もしっかりとだよ～。
優先させなきゃダメなことがあるのよね(^-^)
あ？HM選びから考え直すべきかも～♪

グレードを上げればお洒落になるとでも勘違いしていないか？
思考が停止した奴らだから、積水ハウスを選んでしまったのか。

住まいの参観日ではド酷いバスやサニタリーに遭遇する。恒例だ(笑)
サニタリーとの繋がりも何もないテカテカどきついバスに
サニタリーはサニタリーでどの場所とも繋がりがないテカテカどきついもの(笑)
もっとナチュラルにさらっと出来んのかね？
一体感だよ。
ICも施主もセンスなさ過ぎだ(笑)

スレ違いの歯ぎしり君が暑さにやられて紛れ込んだようです

111さん

その人その人で色々な考え方がありますが、リビングと一体になったウッドデッキ自体の活用法は十分考えられましたか。私も建てる前はビーサイエのカタログ等を見て「うわー、いいな」と一瞬思ったのですが、ウッドデッキの活用法があまり見当たりませんでした。例えば、①広いウッドデッキの掃除はどうなるのか　②リビングと一体となったウッドデッキを使える期間がどのくらいあるか（真冬や真夏は使うのは難しい）等です。

私はリビングにＷ2.5×Ｈ2.2のサッシを一つにしましたが、結構解放感はあるし、室内の壁面の活用も出来て、結果的には全面ガラスにしなくて正解だったなと思っています。

じっくりご検討下さい。

116さん
汚れは簡単に落ちる＞いいこと聞きました！ありがとうございます。

121さん
ウッドデッキはちょっとしたお茶やバーベキュー程度ですね。
付けてもほとんど使わないという感じがしないでもないです笑
ウッドデッキは短く他は芝を植えてそこでやるのもいいかもしれません。
窓は片方だけW2.0のにしても十分な気はします。小さくして室内の壁を利用して物を置くってのもひとつですね。
悩みどころです。

114です
ウッドデッキにしてBBQ率が上がりましたよ。
窓の大きさを変えるなら、2.25×2とかの方がバランスがいいと思います。
夏は子供がプール出して遊んでます。
パーゴラも付けて日除けもできるようにしました。
冬場は私が日曜大工するスペースになってます。
ウッドデッキのしたが収納スペースになっていて、結構な収納力で活躍してます。

家は性能。
性能だけとは言いません。まずは性能というだけです。
快適な室内環境は大切です。

家は生活そのものです。
そして年月が経てば暮らし方も変わります。
施主の生活が始まり
物が溢れ、掃除がしにくく億劫になってもいけません。

清潔で健康的であることが大切です。
だから癒されるのです。

お庭も同じです。
草ボウボウ、手入れもされず風通しも悪い荒れ果てたお庭。
スローリビングなどくそ食らえです。

住み心地が良く愛着が継続する家。
私には積水ハウスではなく一条でした。
だって必要な物がギュッと凝縮されているんですから。

それは一条のスレで語ればいいと思うよ（笑）

熊さんが冬眠しているという真冬
トランクス一枚で廊下掃除も出来る家。

素晴らしいと思いませんか？

現場に行っても積水の監督さんに合ったことないんだけど、ちゃんと工事のチェックしてるのかしら。
いつも現場にいるのは、積和の下請け大工（車に積和建設じゃなくて別の社名）さん。

みなさんのおうちはどうでしたか？

>127
基本的にチェックのときのみ。
数回が普通でしょうね。

下請け大工次第。
積水の監督なんてほかの現場いっぱいかかえてるんだから・・・
施主がまめに見たほうがいいよ。

問題があって現場監督に電話すると、
事務所に居るのでとか、どこどこに居るので、何時頃なら行けますという回答。
さらに、具体的な話をすると、下請けに任せてあるので分からないとも。
そんなものかと思っていましたが、思い返してみると、おかしいですよね。
他のHMで建てられた方はどうでしたか？

どこも似たり寄ったりでしょうね。後は施主が現場監督す。私は週１ペースで顔を出してました。

現場はボルトを閉めると確認のためか色を塗ってたし、配管配線もキレイについてましたよ。断熱材が入る前にかなり写真を撮っておきました。

114さん
ありがとうござます。
ちなみにどのくらいの広さのデッキですか？
テーブルやイスを置きたいので横5m縦3.6mにしようとおもいますが、どうでしょうか。

ウッドデッキやベランダにテーブルとイスを置いて、
お天気の良い休日にはブランチ etc. 夢いっぱいでいい時期ですね。
でも、雨には泥が混ざっているので、あっという間に汚くなります。
うちは、ウッドデッキに布団も干したくて広く作りましたが、
結局、スチール製の物干しを別に買いました。
※114でないです。

ベランダにシーツを干しているお宅も見かけますが、
シーツが風に揺られて外壁をお掃除している気がします。

>>132
結局、下請け業者しだい
ボルトの色も配線も・・

思ったことは、監督も、ひとつの現場つきっきりじゃ人件費かかるってことです。

積水って直接工事費、現場管理費は削るだけ削って、営業、広告、モデルハウスなどの販促費にお金を掛ける企業だとおもいました。

>>124
何　こ　の　キ　チ　ガ　イ　ｗ

うちはリビング・ダイニングと一体感あるデッキ。室内が広々と感じるという点では大正解。デッキは日除けが無いと何にも使えず、開閉式日除けを設置してからは庭を見ながら朝食したりお茶したり楽しいです。窓は積水ハウス標準のペアガラス、南南西向きに2.5x2.2mが2枚、庇はほとんどないけど夏が暑いと感じたことは無し。ただしこれは東向きだったりすれば夏の午前中は暑くて最悪かも。

どなたかも書かれていますが、造作家具、オーダーキッチンなど、何でもできましたよ。クロスだって輸入ものもやってくれます。インテリアコーディネーターもいます。ですが、設計士からわざわざそんな話はしてきませんので、自分で色々勉強して、気が済むまで、何でも言えば良いと思います。僕の担当だった設計士、営業さんはとことん付き合ってくれましたよ！
建てて見て感じていることは、家具の配置まで全て検討した上で、再度コンセント、ライトスイッチの位置、数のチェックをしておいて良かったなぁと感じます。ちゃんとチェックしないと、せっかくこだわった壁のとんでもない位置にスイッチがつくことになりますよ。
積水でこだわりの家を建てるなら、建てたい家、住んだあとのイメージを明確に持って、どんどん提案しなければ、普通の家になりますので、ご注意を。積水は、生活のし易さに重きをおき、デザインへのこだわりには慣れていないと感じましたので。

>139
積水でデザインにこだわるなんつーのは稀なのでしょう
デザインがあーだ、こーだとこだわるなら三井や住林
何も考えずにそこそこなら一条
安心感なら積水

我が家ではデザインにとことん拘ったのは設計士さん。生活のし易さなんて三の次？（笑）。

設計図通りできているか、変な不具合がないかくらいでしょう。
まあ、積水であればそれほど神経質にチェックしなくても大丈夫ですよ。
入居後に気付いた初期不具合もその都度適切に対応してくれます。
もちろん無料です。
検査というよりも出来上がりの感動を楽しんでください。

137さん

ムカっとする気持ちは分かりますが、「キチガイ」などという汚い言葉を使うのは止めましょうよ。無視すれば良いではないですか。

138さん
日除けはオーニングでしょうか。
オーニングは壊れやすいとか汚れが目立つとか言われますが実際どうですか？
庇を付けるより格好はいいと思うのですが。

これから工事の始まる方、基礎工事、建て方工程は立ち会うと安心感が得られます。
竣工はモデルルーム見る感じ、検査員も来るし、エアキスのチェックも彼らはしてるから。

竣工チェックの時に設備の取説がドッサリあってゾッとした。((笑))

家は性能ですよね(笑)

タマで建てるなら新築はしないでリフォームするわ。

>151
確かにタマにも劣るショボい家も多いな。
それなりの住宅地では延べ床100～150坪の豪邸もポツポツある。
さすがにタマは見かけないよね(笑)
30～70坪の平凡な家ばかりではないからな。

注文の戸建でしたが、竣工検査とは名目ばかり。
資料を渡され、署名捺印を求められたただけで、検査員なんて来なかったですよ。
エアキスチェックも一部の空間で行うだけ。
安心感というより、不信感が大きくなりました。

何でも担当者次第だと思います。社員数が多い分、当たり外れは大きいでしょう。希望を伝えても、自分の技量の無さを隠すためなのか、数をこなすために面倒なことはしたくないのか、提案に沿わないことはできないの一点張りの設計士が居ることは事実です。適当に1つ嘘で誤魔化すと、次々と嘘を重ねることになるので、事実が明白にならなければいいのかもしれませんが、何かのきっかけで1つ判ると、その後は積木のように崩れてクレームになるでしょうね。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

オーニングって、小さな飲食店の入り口についているテントみたいな素材のものですか？

積木と積水、似てる!!と気づいた。

>>144
そんな甘い事言ってるから竹島取られちまうんだよ
見ろよ、このザマ
キチガイがあの手この手で工作三昧
思考が半島人やバーミヤンとまったく同じ
無視して快適だった歴史が1度でもあるか？
キチガイなんてとことん罵倒すべきなんだよ　ウ　ン　コ

今や賢くて品がいい人は一条。
無知で拘りがない鴨は積水。

>>138さん
>>145さん
私も開閉式日除け気になります。
たぶんオーニング（YKKAPだとサンブレロ）のことだと思いますが、設置したいです。
しかし、設置は、木造およびＲＣのみと書いてあるんですよね。
当方は鉄骨なので、設計士に質問してみました。
回答は、鉄骨にボルトを打ち込んで固定すれば設置できるが、保証はできないとのこと。
確かに壁や柱に穴を開けるわけだから、嫌がるのは当然の反応ですね。
あぁ、悩むなぁ。

>>157さん
そうですよ。

積水ハウスの現場監督さんというのは担当するすべての現場が遅滞なく問題なく動く様、常に気を配る指揮者の様な立場ですね。すべての事を常時細かく把握しているというのは無理だけど、問題があれば現場にいい加減なことは許さないし、施主の側に立って誠実に対応してくれる、そういう印象でしたよ。

竣工検査は私も驚きました。
でも皆さんよく書いてますが、実際、問題は住んでからでないと分からない事が多く、引き渡し直後は監督さん、その後はカスタマーの担当者がすべて対応してくれました。カスタマーの担当者では難しそうな場合はしばらく経ってからでも建方工事（積和）や内装工事の責任者さんが確認に来て下さることもありました。引き渡して終了、では無いのでその点はご安心を。

注文建築で、引き渡して終了なんて業者は、今時無いんじゃない。
カスタマーセンターは無いけど、地元の工務店でも不都合があれば直しますよね。

>>145さま 　
>>162さま

138です。
オーニングも最近はシンプルで素敵なのがありますね。
うちは設計士さまに「オーニングは壊れやすいとか汚れが目立つとか言われて」設計段階では一旦あきらめ。
後で検討したら、162さま言われる様に鉄骨にはつかない。
監督さまに相談したら、直付けは強度的に勧めない、
建てる前に頼めばボルトを打ち付ける外壁面の中に補強するものを溶接でつけておくことが可能だった？、的なお返事をいただきました。
外壁面近くにコの字型の柱？を立てたらよいと勧められたけど、
どうせ柱をたてるなら、と結局うちはオーニングやめてパーゴラフレームに開閉式キャノピーです（2.5x3ｍぐらい）。

一条でも自然に電動オーニング等の話が出てくるよ。
営業からですが、引き出しの広さの違いを感じましたね。
積水の営業は何も知りませんよね
Q値C値レベルであたふただもん。(笑)
ダメだこりゃ～って感じでした。

人生で何回も建て替えてないから、んなこと言ったってピンとこん。

床に勾配できちゃう一条はお呼びでないよ。あの家直してあげたの？一条さんよ。

No.166の一条の方へ。

私にとっては、見かけも性能のひとつ。
一条は和洋折衷だから大嫌い。
なので真っ先に候補から外しました。
ごめんなさい、ご参考になればと思ったので。

見かけなら一条以下でしょう？
見かけで積水を選ぶ人などいるんだね(笑)

「私は」一条のコテコテ感が、すごく嫌い。

いつも思うのですけど、何故積水ハウスのスレに一条の人が書き込みするのですか？
積水ハウスを検討している人は、私も含めて、一条なんて検討外で、興味も無いと思うけど。

いや、一条が本命。

一条の方へ

このスレは積水ハウス住人や購入検討人が積水ハウスの情報を交換するために利用させてください。
話をそらされるのは不愉快です。

タマも捨てがたいが、やっぱり手堅く積水かな～

一条はHPからしてダサい。ここで宣伝するよりHPから直した方がいいぞ。

137,159さん

おい、おい。大丈夫かよ。
竹島や尖閣なら意見が合いそうだけど、ここでは何について議論しているの？

>>172さん
まったく同感です。
一条なんて眼中に無いのにコメントが邪魔で仕方ない。
どうして積水のスレにやってくるのでしょうね・・

暇なんじゃろ。

どこのスレにも下手な誘導する奴が

一人や二人おるわい。

そんなんが営業活動だと思っとるんじゃから

始末に負えんのお。

男は黙ってクレバリーじゃ。

積水ハウスの営業マンも、口コミ情報は、よく見ると言っていました。
実際、会社関係者の投稿では？と思われる書き込みがあるような気がします。
自分の勤める会社の情報を書き込むのと、他社を冷やかすのとは違いますけど、
感情移入があったり、第三者的な見方をするのは難しいでしょうね。

うちの向かいが完成見学会してました。

営業車を人の家の前に停めるとかありえんやろ？

積水の営業は、引き渡し後近隣住人とのトラブルの元をつくりたいの？

180が言うように積水という殻にこもらせたいのは営業なんだと思う。
比較しながら決めるものですからね。
部材選びでもこれあれにしようなどとやるわけですからね。

検討している者としてはデザイン、性能、価格と一条は無視できないわけですよ。

一条に興味あれば一条スレを見るだけ。

スレタイも読めないほど馬鹿なの？

ここまで一条と言われると、一条の関係者が張り付いているのかと思ってしまいます。もともと一条は検討外で特別な感情はありませんでしたが、今では嫌悪感さえ感じる様になってきました。キモ悪いと思うのは私だけかな。本当に印象悪いです。

このように、他人の迷惑を考えずに特定集団を褒めすぎることにより、意図的に一般市民の印象を悪くさせるのはよくある手法です（社会にもこのような手法を採用している団体がいますよね）。
ここまで執拗な一条かぶれは実はアンチ一条なのでしょうねえ。

成る程そういう考え方もありますね。で、どんな方が一条を攻撃するのでしょうか？もともと積水と一条は競合しないと思っていたのですが、その考えでは、特別に積水のスレでなくても良いということになりますね。

でも、例えばヘーベルのスレでは、一条に関する書き込みはあまり見掛けませんよね？工法が全く違うから話にならないのかもしれないですが。やっぱり日本一の積水のスレは色々な方の思惑に左右されるってことですね。

実は一条に腹を立てているのではないのです。
低スペックのデザインも悪いショボい家を買ってしまった。。
この逃れられない事実に対する苛立ちが根底にあるのでしょう。

積水は木造も手がけているから一条のカキコが有るんじゃないの。（ヘーベルは木造を手がけてない）

一条のスレを覗いたら、家に関する話よりも元社員が詐欺をはたらいたとかでしたよ。

ここは比較スレではないので、やりたければスレを立ててそちらでやればいい。
それが解らないバカがいるようで。

カスタマーがトロ過ぎる！
リフォームも同じくトロい。

最近、やたらスローハウス、スローリビングなんて売り出しているが
対応までスローでは、、、、、、、

>>191
ゆとりも余裕も無いお前にはそう感じるんじゃねえの？
アイダででも建てて美川に応対してもらってろよ白痴

雨漏りだぞ！！！
何週間待たせるんだ！！

あと平気で嘘をつくのが腹立たしい！！

アフターは最低。

>>193
嘘コケ馬鹿
最低はお前

あとリフォームも最低ですね。
とにかく面倒臭そうに、、、対応。
プランや見積は出てこない。結局、放置！！！

問い合わせする気にもならんかったわ！！！

積水関係者！！見てたら改善しろよ！！

まあ、積水の優秀なアフターに腹立てているようでは、他のメーカーのアフターには狂人的な行動にでることになるでしょうねえ。

教えて下さい。

準防火地域に建築予定です。狭い敷地なので全部防火ガラスにしなくてはならないようです。
積水の最近の施工例ですと、防火地域は網入りのものが多いように思います。

実は値段はかなり上がるとは思いますが、防犯ガラスで防火ガラスのワイアレスのガラスの入ったサッシを使いたいのです。
鉄骨系を考えていますが、積水で可能でしょうか？

どなたか、この件について教えて頂けませんか？値段がどの位上がるのかも知りたいです。

それこそ直接問い合わせて見られては？

うちのカスタマー担当さんは、ゆるキャラ系。
だけど、ここぞという時にはおおっと思わせる。