マンションなんでも質問「ベランダは禁煙 3」についてご紹介しています。
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煙害不要 [更新日時] 2009-02-19 15:34:00
【一般スレ】ベランダは禁煙| 全画像 関連スレ まとめ RSS

喫煙者の皆様ベランダは共用部です。迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。

過去スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3409/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4177/

[スレ作成日時]2007-09-20 17:24:00

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ベランダは禁煙 3

  1. 841 匿名さん

    >現実の世界では嫌煙者はもうとっくに
    >これらの措置でなんとかなってるのでは?

    どれなたそれでいいよ
    ーー終了ーー

    でもなんか、167さんはもの足りなさそう

  2. 842 匿名さん

    >なんでわざわざ換気扇の下で吸うのか、それも不思議ですが。

    でも、各自の自由ですよね?

  3. 843 匿名さん

    >禁煙に対し苦情を言っても喫煙可にはならない。)
    言ったら、灰皿用意してくれたなぁ。
    (狭いあなたの知らない世界)

  4. 844 匿名さん

    >ますます喫煙者がここで持論を展開している
    >意味合いが分からないんだが?

    安全な立場から、からかってるだけだと思うよ。

    だから、規約改正して安全な立場から落っことしてやればいいのに

  5. 845 匿名さん

    >それってベランダ喫煙となんか関係あんの?
    そんな奴ら、ここにはゴロゴロいるよ。
    ほとんどそんなレスばっかじゃん。
    おまえのレスもさ。

  6. 846 匿名さん

    >>838 by 匿名たん
    >◎以上を非喫煙者さんの一部の方が読めば、『①の(個人的な願望に基づ>く)理由を正当化するために②③の理由を加えただけだ!』と思われるこ>とでしょう。その通りで、個人の願望がそこにあることは否定できませ
    >ん。
    >最後に、「規約改正の理由に納得できれば、反対はしない」と言うことも>付け加えておきます。

    自身で述べてるように単なるエゴ。
    それが世間様では通用しない事も理解出来てる事でしょう。
    (少しは気を使って対策してる事、隣人に確認している事は
    ただ煙を放ってるだけの喫煙者よりかマシだが。)

    それと、貴方自身が「規約改正の理由」に納得しようとしなかろうと
    改正されてしまえば後の祭り。


    P.S.市販されてる空気清浄機程度では
    たばこの煙に対して大した効果がないことをご存知でしょうか?
    (多少の脱臭効果はあるが、煙の害にはあまり効果は見込めません。)

  7. 847 ご近所さん

    >>841〜845
    無駄にレス増やすなって。
    後、暇つぶしなら他所でやれ。

  8. 848 匿名さん

    >>840
    >それってベランダ喫煙となんか関係あんの?

    大有りジャン

    配慮、配慮って嫌煙者は言ってるんだろ?
    その配慮の1形態じゃん。

    換気扇下もダメ、一切外へ出すな という嫌煙者も前レスみれば
    居たからね

  9. 849 匿名さん

    >>839

    なにがいいたいか、良くわからないんですけど?

    それと、
    >(事実、煙草の煙に苦情を言って禁煙になっても、禁煙に対し苦情を言っても喫煙可にはならない。)

    私の周囲に限っては、と前提条件を示すような謙虚さをもつと
    今後いい人生をおくれるかもしれないね

  10. 850 匿名さん

    >>846
    >それが世間様では通用しない事も理解出来てる事でしょう。

    それが「オレ様」には通用しない事も理解出来てる事でしょう。
    と書き換えるべきですね。
    ベランダ喫煙禁止が世間一般の普通の感覚であると誰も根拠を示して
    説明できてないかぎり「世間様」という表現を使ってはいけません。

    >市販されてる空気清浄機程度ではたばこの煙に対して大した効果がないことをご存知でしょうか?
    >>838さんのナイス誘導ででてきましたね、コレが。
    他のスレでもでてましたが、結局「配慮」なんてマナー論議と同じで
    個人に左右されるからね。

  11. 851 匿名さん

    >>847
    >無駄にレス増やすなって。
    >後、暇つぶしなら他所でやれ。
    これもムダレス増やす一つの要因。
    暇つぶしだろ?ほとんどが(笑)
    匿名で参加自由の掲示板なんだからよ。
    いろんな奴がいることはある意味常識でしょ。

    もちろんこのレスも無駄レス。

  12. 852 匿名さん

    >>838 by 匿名たん
    仮定の話なので、その点をご了承下さい。

    貴方の住んでいるMSが100戸規模だったとして、
    貴方を含め約30戸でベランダ喫煙を行っています。

    貴方の家では838で書いてる通り、
    年1回の頻度であるし、対処もしてあるとの言い分です。

    が、貴方を除く他のベランダ喫煙を行ってる世帯では
    ほぼ毎日で貴方のような対処どころか気にもしない。
    注意をしても、本スレの喫煙者のような反応ばかり。
    (↑現実には在り得ませんが)

    という状況であっても改正には反対なのでしょうか?
    (本スレでのやりとりとして、「本スレ=一つのMS」と考えた場合の
    貴方の取られるスタンスを聞きたいだけです。)


    貴方が2番目の理由で掲げてる、
    『優先して対応しなければならない問題』がある。
    ですが、こういった問題が
    他の方には
    『ベランダでの喫煙』だったりするだけの違いなんだと思うんですけど。

  13. 853 匿名さん

    >>838by匿名たん

    >>830です。
    レスありがとうございます。
    私の質問した、なぜご自身が吸わないのに規約改正に
    敢えて反対の立場を取るか?に対するあなたお答えで

    >「喫煙者の配慮では解決しないベランダ喫煙問題」を
    >解決するために「喫煙者の配慮で解決しているベランダ喫煙」
    >までも禁止することになるのです。
    >「住民間の配慮」で問題を解決してきたいとのスタンスです。

    喫煙者は自分で自分の首を絞めることに他ならないわけですが、
    3番目のこの部分だけはあなたの気持ちとしては理解できます。

    1と2にケチをつけるつもりはありませんが、
    せっかく書いてくれたので感想だけ。

    1は、お家の中で吸ってもらったら、ベランダを禁煙にしたい人の
    思いがもっと身近に感じられるかも?というか、わかってるから
    ベランダで吸ってもらってるわけですかね。(^_^;)
    もしお舅さんが同居してたら、お宅はホタル族かな?

    2は、何が優先対応すべき案件か?その判断基準の問題ではなく、
    私の質問としては、実際に動議が起きた場合の総会での賛否を
    聞いたものなので、ちょっと答えになってないかな?

  14. 854 匿名さん

    >>843
    >>禁煙に対し苦情を言っても喫煙可にはならない。

    >言ったら、灰皿用意してくれたなぁ。
    (狭いあなたの知らない世界)

    禁煙なのに文句言ったら灰皿が出たんですか?
    どこの世界の話ですか?あなたのニコチン脳内?
    釣りにしても、もうちょっと考えてください。

  15. 855 匿名たん

    >>846 by sageの匿名さん

    >それと、貴方自身が「規約改正の理由」に納得しようとしなかろう
    >と改正されてしまえば後の祭り。

    規約解釈理論で、(貴方から)私に対してご忠告とは・・・・・。
    まっ、お礼は言っておきましょう。
    『充分に承知しておりますよ。ご忠告ありがとう!』

    >P.S.市販されてる空気清浄機程度では
    >たばこの煙に対して大した効果がないことをご存知でしょうか?
    >(多少の脱臭効果はあるが、煙の害にはあまり効果は見込めません。)

    知りませんでした。
    (清浄機の効果程度も、年に数回の煙の害の程度もね!)
    おっと、こちらにもお礼を言わなければね!
    『勉強になりました。ありがとうございます!』
    でも、「無いよりあった方がいいかな?!」って感じで使ってますよ!


    >>830 by 匿名さん

    レス内容から『830さん≠846さん』と思っていますが、違いますか?
    (846さんには尋ねてませんからね!)

  16. 856 匿名さん

    堂々巡りの議論で結論は出そうにもないし、ひまつぶしか?あるいはストレス解消の書き込みが多いですよね。(議題が議題だけに)
    煙草に関しては、規約で決めるのが一番だと思いますが、できなければ吸う人間が隣近所に対し、いついつの時間は吸わせて欲しいくらいの配慮は欲しいですよね。私も以前はスモーカーでしたから、吸う場所は限られているし、ベランダで吸うと隣近所に迷惑がかかるしね。

  17. 857 匿名さん

    >>854
    一時的な措置で灰皿が出たとして、
    その後そこが禁煙から喫煙可に変ったのかい?

  18. 858 匿名さん

    >>856
    某巨大掲示板でもそうですが、
    この手の話題は火の消し所が存在しませんね。
    (現実ではすぐ消えるor喫煙組が端っこに。 で解決するんですけど)

  19. 859 匿名たん

    >>852

    質問に答えますね!

    >貴方を除く他のベランダ喫煙を行ってる世帯では
    >ほぼ毎日で貴方のような対処どころか気にもしない。
    >注意をしても、本スレの喫煙者のような反応ばかり。

    但し、仮定を次のように変えます。

    ◆貴方を除く他のベランダ喫煙を行ってる世帯では
     ほぼ毎日貴方のような対処どころか気にもしない。
     その結果、非喫煙者さんに相当の被害を被っている
     方が多く存在する。
     隣家及び理事会からの配慮を求めるお願いに対しても、
     一切聞く耳持たずで問題の解決が困難な状況にある。

    ↑ならば、「ベランダ喫煙禁止の議案に賛成」します。

    ◆逆に質問です。
    「本スレの喫煙者のような反応ばかり。」という表現を使われる理由は
    何ですか?

    私が読んでいる限り、本スレの喫煙者さんには(>>507でいう)①と②の両者が居ると思います。
    ②の振りをして、「10本⇒9本に減らす配慮」とか言う人は①と看做すとしても、②の方が多いと思っています。
    非喫煙者さん側が「①ばかりだろ!」と感じる理由は、③を求める非喫煙者さんに対し、②の喫煙者さんが①に近いスタンスを示しているからだと思います。
    上記の様な①も②も同一と取れる表現を使えば使うほど、②の喫煙者さんの態度を①に近づけてしまい、『配慮での解決』に向けた議論は出来なくなると思いますが如何でしょうか。

    注)もし、貴方が③を求める非喫煙者さんであれば、質問への回答は不要です。

  20. 860 ご近所さん

    >>855
    そんな中途半端な返しかただと、
    「だったらわざわざ来ていただいてるお義父さんを
    ベランダでなんて吸わせてないで、部屋で吸わせてあげたら? 
    年に1度なんでしょ?
    清浄機まであるなら部屋の中だって臭わないんでしょうし、
    年数回程度の煙の害なんて気にもなさらないんでしょうから。
    それとも部屋で吸わせられない明確な理由でも存在するの?」
    と返されて終わりですよ。

  21. by 管理担当
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