ベランダは禁煙 3

喫煙家が議論する気が無いとは言っていない。
議論する気が無いのはあなただと個人を指摘している。
色々屁理屈並べるのは結構だがもうちょっと自分の発言に責任持ってくれ。

「規約改正で民意を問え」
は議論では無いんじゃないか？
あなたの意見押し付けてるだけだ。

>82
マンション生活でのルールって
規約でしょう。
それに従いましょうってのは
意見の押し付けではなく
当然の事なのでは？

逆に規約での禁止が必要無いとの
反論をする必要があると思いますが。

苦情での張り紙の対応って
禁止するとか民意とかは無縁ですよ。

うちのマンションに１軒些細な事で
苦情を言う家があるのですが
最初は本当に迷惑なんだろうと
理事会でも細かく対応していたんですが
クレーマーだと分かり、現在は
張り紙の対応だけです。

その張り紙も住人にクレーマーからの
ものだと分かるようになっているので
また、あそこが苦情かって感じです。

議論する意識が無い人に反論して何か意味あんのか？

>>82
＞「規約改正で民意を問え」
＞は議論では無いんじゃないか？
＞あなたの意見押し付けてるだけだ。

もちつけ
冷静に考えて！
オレにとっては迷惑だ　止めろ
というのも押し付けてますよね？
では、どちらが常識ある態度でしょうか？

どっちも常識無いんじゃない？

>>79
>いや、来てはいけないのか議論する意識が無い人はここへ来てはいけませんね。
そう？ 「ベランダは禁煙」かどうかは規約で決められていることだからここで議論してどうこうなる話ではないでしょ？
そもそも嫌煙者の言い分は変なものが多くて議論にも何にもなりません。
総会で話し合いになったとしても、それは今後の「ベランダ喫煙禁止」の可否を求める話し合いであって、現在の「ベランダ禁煙」を議論することには決してなりません。

>>86
節分のときにでも。

>「分煙化という流れを一切認識していない人」
「禁煙」となってる場所ってかなり前から存在してた。もちろん増えてきてもいる。
「分煙」が進んでいるのは事実。
その「分煙化の流れ」で言うならば、ベランダは「分煙」されてる場所という認識が強いように思う。飲食店なんかは「分煙」されてる所が多いけど同じ室内で吸っているのに変わりはないし。その「分煙」に比べれば、マシな方だと思う。
「分煙」が進んでもベランダ喫煙禁止が当たり前のようになるだろうか疑問に思う。
「分煙」の流れが進むよりも「禁煙」の流れがもっと進まないと。

「禁煙」の流れがもっと進む様に
喫煙者はベランダ喫煙に励むべし！

気がつけば、3本目が立ってたんですね。
しばらく見ない間にえらく書き込みが増えてるけど、書かれている内容には何の進歩もないな。

ベランダ禁煙を唱えている人たちに助言。
ここに書き込んでいるベランダ喫煙許容の喫煙者の人たちは、おそらく皆が皆ベランダで喫煙してるんじゃないと思いますよ。さらには家では煙草を吸わないという人たちまでもいると思います。

こう書くと、「じゃあ何故むきになってベランダ喫煙OKと唱えるんだ?!」って返事がすぐに返ってくるでしょうが、もしそういうふうに思った人へ

「ベランダ喫煙反対論者は、喫煙に対して異常な敵対心をむき出しにしてくる人が多いので、自分は該当者ではないが、喫煙者に対するあまりにもめちゃくちゃな屁理屈により構成されたクレームを、喫煙者としてはほっておけない」

いや、自分が特殊なことを気づかせてあげて
が今後の人生をスムーズに暮らしていけるようにしてあげたいからじゃね？

クレイマーや特殊な人ほど、自覚がなく周囲の人を振り回して
困らせてるでしょうから、彼らの周囲の人のためでもある。

うちのマンションはまだ入居開始から半年なんですが、
先日「ルールを守ろう」という諸注意書きが管理組合より
全戸に配られました。

いろいろ項目があったけど、ベランダ喫煙についても
挙げられていて、
「バルコニーでの喫煙は隣戸など周囲に配慮しましょう」
とありました。
ごく普通にすんなりと受け入れられることだと思いますが、
ここの喫煙者の方々はこういうのが来たら、実際どうしますか？

「バルコニーでの喫煙は禁止されています」
とは書かれていないわけですね？
ま、洗濯物が干してある時間は自粛しましょうか・・・

>>95さん

読まずに食べますよ（笑）
こちらに出入りされている喫煙者の方は
自分だけおいしくタバコが吸えれば問題ないと思っていらっしゃるので。

あまり戸数の多くないマンションであれば
そのうちどこの家が迷惑の元なのかすぐバレちゃいますよね。
ご近所付き合いにも影響が出てくると思うんですけど
そういうことも気にならないんですかね。不思議です。

たとえば喫煙者の家の両隣からベランダ喫煙に対するクレームがきたら
もう両隣が敵ですよね？？居心地悪くないんですかねー。

「バルコニーでは隣戸など周囲に配慮して喫煙しましょう」
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

規約で禁止されていない限り
「やめて下さい」とは書けませんので
「配慮してください」や「注意してください」という
内容になるのが一般的でしょうね。

普通ならそのような文章でも
近隣住民に迷惑になる可能性に気づき、
「配慮しよう」くらい思うんじゃないでしょうか。

でもこの手の貼り紙も、内容に気をつけないと
かえって喫煙者の心理を逆撫ですることになりかねません。
難しいところです。

だから規約改正する努力しろっての。
もしかすると今時点でも喫煙者は配慮してるつもりかもしれないじゃん。

＞普通ならそのような文章でも
＞近隣住民に迷惑になる可能性に気づき、
＞「配慮しよう」くらい思うんじゃないでしょうか。

うん、私はそれが普通というか、それでいいというか、
それが必要だと思うんですよね。
でも・・・なんだかここの喫煙者の人たちには
こういう姿勢がないみたいで・・・。
残念というより、人として不思議。

私もそう思います。
ベランダで一切吸うななんてことは思っていなくて
風の強い日や休みの日の昼間は遠慮するとか、
吸い方を考えて欲しいだけなんですよ。
家の中までにおったりするようなことさえなければ
非喫煙者だって、これくらいなら我慢しようと思うのでは
ないのでしょうか。
非喫煙者の皆さん、違いますか？

「配慮しよう」に求められる内容が人によって違うように見えるが
具体的にどういう感じを想定してるんだろう？みなさんは。
１０２さんは具体的に書かれてるけど他はちょっとどうなのかが
わからないですよね？

私は、例えば５〜１０分に１回吸ってるような人は１時間に１回程度
にしてもらえれば良い位に思ってます。

やめない限り配慮していないというのがここの嫌煙者です。
「配慮＝禁止」なのですから。

べランダの条件にもよりますが、ベランダの前方10Mくらいに何もない
空間が広がっているのであれば、以下のURLにあるようなサーキュレーター
などを使って強制的に煙を遠くに吹き飛ばし拡散させる！なんて方法は
如何でしょうか？

http://www.ccp-jp.com/life/honeywell/products/circulator/circulator.ht...

最近のベランダって外部コンセントなんかもあったりしますよね。
喫煙者は隣に飛んでいきそうな煙を強力な風力で水平前方に飛ばせば、
少なくともお隣さんには迷惑掛ける可能性が一気に減ると思いますよ。
こういった配慮ってのもありですよね？
あくまで、前方に他の住居などが無いことが前提ですが・・・・・。

>>100
成長しないねぇ。。。

>>107
そういう前に早く治せ。
病は気から。

>>106
＞だから規約改正する努力しろっての。
　　　　　　↑
これが、人として不思議　と思えるんじゃないの？
ここの喫煙者のレスって、こんなんが圧倒的に多いよ。

煙が隣に行かないのってなかなか難しいと思います。
風の影響を受けるし。
私は本数を減らすのが一番の配慮ではないかと思います。
本数が減れば、時間も短くなるし、限りなく禁煙に近づく。
苦情も減るでしょう。
配慮が求められているのだから努力してください。

配慮っても、結局嫌煙側の満足いく結果で無いと
配慮してくれてると言わないでしょうね。
過去スレを読めばよくわかる。

「かもしれない」じゃ、本当に配慮しているか定かじゃないよ。
具体的に、どんな「配慮」をしているのか聞きたいものだね。

>>113
＞具体的に、どんな「配慮」をしているのか聞きたいものだね。

現実ではどうするの？
隣に、どういう配慮してるんだ？　と聞くわけ？

100がどんな配慮をしているか聞きたいということでしょ。
それによって、100が『こんなん』に該当するかどうか
はっきりするでしょう。

配慮具合の採点は嫌煙者がするというわけだね。

激しく既出だろうが、

ベランダで吸わなくても、自分の部屋の中で吸えばいいだけでじゃないの？

専有部分だし、他人に迷惑かけないし、まったく問題ない。
部屋から漏れる煙ぐらいは許してあげましょう。


何も、煙草を吸うなと言ってるわけじゃないのです。

自分の部屋がヤニ臭くなるのが嫌だから、ベランダに出て吸うってのが、気に食わない。

ベランダで煙草を吸う人は、自分の部屋は綺麗にしていたいが、隣の家の洗濯物はどうなってもいいと思っている。自分さえ良ければいいっていう人なんでしょうね。

>>117のように思う人が極僅かだから
いつまでたっても、規約で禁止されたマンションが
極僅かなのに気づいたら？

＞部屋から漏れる煙ぐらいは許してあげましょう。

でました！　自分勝手な基準

禁止するのは難しいって事は分かるよ。よほどの煙害が無ければ、目くじら立てて禁止することでもないと思うしね。でもやっぱり疑問なのは、ベランダで喫煙する人は、

なぜ、あえて隣人に迷惑がかかるかもしれないベランダで喫煙するのか？

って事。


隣人から「家の中が臭くなるから昼間にベランダで焼肉してますの」
とか言われたら、その日に自分が洗濯物を干してたら腹立たないか？

こっちは洗濯物干してんだから、そんなに焼肉したいなら家の中でやれよ！って思うけどなあ。

何度も書かれてることだけど、本当に
「あえて隣人に迷惑がかかるかもしれないベランダで喫煙」を
なんで好んでするんだろう。

山男はそこに山があるから登る、それと同じで、
そこにベランダがあるから喫煙するって言った
おバカさんまでいたけど、ベランダはもともと喫煙所ではないよ。

専用使用権付き共用部の使用細則の中で、
他人に迷惑を及ぼす行為は禁止されています。
絶対的に迷惑行為とは言えないが、
迷惑がかかるかもしれない行為（実際にかかってるケースが
実在している）行為なのだから
少しは慎んでくれる気持ちがないとねー。

こういうとき、マンションの構造的な要因によって
迷惑かどうかはわからん、などと言う住民は
配慮の出来ない人物という目で見られ、
現実には嘲笑されてるんだよね。

>現実には嘲笑されてるんだよね。
規約改正に持ち込めない意気地なしもね！

>ベランダはもともと喫煙所ではないよ。
禁煙場所でもない。（ウチは）

>「あえて隣人に迷惑がかかるかもしれないベランダで喫煙」を
>なんで好んでするんだろう。
迷惑がかかるかもしれないことなんて沢山ある。お前もしてるかもよ。

ここの喫煙者さんたちは本当にレベルが低い。
あなたの家のベランダ喫煙が原因で、
上下左右の家から敵視されるようになったらどうするんですか？
それでも俺の勝手だと吸い続け、マンションの中で孤立しても
かまわないと？？

自分のマンション自体が地域に迷惑を掛けていると言われたら
この人達はどう行動するのか興味がありますね。
渋滞が増えたとかビル風で困るとか、結構ある話ですが。
「それは配慮が足らなかった。すぐ住民は退去、取り壊しだ。」
・・・ありえないよね？そういう事だ。

>>125
その状況なら規約改正も楽勝でしょうね？
正々堂々とベランダ禁煙にしてください！
この国は民主主義ですから！！！

>>125
それって必要としている人を全く無視した考えっぽいけど
「関係ないよそんなヤツらの事！」って感じ？

>>105さん

このサーキュレータいいですね。
意外とお手ごろ価格で。
ヤツの家に向かって煙リバースしてやりますか。

ここの喫煙者、
自分の煙は吸いたくないって言ってたよね。
ほんと呆れる。レベル低すぎ。

>>124
＞＞ベランダはもともと喫煙所ではないよ。
＞禁煙場所でもない。（ウチは）

ベランダの本来の機能からいって喫煙所ではない、と
言ってるのに、禁煙場所でもない、だってさ！
いい笑い者だよ。

＞迷惑がかかるかもしれないことなんて沢山ある。
＞お前もしてるかもよ。

少なくともベランダ喫煙で隣の洗濯物に煙草の嫌な臭いを
つけたりするような迷惑はかけてないよ。

>>123

迷惑かどうかはわからん、などと言う住民は
配慮の出来ない人物という目で見られ、
現実には嘲笑されてるんだよね。

＞規約改正に持ち込めない意気地なしもね！

なぜこんなレスしか返せないのでしょうか？情けないですねぇ。
仮に、規約改正に持ち込めなかったとして、
そのことを嘲笑する住民って、いったい何者でしょう？？？
本当にマンションにいたら性格の悪い、嫌われ者ですよね。
そういう人って、ここの喫煙者だけじゃないでしょうか？

悔し紛れにレスしたのでしょうけど、
よく考えてから物を言った方がいいですよ。
現実に住民から嘲笑され、軽蔑されるのは、
配慮のできないベランダ喫煙者の方でしょう。

「仕方がない。ダメ人間なんだから。」
って書くと、必ず

↑オマエモナ。

みたいなレスするのが得意なのが、
ここの喫煙者さんたちです。

不良住民なのでモラルで太刀打ちできないため、
揚げ足取り的なオウム返しレスか
規約改正してみろ系の開き直りレスばかりだし、うんざり。

煽りではなく指摘されてもしかたのない事実では？

すみません、>>135は>>133の匿名たん　へのレスです。

>自分のマンション自体が地域に迷惑を掛けていると言われたら
>この人達はどう行動するのか興味がありますね。
>渋滞が増えたとかビル風で困るとか、結構ある話ですが。
>「それは配慮が足らなかった。すぐ住民は退去、取り壊しだ。」
>・・・ありえないよね？そういう事だ。
　
ありえない。
規約改正なしにベランダ禁煙もありえない。

＞規約改正なしにベランダ禁煙もありえない。

ではもし隣から何らかの苦情が出た場合、
規約改正なしに（一例として）本数を減らす等の
最大限の配慮はありえますか？

>>133
なぜベランダ喫煙反対の発言は必死に制しようとして、
一方で>>112で100みたいな発言をやたら熱心に弁護しようとするのか。
その歪んだ判断基準は理解に苦しむ。

どう考えても、とがめる相手を間違えていると思う。

すみません。
煽るつもりで言うのではないのですが・・・

「人の煙は吸いたくないけど、
迷惑だと言われても、規約で禁止されなければ
やめないし、そういう人はクレーマーなのだから
配慮する必要もない」

これってやはりマナーに対する考え方のレベルが低すぎると
感じるし、ひいては人間性そのものを疑いたくもなるんですが、
いかがでしょうか？
こういった喫煙者とは議論にもならない、という意見は
散々出たと思っていますが、
133さんは、こういった喫煙者の意見を擁護されてるようですね。

>>142
なんですぐ「やめる」という最終地点に持っていくのかが不思議。。。

>> 匿名たん
君専用のスレッドじゃないから。
いちいち全部にレスしなくてもいいですよ。

よかれと思ってレスしてるんだろうが、議論を進めるには逆効果。
言いたいことだけ言って、答えたい事だけレスすればよろしい。

過去レスで喫煙者からの「配慮しない」「配慮の必要ない」の発言は
ほとんど無かったような気がします。
まったく配慮しない喫煙者は非常に少ないと思われますよ。
ベランダ喫煙は迷惑になるかもしれないので10本を9本にするとか、
5本連続で喫煙するのを4本にするとかの配慮はしています。

誰でも頭ごなしに自分の行為を否定されれば
過剰反応してしまいがちですよね。
その辺をうまくやらないと
結局自分で自分の首を絞める結果になるんじゃないかな？
自分はお隣が洗濯物が干している時は吸いません。

>>131
＞現実に住民から嘲笑され、軽蔑されるのは、配慮のできないベランダ喫煙者の方でしょう。

君の想像を書いてもあまり意味はないが・・

つきあってオレの想像をかいてあげよう
君が、ベランダ喫煙のクレームを言ったとする
すると周囲から
「あんなことでクレームだって。たぶんあいつ細かいうるさいやつなんだ
注意して付き合わないと、今度は他のネタでも言ってくるぞ、まったく
たまにいるんだよなー　こういう細か奴」
と嘲笑されてることだろう

ね、君の想像をもとにしたレスなんてこの程度のもんだよ。

＞ベランダ喫煙は迷惑になるかもしれないので
＞10本を9本にするとか、5本連続で喫煙するのを
＞4本にするとかの配慮はしています。

ダメですよ〜。
ここの喫煙者さんの配慮の様子を代表するようなレスをしちゃ。
冗談でもこういうことをわざわざ言ったら
匿名たんが擁護するのが大変になるだけです。

このように、喫煙者は、自分のモラルや程度の低さを
十分認識しているように見えますので、
匿名たんの心配は無用ですね。
自分は人の煙を吸いたくないし、家族に吸わせるのは嫌だけど
他人に吸わせるのは平気、これがベランダ喫煙派の
根っこにある考え方ですね。

>>148
ベランダ喫煙に対する苦情があったことを耳にして・・・

・ああ、ベランダでの煙が迷惑になってる部屋があるんだな。
・ベランダ喫煙に対して、苦情を言うなんてクレーマーだな。

同じマンションに住む、当事者ではない住民の抱く
第一印象はどっちだろう？

住民といっても、あなたの脳内マンションの住民じゃないからね。
もっとリアルな想像をしよう。

屋外から来た拡散された煙と
締め切った屋内で発生した煙では
有害度は違うんじゃないの？

これから寒い冬になりますが、がんばってベランダ喫煙してくださいね。
蛍族のお父さん達　応援しますよ
子供は貴方だけではなく世の宝ですから。

家族のためにベランダで吸うなんてかってだ、とか言ってる人は
たとえは極端ですが
隣の虐待も、子供はその親のものだから仕方ないと見過ごすタイプの人のように思えます。

我が家はかまいませんよーー
というか気にならないです。

それより、マンション生活で理事会に言うでもなく自分の基準を押し通そうとする人のほうが困りますね。

>>150

まったく大丈夫か？

＞①ああ、ベランダでの煙が迷惑になってる部屋があるんだな。
＞②ベランダ喫煙に対して、苦情を言うなんてクレーマーだな。

①のあとつづけて②のように思う人がいるかもしれないし
選択肢としては、まったくだめじゃん。

②に対応させたいなら
「ベランダでの煙が迷惑になってる部屋があるんだなー許せないよな」
とすべきだね。

そして、君は現実を見る必要があるね。
このサイトだけでも５年以上前からベランダ喫煙スレがある。
しかし、世の中でベランダ喫煙禁止マンションは極わずか。
と言う現実をね。

大多数なら規約改正も簡単なのは　いくら君でもわかるよな。

>>150
③どんなことしたんだろう？

かな。

>>150
④またあの人か・・・理事にはならないくせに苦情だけは言うんだよな。

>>155
へ〜すごいね。分かるんだ？
どんだけここに張り付いてんだよ（笑）

>>155
同一人物が声色変えて違う名前で書き込んでも別にいいんじゃないの？
その為に匿名掲示板になってるんだからさぁ。
そんなこと非難の材料にして、何の意味があるの？
たまーに貴方のようなコメントする人がいるけど、
その度に「成りすましてでも訴えたいと思ってるんなら、それはそれで
認めてあげれば？」と思ってました。
非難するほうが、なんかしみったれてるように感じますよ。

余裕が無いんです。
そっとしといてあげてください。。。

ベランダ喫煙で迷惑がかかる？誰に？迷惑がる人自体が迷惑なヤツだよ。
オレはベランダに工事現場なんかで使う、灯油缶の灰皿とテーブルとイス
を置いて、毎日優雅に吸ってるぜ。おっと、また一服したくなったぜ。
ベランダへいってこよう。

>>151 by 非喫煙母ちゃん　

あのう〜。。。

成りすましは

全然　オッケー　なんですが。。。

ホタル族の　妻　て。。。

もちっと

ましな

きゃら。。。

つぎ

お願いします。。。(~_~;)

>>152
＞まったく大丈夫か？

ってその言葉はあんたにそのまま返すよ。

迷惑かけてる人がいるんだなと思うか、
クレーマーがいるんだなと思うか、
マンションの住民が、まず直感的に思うのはどっち？ってこと。

全般に喫煙自体が有害でマナーの悪さからも迷惑行為と
認識されるのが社会通念となった現在、
ベランダ喫煙に対する苦情がそくクレーマーの戯言であると
受け取られるのは現実的ではない。

なぜ断定できる？とかは言うまでもないことで
ベランダ喫煙に対する苦情＝クレーマーという断定こそ
ここの喫煙者だけの感覚だってこと、
本当はここにいる君たちも認めてるよね？

リアルで管理組合から注意された時、
「迷惑なのは普通の感覚か？」なんて抵抗したら
どんな反応されるか？住民からどんな人と見做されるか、
本当はわかっているくせに(笑

＞このサイトだけでも５年以上前からベランダ喫煙スレがある。
それは相変わらず君や君の同類たちが巣食ってるから。

＞しかし、世の中でベランダ喫煙禁止マンションは極わずか。
禁止するまでもなく注意文書ひとつで歩み寄るのが
常識ある人の姿で、それが現実だから。

＞そして、君は現実を見る必要があるね。
君こそいい加減に直視したら。

>>161
そんなに自信があるなら、黙って相手の配慮待ちで相手が感づいてくれないとここで憂さ晴らしてるだけの嫌煙者に、管理組合に言いましょうよ
と嫌煙者向けに発言してあげたら？

まぁ、しかし君の推測しか出てこないで「事実」や「結果」が一切でてこない内容なんだけど、よくそこまで言い切れるもんだね。
推測による決め付けは君が言われるのを嫌うクレイマーの特性でもあるんだけどね。

>>162
まったく、もっとちゃんと思考しようね　大人なんだから。

＞それは相変わらず君や君の同類たちが巣食ってるから。
０点：喫煙者がベランダ禁煙スレをたてるのかい？

＞禁止するまでもなく注意文書ひとつで歩み寄るのが常識ある人の姿で、それが現実だから。
０点 : ベランダ喫煙禁止が普通の感覚で大多数で注文文書一つで歩み寄れるなら、なぜ、５年以上たってもこの手のスレが減らないんだ？

＞君こそいい加減に直視したら。
以上を踏まえて、もういちどちゃんと現実からみた推測をどうぞ

>>160

>>151を読んで
＞ホタル族の　妻　て。。。
と読むような読解力のなさで「なりすまし」を
決め付けれる　昨今の若者と同じ根拠のない自信」を持った貴方の
今後の人生が不憫です。

>>164
誰が何に成りすまそうが、それをどう解釈しようが
そんなことは本筋じゃないからどうでもいいけど

ホタル族は惨めったらしく
その妻は身勝手極まりない。

これが世間の評価であることだけは断定できるね。
ベランダで吸うのも吸わせるのもみっともなくないか？

>ベランダで吸うのも吸わせるのもみっともなくないか？
こんなことでガタガタ言う奴がみっともない。

>>167
＞これが世間の評価であることだけは断定できるね。
君の想像をいくら自信いっぱいに断定されても無意味なんだけどね。

でも、それを世間に周知できれば減るかもね。
奥さんが「私が悪く思われるからやめてよ」って。

>>143
>でも、『規約で禁止されなければ止めない』の部分は喫煙者側に優位です。
>こう言われたら『規約変更』しかなくなります。

なるほどね、あなたの主張する理論はだいたい理解した。しかし申し訳ないが、
同意はしかねるよ。

何かあると「規約がないだろ！」と開き直る厚顔無恥の輩と同様、
あなたも勘違いをしているものと思う（あなたは厚顔無恥ではないが）。

そもそも、個別の禁止規約がなくても、マンションで他人に迷惑を生じさせる
行為というのは法的に認められていない。「規約で禁止されない＝何でもお咎めなし」
なんていう恥知らずな議論は法律的にもあり得ないので、「喫煙者側に優位」
などというのは勘違いだと思う。

例えば具体的に、区分所有法の第６条（区分所有者の権利義務等）を引用すれば、
「区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し
区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない」と定められている。

ベランダ喫煙なんてものは、共用部であるベランダの外壁や床にとっても有害で
あり得るし、隣人が迷惑だと感じれば、区分所有者の共同の利益に反する。

従って、不利益を受ける側が納得できる是正を求めるのは至極当然のこと。

その是正請求をする者をクレーマーなどと称する輩や、規約ができたら止める
などと言ってはばからない厚顔無恥の輩は、他の人がいみじくも述べたように
単なるレベルの低い不良住民に他ならないのではないかと。

>>144
宛の間違いでした

だったら規約そのものが不要なわけだな？
理想主義なのかバ カなのか、おめでたい人だね。

喫煙者の皆さん、ベランダでの喫煙を禁止したければ
規約改定って言いますけど、本当にそれでいいんですか？
規約改定されたら、絶対吸えなくなるんですよ？？

ベランダ喫煙が気持ちいいのかもしれませんが、
夜だけにするとか、風の強い日は吸わないとか
休日の昼間は遠慮するとか、少しでも歩み寄りの姿勢をみせませんか？

規約改定に持ち込まれれば、必然的にどこの家が
タバコ問題を起こしているのかマンション中にバレちゃいますよ。
マナーのない家庭だと思われていいんでしょうか？

>>167さん

私もそう思います。
自分の旦那が喫煙者で、自分が嫌煙者だったら
（そもそもその段階で結婚生活成り立たないかもしれませんが笑）
いくらイヤでも絶対ベランダでなんか喫煙させませんね。

空気清浄機なり、吸煙機なりを用意して、決まった部屋で吸わせます。
自分が煙たいのがイヤで、他人になら迷惑をかけてもいいだなんて
発想がまず考えられません。

ベランダ喫煙者の奥さんは、常識知らずと思われても仕方ありません。
普通近所の目を考えたら、自分が止めるくらいのこと
してもよさそうなのに。

>>173
＞規約改定って言いますけど、本当にそれでいいんですか？

いいですよ。
さっさと行動してください。

というか、なぜそんなこと聞くの？
映画なんかで、はったりかましたほうが、後に引けなくなり
本当にいいのか？と慌てて聞いてるようなシーンみたい。

>>170 by 煙害不要（前スレ167）

ただ迷惑だと、自分基準を押し付ける厚顔無恥の輩はどうしましょうか？
自分の不利益のみを強行に主張して協調性ない輩も実際に存在します。
マンションのような集合住宅では迷惑ネタはたくさんあります。

>>170
＞他の人がいみじくも述べたように単なるレベルの低い不良住民に他ならないのではないかと。

それで？
不良在民に禁止強要するには規約改正しかないんじゃないですか？

＞ベランダ喫煙なんてものは、共用部であるベランダの外壁や床にとって＞も有害であり得るし、隣人が迷惑だと感じれば、区分所有者の共同の利＞益に反する。

このくらいのことは皆思いついてるけど、通用しない論理だから
何年たってもベランダ喫煙の問題がなくならないのでは？
それとも　いままでの非喫煙者はそんなことも思いつかない
頭のレベルだと思ってるんですか？

このサイトだけでも、５年以上前からこの手のスレがあるそうですよ。
どこかで論破されてるかも。
一度見てみたらどうでしょう

他人の迷惑　などど他人という不特定多数をイメージさせる表現を
使う人は
その、自分が感じる迷惑度合いは他人も皆同じ迷惑度合いを感じるという
前提条件の根拠を示してからにしてほしいね。