ベランダは禁煙 3

>>58

たぶん「もちつけ」につっこんでくれるかどうかを54さんは言ってるんだと思うが？？

59を以下に訂正します　失礼しました

ここの嫌煙者諸君、
普通の非喫煙者はこういう感覚ですよ
君たちの感覚が普通ではない、特殊だとわかりましたか？

>ここの嫌煙者諸君、普通の喫煙者はこういう感覚ですよ。
>君たちの感覚が普通ではない、特殊だとわかりましたか？

いやいや
ということはこのスレに最後まで参加している人は嫌煙者、喫煙者問わず
全員普通の感覚ではないってことでしょ。
バトルっていうのはは相手がいないと出来ないからね。
うすうす感じてはいたけど。。。

>61
そうです。それが言いたかったんです。
ちなみに1点目をゴールにねじ込んだのは私です。
2点目は無いぞということを言いたかった。
下らんこと言って申し訳ないです。
でも洒落が分かってくれる人がいてよかった。

>タバコなんて、社会においては既にその程度の市民権しか持っていないモ>ノだと思ってます。
ＪＴを含め、煙草関連の業界が生き残っているのはまだ市民権を得ているからなのでは？

>貴方もその「結果」によって、今のところは救われているに過ぎないのだ>という事を理解すべきだと思います。
「結果」って強いものですよ。どんな言葉より影響力があったりする。
｛救われているに過ぎない｝というのは負け惜しみにしか聞こえない。

>>59=62
私は「タバコの煙くらいは見逃してやってもいい」、と言ってるんですよ。
迷惑だという思いがある事には変わりありません。

一方、あなたの様な人は、タバコの煙を問題にする人間が現れれば
基本的にバトル前提でしか対処できないと。
指摘している点はそこだという事は（わざと）ボカさないように。
私を「普通の非喫煙者」と認めて頂けるのは結構ですが
ご自身が「普通の喫煙者」なのかどうかは、努々再考すべきですね。

>>64
あんたが何時どこでゴールを決めたのか
まるで判らないんですけど（笑）

>煙草関連の業界が生き残っているのはまだ市民権を得ているからなのでは？

私は「無い」とは言っていません。

>「結果」って強いものですよ。どんな言葉より影響力があったりする。

もちろん、その通りです。
ここで言っている結果とは、影響力も何もルールそのものですからね。

先のＪＴ云々の話もそうですが、私は「タバコ根絶」などという非現実的な事を
唱えているのではなく、社会に根付きつつある分煙化・禁煙化という流れを
一切認識していない人って愚かだなぁ・・・と申し上げているだけです。
私の意見は負け惜しみだ、というのもその人にとっては真実なんでしょう。
そこを私が指摘してあげても、信じきっている人にはムダな行為だと。
そういう事です。

>>55
どのマンションにもそういう苦情を言う人は多かれ少なかれ1人はいます。
あがったら対応せざるを得ないのが管理組合と言う事を色々な人
が書き込んでるがそれが見えないようですね。

逆にみんなが思ってたら規約改正の議題に上がると思います。
（その場合、理事もかなりの割合になると思うから）

喫煙者達が言ってる改正案はマンション内での要求割合を出す良い
方法の一つ言うことでしょう。（最善かは別として）

>>68
>社会に根付きつつある分煙化・禁煙化という流れを
>一切認識していない人って愚かだなぁ・・・と申し上げているだけです。

激しく同意。
なんかその愚かな人々は、ぬるま湯の温度が徐々に上昇している変化に気付かず、
気付いた時には熱湯の中にいる「ゆでガエル」のようで哀れ。

>>68
>社会に根付きつつある分煙化・禁煙化という流れを
>一切認識していない人って愚かだなぁ・・・
禁煙化はともかく、未だに「分煙化という流れを一切認識していない人」って
いるんですか？ よほど社会生活に適応していない人なのでしょうね。
このスレで発言している喫煙者は「分煙化という流れ」は十分認識していると
思います。ベランダはその流れに関わっていないことも、認識しています。

＞３３の喫煙者です。

回答ありがとうございました！
いやぁ、なんでかな？と疑問に思ったもんで聞いたまでです。
だってベランダって暑いし寒いじゃないですか。
しかも靴下や裸足で出ると妻に怒られるし子供がマネするから辞めろと言われる。
いちいち靴もってくのもだるいし、そのまま部屋で吸ってしまったほうが楽なんですよね。

ビール片手にベランダで、なんていうスペースがあれば別かもしれませんが。

そもそもサラリーマンが家でタバコを吸うなんて平日の夜の数時間しかないんだし吸っても普通なら２、３本程度でしょ？
それを「絶対ダメ！マナー違反！」と言うのはいかがなものか？？

まぁ俺は妻に「タバコやめろ！絶対ダメ！」と言われ続けてますが・・・辞められないんですよね。

私は68の意見に賛同できます。

以前は煙草は所構わず堂々吸われていた。
社会が放っておいたんですね。
最初からマンションの規約にないのもその流れでしょう。
迷惑じゃないから、禁止されてないなんて思わないほうがいい。
現在、禁煙化分煙化はどんどん進んで、その範囲を広げつつある。
路上禁煙になったのも喫煙者のマナーの悪さが原因ですからね。
容認されてる場所であっても、あくまでもマンション全体の
共用部であり、人に迷惑をかけない使用を心がけてください。

>>74
喫煙被害の内容はバラバラだと思うが、安易に「禁煙」と持ち込む
理由がいまいち不明だと思う。
私は非喫煙者だが、その私が疑問に思うくらいだから喫煙者は
もっと思うんじゃないかなぁ。

うちでも張り紙あったけど、喫煙禁止の内容は無く、問題とされてた
事象（灰が降っていたとか）に対して注意を促す内容だったし。

喫煙を自粛するアナウンスの場合はそれなりの被害内容を張り紙に書か
ないといけないと思うが喫煙者に理解してもらう為の内容としては
かなり難しくなりそう。。。
（どっちかと言うと張り紙依頼する側に位置する人間だから）

>>76 b y56
＞過去を見渡せばいっぱいいたじゃないですか。（笑）
ちゃんと読んでみたら？
一般喫煙論をのたまうスレ違い嫌煙者はたくさん居たけど。

＞そろそろやめましょう。
＞この説明も徒労だという気がしてきましたので。
うんうん　貴方個人の勝手な基準などいくら説明されても
意味無いし、それを他人に強要する人こそ迷惑人だと
ずーーと申し上げておることを
やっとわかってくれましたか。

逆に、文句の多い人だから要注意　とレッテル貼られる危険性
が怖いね。

>>74
>過去を見渡せばいっぱいいたじゃないですか。（笑）
そうですか？ ほとんどいなかったような気がする。
読んでいる場所が違うのか、読み方が違うのかどちらかですね。

>議論の結果（是非）はともかく、あなたを初めとする「容認派」の多くは
>最初から「ベランダは禁煙か？」という議論をする意識が無いんですよ。
確かに少なくとも私には議論をする意識はありませんね。議論なんかするまでもなく「ベランダは喫煙可能」と理解していますので。
まぁ、意見を言っても無駄だと思うなら、あなたの精神衛生的にももうここにこないほうが良いと思います。

>確かに少なくとも私には議論をする意識はありませんね。議論なんかするまでも>なく「ベランダは喫煙可能」と理解していますので。

ここへ来ないほうがいいのはあなたの方では？
いや、来てはいけないのか議論する意識が無い人はここへ来てはいけませんね。

>79
議論する気が無いのは嫌煙家でしょう。

喫煙者側はベランダ喫煙の是非を問うには
マンションごとの違いもあるし
（ベランダ形状や立地、住人層ファミリー向けか１人暮らしなどなど）
規約の改正で住人の総意を問うのが１番だと
何度も書いてますよ。