ベランダは禁煙 3

>>572

ぜひ訴えてください。
そして勝てばその判例を持ち出せば誰も文句を言えなくなり
各地の同志が助かります。

マジで実行お願いしますね。

>>580

己の快楽のためにクレイマー性質を持った迷惑人がが不快な思いをしても構わないという考え

は、皆にあると思うよ。

＞規約でってより条例でそうなると思うよ。
＞アメリカではいくつかの州で条例になったしね。

ソース出してくれ
オレもそれを使いたいから。

過去レスにメルボルンの条令では屋内は禁煙だがベランダはokとあったので心配してたところ。

この掲示板では迷惑だと言う人多いけれど
自分のマンションでは一切ベランダ喫煙に
関する苦情ないし、喫煙者でも実際に
苦情があったとの話が一切無いのが不思議。

布団干しや音なんかだと実際に苦情出たって
意見が多いんですけどね。

＞己の快楽のためにクレイマー性質を持った迷惑人がが不快な思いをして＞も構わないという考え

迷惑ネタ満載のマンション生活において
上記は、ここの非喫煙者、喫煙者ともに共通認識ということでOK?

この板での問題は、ベランダ喫煙禁止要求が「クレイマー性質を持った迷惑人」かどうか？ですよね。

>>540
>君が先に説明するのが道理だろ？
>ルール違反でないことをやめさせようとするのなら。

前にも言ったが、規約に明記されなくとも、迷惑行為をする権利など
法的に認められていない。区分所有法第６条に書かれている通り、
区分所有者は「共同の利益に反する行為を“してはならない”」のだよ。

その利益に反する迷惑行為を君ら厚顔無恥連中が「ベランダ喫煙は迷惑ではない」
などと主張して、正当化しようとしているわけだから、
バカの１つ覚えの推論ではなく、「ベランダ喫煙は迷惑ではない」ことを
明確に裏付ける証拠を君らが提示するのが道理であり筋である。お分かりか？


>>548 by 匿名たんさん

あなたが>>507で提示した3択の②には「“自分なり”の配慮をする」と書いているけど、
既に他の人が指摘している通り、10本を9本にするのを隣人への配慮とか言っているような、
そもそも鈍感な輩の自己申告の「配慮」に実質的意味があるのか非常に疑問。

「規約で禁止されていない」という居直りを弁護している点もそうだけど、
厚顔無恥連中に言い逃れの余地を作るのがあなたの主張目的なの？

573
>>577 by 571
＞こういうのは「自己判断出来てる」とは言わないんですよ、世の中では。
＞似た様な話で「大丈夫、1杯くらい」と『自己判断』して
＞飲酒運転する人間もいますけど。
＞そういう手前勝手な理屈での自己判断は『出来てる』とは言いません。
１杯だけ飲んで自分では「全く酔っていない」と自己判断しても車を運転したらその時点でルール違反です。ルール違反はしてはいけません。
ベランダ喫煙はルール違反ではありません。上記ルール違反と一緒にされるのは非常に迷惑。

で、自己判断してそれがあっているか間違っているかは別な問題。私は「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為ではない」と自己判断しているし、できていると思っていますが、規約で禁止になれば私のＭＳでは「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為だったんだ」と今までの自己判断が間違っていたのを認めて、自己判断を変更します。
これは問題のある行為ですか？

あなたは自己判断をしてそれが間違っていたことがないのでしょうか？

>586
何度も書いてるでしょう。
頻繁に大量に吸えば迷惑行為でしょう。

時々微かな臭いは迷惑行為では無いです。

＞前にも言ったが、規約に明記されなくとも、迷惑行為をする権利など
＞法的に認められていない。区分所有法第６条に書かれている通り、
＞区分所有者は「共同の利益に反する行為を“してはならない”」のだよ。

訴える方が迷惑行為だと言うことを証明しないと始まらないのは
分からないかな？
喫煙者側は微かな臭いなども迷惑だと言うならば
住人の総意を得てくれと言っているのに対し
総意で迷惑だとなれば、もちろん認めるよ。

君は自分が迷惑だからから一歩も進歩が無いよ。

音にしろ何にしろ苦情言う時は、時間や頻度、程度を言うのが
当たり前なんだけど、嫌煙家はそう言った基本ルールも
知らないのかな？

PS:火災保険は読み直してみたかい？

>>586=167

まず、>>585を読め
そうすれば君の思い違いが理解できるだろう。

>>583
はい、ソース↓
http://sankei.jp.msn.com/world/america/071003/amr0710032049007-n1.htm

>>587 by573
ルール違反かマナー違反かの差があるとの視点での反論だけど、
お宅との話での争点は「自己判断」なんだけど？
「自己判断」のレベル的には大差ないと思うよ。で、『出来ている』との思い込み。
これが喫煙者の一番の問題点なんだと思うんだよね。
「ベランダ」だけに関わらず。

お宅の↓のような考え方が良い例。
>規約で禁止になれば私のＭＳでは
>「ベランダ喫煙は一般的に迷惑行為だったんだ」と
>今までの自己判断が間違っていたのを認めて、自己判断を変更します。
普通の感覚では規約で禁止となる前の時点
(苦情がある、問題提起されている等)で
自らの自己判断を省みるのが「大人」のすること。


後、
>あなたは自己判断をしてそれが間違っていたことがないのでしょうか？
あるでしょうね。
ただ、あなた方と違って「自己判断が正しい」と妄信しないので、
仮に私がベランダ喫煙する側だったとしても
「迷惑に感じる人がいるんだ」と知った時点で辞めますけどね、潔く。

>>588
世の中には
>時間や頻度、程度
の大小に関わらず、迷惑だってこともあるんですけど認識出来てる？
今の世の中、タバコもその一つとしての認識が
高まってることも理解してる？


特に注意喚起されても対策も講じず、続けてる場合は
一般的にも法的にも「迷惑行為」に認定されやすいんだよね。

>>588
>時々微かな臭いは迷惑行為では無いです。
それでも広がる禁煙化の波。
残り香にまでも言及されタクシー業界でも進んでますが？

君の頭の中ではベランダだけ例外的？

住人の総意がなければ迷惑だと感じられない
君のオツムには笑えるけど。
さぞかし現実社会は禁煙場所が増えて生活しづらいんでしょうな。

>593
閉鎖された空間で１日２０本吸われて
２０年後にやっと病気などの影響が出るのがタバコですよね。

開かれた空間での影響をどの程度出ると仰りたいのですか？

住人トラブルの上位だったんですか？
どこかにソースとかあります？
どうしてトラブル上位なのに
何の対応策が出ていないのか不思議ですね。

>594
開かれた空間と閉鎖された空間で分けてますが？
タクシーなども閉鎖された空間ですよ。
ちなみに大勢が集まる場所も分けてます。

喫煙所は、どこにでも設置されてるので
困らないですね。

住人の総意は関係なく俺が迷惑だと言い張る
オツムのが笑えますよ。
マンション生活の基本的ルール知らないんですもんね。

>>591 by 571　
＞お宅との話での争点は「自己判断」なんだけど？
ルール違反となるような自己判断はしてはいけません。
それだけのことですよ。

＞自らの自己判断を省みるのが「大人」のすること。
掲示板の苦情を読んで、自己判断した結果が「問題なし」です。

＞ただ、あなた方と違って「自己判断が正しい」と妄信しないので、
＞「迷惑に感じる人がいるんだ」と知った時点で辞めますけどね、潔く。
ふーん。あなたは >>357 は読んだ？
あなたの発言も迷惑と言われているんだよ。
なんか、言っていることとやっていることがでたらめ。

>>588
>時々微かな臭いは迷惑行為では無いです。

それが迷惑になるかどうかは不利益を被る側の事情による。
「迷惑行為では無い」とか君が勝手に決めるべきことではない。

>喫煙者側は微かな臭いなども迷惑だと言うならば
>住人の総意を得てくれと言っているのに対し
>総意で迷惑だとなれば、もちろん認めるよ。

個別に生じる迷惑に関し、何でいちいち総意を確認しなければならないんだろ。
過去にも、例えば、>>342さんが同じ疑問を呈していたね。

どうにも進歩が見られないのは君の方なんだよなあ、頓珍漢君。

>音にしろ何にしろ苦情言う時は、時間や頻度、程度を言うのが
>当たり前なんだけど、嫌煙家はそう言った基本ルールも
>知らないのかな？

基本ルール（笑）って、君の作った俺様ルールは基本ルールじゃないからさ。
時間や程度によって、迷惑度が少し軽くなることはあっても、
「迷惑ではなくなる」わけではないんだよ。

今後君にも少しは進歩が見られることを期待しているよ。

>煙害不要（前スレ167）
お前さんは、実際にベランダ喫煙で迷惑してんのか？
なんとか問題を大きくしないように解決しようとしてる非喫煙者にとってあなたの発言は不利益にもなるんだよ。

>597
>基本ルール（笑）って、君の作った俺様ルールは基本ルールじゃないから>さ。
>時間や程度によって、迷惑度が少し軽くなることはあっても、
>「迷惑ではなくなる」わけではないんだよ。

マンションに住んでるのかな？
俺様ルールではなく当たり前の事だよ。
ただたんに煩いとか臭いなんて苦情言うのが
マナーかい？

深夜に飛び跳ねるような音だとか
具体的に言うのが当たり前だろう？


>個別に生じる迷惑に関し、何でいちいち総意を確認しなければならないん>だろ。
>過去にも、例えば、>>342さんが同じ疑問を呈していたね。

本当にマンション住まいなのか本当に疑問だよ。
個別のことだろうがマンション内の事は
マンション内で決めるのが基本だぞ。

この部屋は多少大きな音出しても良いとか
この部屋は微かな音もダメだとか
喫煙に関しても、それぞれで決めるのが
普通だと思うならば戸建に住むべきだよ。

それに、君の両隣や下の階さえ禁煙してくれれば良いのか？

マンション内の規制や決め事は個別な案件だろうが
規約で住人の総意で決めるのがマンション。
そんな事すら理解してなくてマンションで
生活してるならば呆れるしかない。

ＰＳ：火災保険は読み直したかい？

>597
迷惑かどうか勝手に決めるなってのは
賛成だよ。

だから俺は迷惑なんだって発言は止めてくれ。