ベランダは禁煙 3

>>529さん
>>537さん

あなた方は、
「普通の人は知らないが、自分には迷惑だから止めろ」
というスタンスなんですか？

そこんとこはっきりさせてよ。

>>537

煙害不要さん、貴方が考えるところの「一般的」とは、どんな集団の何％を
指していますか？

煙害不要君
その他のここの嫌煙者君

現実を見ろ。
規約で禁止されてない限り、君たちは「お願い」しかできないし、
そのお願いを受け入れるかどうかは喫煙側に選択権がある現実を。

その現実に目をつぶって自分勝手な基準を偉そうに講釈たれて
何の意味がある？

>>545

ということは嫌煙者は
ケンカ売ったら負ける（意地になって話を聞いてくれないなど）立場
なのを理解できないでケンカ売ってるわけだ。

自分の立ち位置も理解してないただのオコチャマじゃん。

ベランダで喫煙している皆さんは何故自室で吸わないのですか？
部屋がたばこ臭くなるのが嫌なんでしょうか？壁がヤニで汚れるのが嫌なんでしょか？どうして自室で嫌な事や出来ない事を外でやるんのでしょうか？
たばこを吸わない者にとって、隣や下からくる煙で洗濯物につく匂いが嫌なんです。吸うのは自由だと言うかも知れませんが、嫌煙者がいる事を忘れないで下さい。
貴方方は規約や法律で禁止されないと止めれないのですか？今の時代公共の場所での禁煙はマナーのはずです。吸いたいのならどうぞ自室でお願いします。自室でできない事は外でも止めてください。

http://sankei.jp.msn.com/world/america/071003/amr0710032049007-n1.htm
これ、早く日本でも通らないかなぁ。

>>484
＞私のところのベランダは喫煙所です。

こういうことを言ってのけるのだから呆れますね。
喫煙所というのは他人に迷惑がかからないよう隔離された所で
自由に吸っていい場所のことではないのかな？

ベランダは専用使用といえども共用部であり、
隣接住戸が存在する以上、喫煙する場合は、
迷惑がかかっているとか、苦情を言われたからとか以前に
まず迷惑にならないよう注意して吸うべき場所だと思うんだけど。
それがマナーだと思うんだけどね。

まさか喫煙所と思ってるとはね・・・。
どう考えても喫煙者は①みたいですね。

>どう考えても喫煙者は①みたいですね。
どうしても①にしたいみたいだな。
③を求める側にとっては①の方が都合がいいもんな。

別に②だっていいんですよ。
どう配慮してくれるかによるけど。

ベランダで吸う本数を一日10本のところを9本に減らす
と言った喫煙者がいたけど、そういうふざけたレスを
すること自体、配慮する気持ちのなさの表れだと受け取ったよ。

>>547
>自室でできない事は外でも止めてください。
自室でも吸ってますよ、私。

「ベランダ喫煙はマナー違反ではない」根拠を
教えてください。

わたしは、己の快楽のために他人が不快な思いをしても
構わないという考えは、マナー違反だと思います。

ここで極端な主張をしている人も、さすがに上記の意見には
反論できないと思ったのか、今度は
「ベランダ喫煙を不快に思うのがおかしい」と言い始めたわけです。

で、その根拠を問われると、「規約改正で禁止されないから」
と言うのです。

これはおかしいですね。
ベランダから流れる煙やにおいが届く隣近所の住戸と、
遠く離れた住戸とでは迷惑の度合いが異なりますから。

しかも、現行の規約に「ベランダ喫煙は侵すことのできない
権利であり、その方法の自由は保障される」とでも書いてあるなら、
「規約改正がない限り文句は言うな」というのもわかりますが、
そうではありませんね。

結局、「苦情に全く配慮する必要はない」という極端論者は
すでに「ニコチン依存症」の領域に入っている人で、みずからの
依存行為を続けるために、理屈もなにもない
抵抗を試みているだけなのです。

>>550
>>547

前レスをちゃんと読んでからレスしたまえ。
何度も既出である。

>>554
>わたしは、己の快楽のために他人が不快な思いをしても
>構わないという考えは、マナー違反だと思います。
誰かがレスしてたと思いますが・・・
「己の快楽のために他人が不快な思いをしても構わないという考え」というけど、そんな考えで吸ってないでしょ誰も。その「考え」は嫌煙者、あなたの想像と妄想で決め付けてるだけだね。
そうとしか思えないのなら、いくら喫煙者が言ったところであなたの耳には入りません。
例えば、そういう考えで吸ってるわけじゃないから「マナー違反」ではない、と言っても納得しないでしょ？

同じように、
己（クレーム主）の基準で他人が不快な思いをしても構わないという考えはマナー違反となるんじゃないでしょうか？

＞これはおかしいですね。
＞ベランダから流れる煙やにおいが届く隣近所の住戸と、
＞遠く離れた住戸とでは迷惑の度合いが異なりますから。

ベランダ喫煙をする部屋がそのマンションで１部屋しかないと
規定するそのこころは？

>>554
＞「ベランダ喫煙はマナー違反ではない」根拠を教えてください。

逆ではないですか？
いろんな迷惑ネタ満載のマンション生活において
ルール違反でない行為を規制しようとするなら、まず貴方が
その行為が一般的に禁止させたいほどの迷惑行為であることを
根拠を示して説明するべきでしょ？

要求する側がまずその要求は正当であることを示す。
その場合、客観性が大事だから貴方個人の感想では弱いですね。
世間では当たり前のことですけどね。

しかも
＞己の快楽のために他人が不快な思いをしても構わないという考えは、
＞マナー違反だと思います。

たしかに多数の人が不快な思いをするならそうでしょう。
しかしクレイマーなら相手にしません。
自分がクレイマーではない一般的な感覚だ　と説明できない場合も
同様です。それではクレイマー疑惑は晴れませんから。

繰り返しますね。
要求する側がまずその要求は正当であることを示す。
世間では当たり前のことです。

>>554
>「ベランダ喫煙はマナー違反ではない」根拠を
>教えてください。

万人が望んでないからでしょうねぇ。
隣から実際苦情があったんなら考えるんだろうがそうでない場合は
「隣人も望んでる行為」の可能性もかなり大きい。

それはまわりが喫煙者だったり、喫煙者が来客としてきたときに
ベランダで吸ってもらってるって人も可能性はかなり大きいから
そこで「ベランダ喫煙はマナー違反だ！」って言ったら他の周りの
人の望みを阻止してることにもなるしね。

だからマンション毎の話になるって事で各自自分のとこで意見を
聞いてみればって話でしょう。

ってことでそういうこと考えずに「禁止」を訴えるのは同様に
自分勝手なマナー違反になるだろうね。

うちは現在は来客がベランダで吸ってるから禁止されると説明するの
面倒でいやだなぁってちょっと思う。
（喫煙する人って結構自分からベランダ出て吸うんすよねぇ）

たとえば、
11階の私の隣人が「ベランダ喫煙は迷惑だ　止めろ」と言ってくる。
友人の５階のAさんも吸うが隣の非喫煙者は何も言ってこない。
友人の８階のBさんも吸うが隣の非喫煙者は何も言ってこないしそのお客さんはベランダで吸っている。

となると、私の隣人に、
「お互い勝手な基準で言い合っても仕方ないから住民意に問いましょうよ
でも、現状で満足してる私から規約改正提議する必要はないのでしません」
と、言いたくなるのは普通の感覚でしょ？