ベランダは禁煙 3

>>419

ミソクソ一緒にしちゃう　そんなんで社会生活大丈夫か？

まず、最近つくられた健康増進法に屋外喫煙類も含めるよう
運動したら？

>>416

このサイトだけでも５年以上前からベランダ喫煙関係のスレが立ってるそうですよ。
でも、一向に状況は変わらない
その理由の一つとして、ベランダ喫煙禁止を希望する人は
実は極少数だということが推測されませんか？
多数なら、規約改正も可能だし、そのニーズを狙って最初から
規約で禁止するマンションが多くあってもいいし。

日本で初めてこの掲示板でノースモーカーがスモーカーに対してメタメタやられた掲示板を体験しました。
さすがマンションネット！
記録に残しておきます。

いやいや、禁煙はには論理がないし、被害も証明できない
あまりに幼稚な発想しかない。

相手を思いやることができず、自分を主張しても前に進め
ないんだよ。

ここの嫌煙者諸君に
とりあえず、強迫神経症の治療を受けることを薦める。
今後の人生を楽に生きていくために。

残念ながら、今の日本がタバコフリー生活が可能な社会に
なるのは、まだまだ長い年月がかかるだろうからね。

分煙の流れがもっと進めば「喫煙マンション」「禁煙マンション」で住み分けするのが当たり前になるかもね。
まぁ一つのマンションでも「喫煙分譲物件」と「禁煙分譲物件」で振り分けて販売するなんてのも出てくるのかな。

>>423

ヒント
ここはベランダでの迷惑行為かどうかのスレ

「タバコの害」スレは別にあるぞ

>>422

５年ですか…状況は変わらないんですね。
例えば昔、スキー場でのロープウエー内での喫煙、、これは火災事故
スレスレになるとの事で禁煙となりました。さらに索道の終点での
吸い殻の膨大な本数が雪の無くなったスキー場で掃除のボランティア
参加した人がすざましい煙草の量を見て驚いたとか…。
これは先例ですが、私はベランダ喫煙に関して強い反感をもっては
いないものの(かすかに臭いがするだけ。ただ投げ捨て煙草は火災に
繋がる。)、やがては段々閉め出されていくものと思われます。
規約改正も将来有り得るわけですね。

>>426

そうなればいいね。

嫌煙ヒステリー度がかなり高いメルボルンは屋内全て禁煙だけど
ベランダはOKだって。

>例えば昔、スキー場でのロープウエー内での喫煙、、これは火災事故
>スレスレになるとの事で禁煙となりました。さらに索道の終点での
>吸い殻の膨大な本数が雪の無くなったスキー場で掃除のボランティア
>参加した人がすざましい煙草の量を見て驚いたとか…。
吸う人がいる限り、禁煙にしたら喫煙場所も確保しないといけませんね。
世の中、禁煙の場所は確実に増えてますが、同時に喫煙場所も確保され増えてます。日本中が禁煙に向かっているのであれば、禁煙場所が増えたとしても喫煙場所を確保する必要はないですよね。
そうそう無くなるものではないということではないでしょうか。


>やがては段々閉め出されていくものと思われます。
じゃそれまで仕方ないですね。
いつになることやら・・・ですが。

＊＊＊の遠吠えとしか読み取れない台詞残して、
また一人嫌煙者がビビってこのスレから消えてしまった・・・
偽善者というものは所詮ここでいう輩かも。

ま、
お互いに妥協が必要だと考えている
大多数の喫煙者・非喫煙者は
はじめからこんなところには
出てこないんだろうけど、ね。

＞いつになることやら・・・ですが。

日本が年金問題などを国税でカバーしようとするくらいアホな
政府や官僚が存在するか限り、年会税収2兆円を超える収入源である
煙草を止めさせるわけ無い。

まぁ、ここにいる嫌煙者が2兆円を自腹切って出すっていうんなら
煙草は法律で禁止になるかもね。

ここの嫌煙者の生涯年収が仮に1億円としても2万人以上が一生
タダ働きすれば隣のベランダ喫煙を止めさせられるぞ！

頑張って日本に未来のために身をささげてはいかが？（笑）

俺には真似出来んがね。

このスレはタイトルの通り「ベランダ禁煙」。
＊＊＊はここの特殊な掲示板以外では、むしろ喫煙者の方が圧倒的。
偽善者とはどっちの方を挿すのでしょうか？
なら、生活必需品である住宅に続き自動車の某巨大掲示板。
喫煙者の方がむしろ＊＊＊。
大昔のBBSのスキー関係の会議室でも同様であった。
「加え煙草をして滑る＊＊！」
叩かれたそうで。

今の流れでは嫌煙者が＊＊＊でしょうね。
吠えてばっかりだし。

わたしは4年前まで約15年喫煙者でした。　妻を1年前に禁煙させました。
たまに近隣のベランダからタバコの臭いがしてくると、急いで窓を閉めます。　週2回ぐらいの割合かな〜。すごく不快です。どのフロアーの人かわかりませんがはやく禁煙して欲しい。と思いますが、家に友人や会社の人が遊びに来た時はしっかりベランダで吸ってもらいます。なーんかやってることがおかしいと思います。　みんなタバコやめよう！！
いい事はなんにもありませんよ。

>>436
あなたが止めることについては何も言いません。
自由ですから。
ただ、自身の価値観を他人に強要するような書き込みはよろしくないと思います。
というか嫌煙者の自演の臭いがプンプンですがね。

＞偽善者とはどっちの方を挿すのでしょうか？
煙草を吸う事を「悪」のように決定付けて、吸わない者を正義と思い込み
勘違いしている輩のことを指す。

>>煙草を吸う事を「悪」のように決定付けて、吸わない者を正義と思い込み
>>勘違いしている輩のことを指す。

正義？
この禁煙関連に入り込んで正統化しているのも偽善者。
また、圧倒的多数決には叶わないのでは？
いずれにしても日本では長年禁じられていたペット問題が新規のマンションから
段々解禁されてきたように、喫煙の締め出しの管理規約が発動するのは
時間の問題だろう。

それにしても分煙化の提案に対して何も感じないのは…。

>この禁煙関連に入り込んで正統化しているのも偽善者。
「悪者扱い」されてることに反論するのが偽善者？
おかしくね？
「皆が迷惑してるんだ」とあたかも正義の代表のツラして、言ってることはただの嫌味、悪口、汚い言葉。目的もなにもあったもんじゃない。という奴ばかりのここの嫌煙者のことを「偽善者」というのが正しいでしょ。

会社を見ても、駅を見ても、公共施設を見ても、都心や政令都市を見ている限り、
＊＊＊は喫煙者と思うが。。。
よっぽど意識の低い会社で働く、車通勤の、空気が読めない日雇い労働者が紛れ込んでいる模様。

>>441
こういう人も偽善者といって差し支えないのではないでしょうか。

>>441

ベランダでの迷惑行為として禁止を要求できるかどうかで
ボロ負けして悔しいからといって、この板で一般喫煙論に
すりかえてまで、喫煙者を罵倒したいその思考回路。

他の問題でも、同じことをしてるんだろう
自論が負けると、話のポイントをすりかえてダダをこねる。
周囲はさぞ迷惑してるだろうね。

>>444
＞今の社会情勢をみて、そこまで言えるってとこが本当にスゴイよ。

負け惜しみセリフの典型だな　情けない。
まさに
＞自論が負けると、話のポイントをすりかえてダダをこねる。
だな。

ついでに、今の社会情勢は以下のような状況なんだが
君の脳内とはずいぶん違うようだな。

コピペです。勝手にすみません。
＞このサイトだけでも５年以上前からベランダ喫煙スレがある。
＞しかし、世の中でベランダ喫煙禁止マンションは極わずか。
＞と言う現実をね。

＞嫌煙ヒステリー度がかなり高いメルボルンは屋内全て禁煙だけど
＞ベランダはOKだって。

マンションは一つ屋根の下にたくさんの人が住んでいる。ベランダは共有部分であり、喫煙者がベランダで吸うことによって火災の危険性もかなり高まる。火災などが起きた時の全責任がとれるのか？それを喫煙者に問いたい。　

ぐだぐだ言わず、部屋の中で吸えばいい。ただそれだけのことじゃないか。

>喫煙者がベランダで吸うことによって火災の危険性もかなり高まる。火災>などが起きた時の全責任がとれるのか？それを喫煙者に問いたい。
ベランダで火事ねぇ。そんなに燃えやすいもの置いてるんですか？
部屋の中の方が危険なものが沢山ありますね。部屋で吸われたほうが危険が増しますが。

>446
火災に関して言えば
室内の燃えやすい物が多い場所や
寝タバコの危険も無いので

燃えやすい物など置いてない
ベランダ喫煙のが危険性は
ずっと低いですよ。

火災面から言えば、ベランダ喫煙推奨した方が
良いのでは。

我家には愛煙家はいません。

お隣さんは、愛煙家で、休日は５回ぐらい、平日は夜に２回ぐらいベランダで喫煙しているそうです。

ほとんど気になりませんし、洗濯物に臭いもつきませんし、迷惑に思ったこともありません。

エントランスやお庭が禁煙になってしまいましたから、ベランダ喫煙は暗黙の了解？のような感じになっています。

ベランダ禁煙の規則ができれば、喫煙室を造らないかぎり難しいと思いました。（我がマンションの場合）
＞ぐだぐだ言わず、部屋の中で吸えばいい。ただそれだけのことじゃないか。

確かにそうなんでしょうが・・・
これは、マンションの構造にもよります。
排気がベランダ側なら、室内の空気はベランダに流れます。
排気は廊下側なら、廊下に流れます。

我がマンションの「スーパー嫌煙家」は、マンション内すべて禁煙にしてほしいなどと言っています。
いくらなんでも・・・無理です。

>>446

君、大丈夫か？
火災を心配するなら、規約改正してベランダ以外では禁煙としたほうが
効果絶大なことくらい、小学生でもわかると思うがねー

ここの嫌煙者諸君に
とりあえず、強迫神経症の治療を受けることを薦める。
今後の人生を楽に生きていくために。

残念ながら、今の日本がタバコフリー生活が可能な社会に
なるのは、まだまだ長い年月がかかるだろうからねー。

>残念ながら、今の日本がタバコフリー生活が可能な社会になるのは、まだまだ長>い年月がかかるだろうからねー。

ずいぶんと気楽なこといってるなー。
最近ではだいぶ喫煙可能な場所も限定されて肩身の狭い思いをしてるだろうに。
強がってるだけなのか、ルールを守らずどこでも吸う人なのか・・・

>最近ではだいぶ喫煙可能な場所も限定されて肩身の狭い思いをしてるだろ>うに。
いやいや、喫煙スペースも確保されてるから全然問題ないぞ。
嫌煙者は使用することがないスペースが喫煙者に与えられている。
まだまだ守られているということだね。

>いやいや、喫煙スペースも確保されてるから全然問題ないぞ。
>嫌煙者は使用することがないスペースが喫煙者に与えられている。

考え方が実にポジティブで良いですね。図々しいだけなのかな？
スペースが確保されている訳では無く迷惑だから他から隔離されているだけなのに。。。例えば駅の喫煙コーナーはホームの端の方に追いやられてるし。

>454
自分も喫煙者だけれども
分煙大賛成だよ。

喫煙者に限らずマナーの悪い人が多い世の中で
喫煙マナーの悪い人だって多い現状
マナーの悪い人でも喫煙場所で吸ってる分には
非喫煙者の目につかず良い事だし。

公共の場や大勢の人がいる場所で
吸う方が問題あると思ってるしね。

ただ、喫煙場所ならば気軽に吸えるはずなのに
それでも、幼児を連れてる人や
勝手に入ってる子とかいると
気を使ってしまうが。

>図々しいだけなのかな？
なんでそうなんの？もう無理やりですな（失笑

>>456
あなたも、そんな失笑なんて書いてる場合じゃないよ。
453はもう図々しいを通り越して実におめでたいレスですね。

喫煙所が設けられているのは禁煙できない中毒患者に
全面禁煙を強いたところで、どうにもならないから。
路上喫煙等でポイ捨てなどのマナーの無い行動に走るのが
目に見えてるじゃん。
もう隔離しかないよ。喫煙所はそういうところだよ。
ガンでもなんでも、なるなら勝手になれって、
見放されたところだと私は思ってる。

>>448
相変わらずだな頓珍漢君。君の厚顔無恥は死ぬまで直らないのかな。

割合は低いけど、ベランダはタバコでの出火場所で専有部に次ぐ2位に
なっているよ。そして、その責任負担の問題もある。

火災が発生しても、自分の専有部なら自分の火災保険などで
負担することができる。しかし、共用部で火災を起こしても、
自分個人の火災保険じゃないんだから、管理組合にとって大迷惑だよ。

だから、火災のリスクも、煙や臭いの迷惑も自己責任で負ってくれよ。

要するに、専有部に自分で十分な火災保険をかけて、その専有部の中だけで
好きなだけ吸ってくれ。（もちろん火災には十分注意した上で）

よろしく。

458の言う通り

ベランダ喫煙によって、近隣住民の迷惑や心配事を増やすんじゃねぇ

誰も火災になることなど望んでいないだろ。規約改正してベランダを喫煙　
にしろだのうんぬんの前に、ベランダ喫煙をする非常識行為をやめろよ。

皆が安心して住めないだろ。

>167
>割合は低いけど、ベランダはタバコでの出火場所で専有部に次ぐ2位に
>なっているよ。そして、その責任負担の問題もある。
そのデータはどっから？

>割合は低いけど
低いんだね。では注意して吸いますね。

>要するに、専有部に自分で十分な火災保険をかけて、その専有部の中だけ>で好きなだけ吸ってくれ。（もちろん火災には十分注意した上で）
あなたもね。火災の原因は色々だから。火災には注意しますよ、どんな場所でもね。

それにしても、確立の低いことを持ち出してくるあたり、いっぱいいっぱいな感じですね。
最近蔓延ってきている「クレーマー保護者」みたいですね、あなた。

>規約改正してベランダを喫煙にしろだのうんぬんの前に、ベランダ喫煙を>する非常識行為をやめろよ。
ベランダを喫煙にしろ！なんて誰も言ってないですよ？

４６０、４６１

お宅みたいなのが、屁理屈の女王様だな。

４５９は、喫煙じゃなくて、禁煙のまちがいだろ？

誰が見ても間違いくらいはわかるだろうよ。

>お宅みたいなのが、屁理屈の女王様だな。
どこが屁理屈なんだろ。

>458
東京都のデータでしょう。
33件発生しているけど
すべてボヤだよね。

タバコの室内における発生場所って
室内かベランダかくらいしか無いでしょう。
そのうちの2位でも割合は1割くらい。

また、保険も通常の契約であれば
専有使用権ついているベランダであれば
保険はおりるよ。

火災保険は全焼が条件だったり色々厳しいけど
ベランダだからおりない契約は少ないはずだよ
契約書読み直した方がよいよ。

167がまた恥さらしたな
懲りないね
「無知の知」という言葉が必要な奴だな

>>４５９は、喫煙じゃなくて、禁煙のまちがいだろ？

人間性がよく現れたレスですな

素直に間違えちゃった、と言えばいいものを。
嫌煙者の人間性ってこんなもの？

恥ずかしくて出て来れないと思うが、それでも出てくるんだろうな彼は。

どうにも不毛な議論が続きますね。

この板に書かず、「ベランダ喫煙認可の管理規約の啓蒙を！」
の板を立てたらどうですか？
この「ベランダ禁煙」の板に食い込んで来る事もないと思いますが。

それともスモーカー向けマンションとか…。(笑

>この「ベランダ禁煙」の板に食い込んで来る事もないと思いますが。
【喫煙者の皆様ベランダは共用部です。迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。】
↑スレ文だが。あきらかに「喫煙者」に向けた言葉なんだけど。

クレーマー向けマンションってのもあるといいな。
いかに文句をつけることができるかが物件の良し悪し。