ベランダは禁煙 3

>>24
＞逆にあなたの主張が尤もだと思われるなら、管理組合も
＞わざわざ苦情を取り上げることもないだろうから。
＞お得意のフレーズをけなして申し訳ないが、
＞それじゃあ、管理組合も貼り紙出すわな・・・。

ほとんどのマンションで管理組合が貼紙を出してるんですか？
そういう前提でないと貴方の24の内容は成り立たないのは理解できるよね？

>すみません、喫煙者なのですがどうしてベランダで吸うんですか？？
>ベランダで吸うと何か良いことがあるんでしょうか！！
そこにベランダがあるからです。良いことといえば外で吸う煙草は美味い。
当たり前ですが理解できない人は理解できないでしょう。
「わざわざなんでベランダで吸うの？」
「煙草なんてなくても生きていけるじゃん」等言う人がいますが、
理解できない人に説明しても無駄なことです。
ハイヒールの音が問題になることがありますが、履かない人からすれば「なんで履くの？」「別に履かなくても生きていけるじゃん」と言われるようなものです。
世の中、自分にとって必要と思わないものは「無くてもいい」と思えますが、万人がそうであるとは限らないのです。
例えば私にとって「香水」は必要であるものとは思えませんし、エレベーターや電車内では気持ち悪くなります。でも文句は言わず我慢します。
私には無くなってほしいものでも「必要」としてる人もいるわけですから。
自分基準で判断するなら世の中、いらないものだらけということです。

>>38
＞そんな人間に何を言ってもムダでしょう。

無駄だからあきらめて我慢し続けるのですか？
規約改正して禁止にすれば灰の元になる行為自体がなくなるよ？
あきらめず前向きに行動しましょうよ。

あきらめて、居心地よい「被害者の立場」にひたる生き方もありますが
自己啓発セミナーでは否定されちゃいますよ。
その原因を作ってるのはあなた自身なんですよって　笑

同じマンションの９割がベランダ喫煙しているとして、残りの1割全員がそのことを不快に思っている場合、住民の総意だからといって嫌煙者はクレーマー扱いなんだろうか？
喫煙家が得意の言い回しで言うとつまり吸ったもん勝ちってこと？
自己中もいいとこだな。

このスレでははじめての書き込みですが・・・、

>>42
＞ほとんどのマンションで管理組合が貼紙を出してるんですか？
＞そういう前提でないと貴方の24の内容は成り立たないのは理解できるよね？

住民からの苦情に対して何も対処をしない理事会ってあると思いますか？

それはよほど何も仕事をしない理事会か、苦情があまりにも掲示するにも
値しない内容、かのどちらかでしょうね。

で、住民からの苦情は「住民に注意はしておきました」と言えるように、
注意分の掲示を行うことはオレの経験上ではよくある話。
＃苦情を言ってくる人の一部は何もしないと、苦情の矛先を理事会に
＃変えてくる人がいますから、何もやらないのも怖いことです。

まぁ、自分がクレイマーだと自覚しているクレイマーなんて
希少でしょうから。

>>45
難しい話だが1割の為に9割が犠牲になることは無いでしょう。。。
これは吸ったもんがちとかのレベルではありません。
（この理由がわからないと言う場合はマンション生活に向いてません）
ただし度を越える喫煙（ポイ捨て、灰落とし）は理解してもらえる
から安心した方がいい。

でも、9割吸ってたら例え室内で吸ってても中住戸は臭いが入ってくる
可能性大だからベランダ喫煙禁止で改善されるとは思えないのだが。。
（室内で吸う人も換気扇下で吸う人多いし）

>>46
＞住民からの苦情に対して何も対処をしない理事会ってあると思いますか？

ほとんどのマンションでベランダ喫煙の苦情を住民が理事会に言っている
という前提で無いと成り立たないのは理解できますよね？

>>45

もちつけ！
ヒステリックにならず冷静に自分が書いた45を読み直してみよ

集合住宅ではベランダ喫煙に限らず迷惑ネタはたくさんある。
そんな中で、１割の利益のために９割の行為が禁止されるそんなマンションに貴方は住みたいのか？
その１割は自己中じゃないのか？

>>42
残念ながら結構な割合のマンションで何らかの形でタバコに対する
掲示もしくは回覧されてると思う。

24に訴えるのであれば、本気度合いが焦点になるでしょう。。
46も言ってるように、張り紙は「とりあえず対応する」もしくは
「様子見＆対象者への弱いお願い」といった要素が強く強制力を
目的としてはいないと思った方がいい。

本気でマンション内で問題とされる場合は管理組合が真剣に取り組み
ますので行動も含めてよくわかります。
（恐らく規約改正されたマンションの住人なら張り紙注意だけで
　クローズする感じじゃないと言うことは理解できると思う）

迷惑だ迷惑だとだけしか言えないのも無限ループの原因ではないか？
屋外からの大気に拡散された煙の一部が部屋にはいって来るとして
その煙がどの程度人体に有害なのかを、だれか示せないかな？
それができれば、喫煙側はグーの根も出なくなると思う。

>>50

あんたが落ち着けと。

>53
この人は落ち着いてると思うよ。
落ち着いて２点目を狙うセンターリングを上げたんだよ。
だけどそれを決めるストライカーが今回はいなかった。

＞残念ながら結構な割合のマンションで何らかの形でタバコに対する
＞掲示もしくは回覧されてると思う。

結構な割合のマンションで提示または回覧される
それほどメジャーな問題なら、規約で禁止になってるマンションが
結構な割合で存在してもおかしくないだろうか？
布団たたきなどでも規約で禁止してるマンションさえあるんだから。

最後に目を開けたら紹介者が花を持って立ってましたか？

>>54
本人はめちゃくちゃ落ち着き払ってセンターリングを上げたけど
それは自軍のゴールに向かって、だったという感じかな。
味方のストライカーは唖然とするばかり。

＞タバコの煙くらいで全面バトルに突入するほど私も暇ではありませんが

ここの嫌煙者諸君、普通の喫煙者はこういう感覚ですよ
君たちの感覚が普通ではない、特殊だとわかりましたか？

>54
ＰＫもらっても外すからね。どっちも。
ドロー試合が続くわけだ。

>>58

たぶん「もちつけ」につっこんでくれるかどうかを54さんは言ってるんだと思うが？？

59を以下に訂正します　失礼しました

ここの嫌煙者諸君、
普通の非喫煙者はこういう感覚ですよ
君たちの感覚が普通ではない、特殊だとわかりましたか？

>ここの嫌煙者諸君、普通の喫煙者はこういう感覚ですよ。
>君たちの感覚が普通ではない、特殊だとわかりましたか？

いやいや
ということはこのスレに最後まで参加している人は嫌煙者、喫煙者問わず
全員普通の感覚ではないってことでしょ。
バトルっていうのはは相手がいないと出来ないからね。
うすうす感じてはいたけど。。。

>61
そうです。それが言いたかったんです。
ちなみに1点目をゴールにねじ込んだのは私です。
2点目は無いぞということを言いたかった。
下らんこと言って申し訳ないです。
でも洒落が分かってくれる人がいてよかった。

>タバコなんて、社会においては既にその程度の市民権しか持っていないモ>ノだと思ってます。
ＪＴを含め、煙草関連の業界が生き残っているのはまだ市民権を得ているからなのでは？

>貴方もその「結果」によって、今のところは救われているに過ぎないのだ>という事を理解すべきだと思います。
「結果」って強いものですよ。どんな言葉より影響力があったりする。
｛救われているに過ぎない｝というのは負け惜しみにしか聞こえない。

>>59=62
私は「タバコの煙くらいは見逃してやってもいい」、と言ってるんですよ。
迷惑だという思いがある事には変わりありません。

一方、あなたの様な人は、タバコの煙を問題にする人間が現れれば
基本的にバトル前提でしか対処できないと。
指摘している点はそこだという事は（わざと）ボカさないように。
私を「普通の非喫煙者」と認めて頂けるのは結構ですが
ご自身が「普通の喫煙者」なのかどうかは、努々再考すべきですね。

>>64
あんたが何時どこでゴールを決めたのか
まるで判らないんですけど（笑）

>煙草関連の業界が生き残っているのはまだ市民権を得ているからなのでは？

私は「無い」とは言っていません。

>「結果」って強いものですよ。どんな言葉より影響力があったりする。

もちろん、その通りです。
ここで言っている結果とは、影響力も何もルールそのものですからね。

先のＪＴ云々の話もそうですが、私は「タバコ根絶」などという非現実的な事を
唱えているのではなく、社会に根付きつつある分煙化・禁煙化という流れを
一切認識していない人って愚かだなぁ・・・と申し上げているだけです。
私の意見は負け惜しみだ、というのもその人にとっては真実なんでしょう。
そこを私が指摘してあげても、信じきっている人にはムダな行為だと。
そういう事です。

>>55
どのマンションにもそういう苦情を言う人は多かれ少なかれ1人はいます。
あがったら対応せざるを得ないのが管理組合と言う事を色々な人
が書き込んでるがそれが見えないようですね。

逆にみんなが思ってたら規約改正の議題に上がると思います。
（その場合、理事もかなりの割合になると思うから）

喫煙者達が言ってる改正案はマンション内での要求割合を出す良い
方法の一つ言うことでしょう。（最善かは別として）

>>68
>社会に根付きつつある分煙化・禁煙化という流れを
>一切認識していない人って愚かだなぁ・・・と申し上げているだけです。

激しく同意。
なんかその愚かな人々は、ぬるま湯の温度が徐々に上昇している変化に気付かず、
気付いた時には熱湯の中にいる「ゆでガエル」のようで哀れ。

>>68
>社会に根付きつつある分煙化・禁煙化という流れを
>一切認識していない人って愚かだなぁ・・・
禁煙化はともかく、未だに「分煙化という流れを一切認識していない人」って
いるんですか？ よほど社会生活に適応していない人なのでしょうね。
このスレで発言している喫煙者は「分煙化という流れ」は十分認識していると
思います。ベランダはその流れに関わっていないことも、認識しています。

＞３３の喫煙者です。

回答ありがとうございました！
いやぁ、なんでかな？と疑問に思ったもんで聞いたまでです。
だってベランダって暑いし寒いじゃないですか。
しかも靴下や裸足で出ると妻に怒られるし子供がマネするから辞めろと言われる。
いちいち靴もってくのもだるいし、そのまま部屋で吸ってしまったほうが楽なんですよね。

ビール片手にベランダで、なんていうスペースがあれば別かもしれませんが。

そもそもサラリーマンが家でタバコを吸うなんて平日の夜の数時間しかないんだし吸っても普通なら２、３本程度でしょ？
それを「絶対ダメ！マナー違反！」と言うのはいかがなものか？？

まぁ俺は妻に「タバコやめろ！絶対ダメ！」と言われ続けてますが・・・辞められないんですよね。

私は68の意見に賛同できます。

以前は煙草は所構わず堂々吸われていた。
社会が放っておいたんですね。
最初からマンションの規約にないのもその流れでしょう。
迷惑じゃないから、禁止されてないなんて思わないほうがいい。
現在、禁煙化分煙化はどんどん進んで、その範囲を広げつつある。
路上禁煙になったのも喫煙者のマナーの悪さが原因ですからね。
容認されてる場所であっても、あくまでもマンション全体の
共用部であり、人に迷惑をかけない使用を心がけてください。

>>74
喫煙被害の内容はバラバラだと思うが、安易に「禁煙」と持ち込む
理由がいまいち不明だと思う。
私は非喫煙者だが、その私が疑問に思うくらいだから喫煙者は
もっと思うんじゃないかなぁ。

うちでも張り紙あったけど、喫煙禁止の内容は無く、問題とされてた
事象（灰が降っていたとか）に対して注意を促す内容だったし。

喫煙を自粛するアナウンスの場合はそれなりの被害内容を張り紙に書か
ないといけないと思うが喫煙者に理解してもらう為の内容としては
かなり難しくなりそう。。。
（どっちかと言うと張り紙依頼する側に位置する人間だから）

>>76 b y56
＞過去を見渡せばいっぱいいたじゃないですか。（笑）
ちゃんと読んでみたら？
一般喫煙論をのたまうスレ違い嫌煙者はたくさん居たけど。

＞そろそろやめましょう。
＞この説明も徒労だという気がしてきましたので。
うんうん　貴方個人の勝手な基準などいくら説明されても
意味無いし、それを他人に強要する人こそ迷惑人だと
ずーーと申し上げておることを
やっとわかってくれましたか。

逆に、文句の多い人だから要注意　とレッテル貼られる危険性
が怖いね。

>>74
>過去を見渡せばいっぱいいたじゃないですか。（笑）
そうですか？ ほとんどいなかったような気がする。
読んでいる場所が違うのか、読み方が違うのかどちらかですね。

>議論の結果（是非）はともかく、あなたを初めとする「容認派」の多くは
>最初から「ベランダは禁煙か？」という議論をする意識が無いんですよ。
確かに少なくとも私には議論をする意識はありませんね。議論なんかするまでもなく「ベランダは喫煙可能」と理解していますので。
まぁ、意見を言っても無駄だと思うなら、あなたの精神衛生的にももうここにこないほうが良いと思います。

>確かに少なくとも私には議論をする意識はありませんね。議論なんかするまでも>なく「ベランダは喫煙可能」と理解していますので。

ここへ来ないほうがいいのはあなたの方では？
いや、来てはいけないのか議論する意識が無い人はここへ来てはいけませんね。

>79
議論する気が無いのは嫌煙家でしょう。

喫煙者側はベランダ喫煙の是非を問うには
マンションごとの違いもあるし
（ベランダ形状や立地、住人層ファミリー向けか１人暮らしなどなど）
規約の改正で住人の総意を問うのが１番だと
何度も書いてますよ。

喫煙家が議論する気が無いとは言っていない。
議論する気が無いのはあなただと個人を指摘している。
色々屁理屈並べるのは結構だがもうちょっと自分の発言に責任持ってくれ。

「規約改正で民意を問え」
は議論では無いんじゃないか？
あなたの意見押し付けてるだけだ。

>82
マンション生活でのルールって
規約でしょう。
それに従いましょうってのは
意見の押し付けではなく
当然の事なのでは？

逆に規約での禁止が必要無いとの
反論をする必要があると思いますが。

苦情での張り紙の対応って
禁止するとか民意とかは無縁ですよ。

うちのマンションに１軒些細な事で
苦情を言う家があるのですが
最初は本当に迷惑なんだろうと
理事会でも細かく対応していたんですが
クレーマーだと分かり、現在は
張り紙の対応だけです。

その張り紙も住人にクレーマーからの
ものだと分かるようになっているので
また、あそこが苦情かって感じです。

議論する意識が無い人に反論して何か意味あんのか？

>>82
＞「規約改正で民意を問え」
＞は議論では無いんじゃないか？
＞あなたの意見押し付けてるだけだ。

もちつけ
冷静に考えて！
オレにとっては迷惑だ　止めろ
というのも押し付けてますよね？
では、どちらが常識ある態度でしょうか？

どっちも常識無いんじゃない？

>>79
>いや、来てはいけないのか議論する意識が無い人はここへ来てはいけませんね。
そう？ 「ベランダは禁煙」かどうかは規約で決められていることだからここで議論してどうこうなる話ではないでしょ？
そもそも嫌煙者の言い分は変なものが多くて議論にも何にもなりません。
総会で話し合いになったとしても、それは今後の「ベランダ喫煙禁止」の可否を求める話し合いであって、現在の「ベランダ禁煙」を議論することには決してなりません。

>>86
節分のときにでも。

>「分煙化という流れを一切認識していない人」
「禁煙」となってる場所ってかなり前から存在してた。もちろん増えてきてもいる。
「分煙」が進んでいるのは事実。
その「分煙化の流れ」で言うならば、ベランダは「分煙」されてる場所という認識が強いように思う。飲食店なんかは「分煙」されてる所が多いけど同じ室内で吸っているのに変わりはないし。その「分煙」に比べれば、マシな方だと思う。
「分煙」が進んでもベランダ喫煙禁止が当たり前のようになるだろうか疑問に思う。
「分煙」の流れが進むよりも「禁煙」の流れがもっと進まないと。

「禁煙」の流れがもっと進む様に
喫煙者はベランダ喫煙に励むべし！

気がつけば、3本目が立ってたんですね。
しばらく見ない間にえらく書き込みが増えてるけど、書かれている内容には何の進歩もないな。

ベランダ禁煙を唱えている人たちに助言。
ここに書き込んでいるベランダ喫煙許容の喫煙者の人たちは、おそらく皆が皆ベランダで喫煙してるんじゃないと思いますよ。さらには家では煙草を吸わないという人たちまでもいると思います。

こう書くと、「じゃあ何故むきになってベランダ喫煙OKと唱えるんだ?!」って返事がすぐに返ってくるでしょうが、もしそういうふうに思った人へ

「ベランダ喫煙反対論者は、喫煙に対して異常な敵対心をむき出しにしてくる人が多いので、自分は該当者ではないが、喫煙者に対するあまりにもめちゃくちゃな屁理屈により構成されたクレームを、喫煙者としてはほっておけない」

いや、自分が特殊なことを気づかせてあげて
が今後の人生をスムーズに暮らしていけるようにしてあげたいからじゃね？

クレイマーや特殊な人ほど、自覚がなく周囲の人を振り回して
困らせてるでしょうから、彼らの周囲の人のためでもある。

うちのマンションはまだ入居開始から半年なんですが、
先日「ルールを守ろう」という諸注意書きが管理組合より
全戸に配られました。

いろいろ項目があったけど、ベランダ喫煙についても
挙げられていて、
「バルコニーでの喫煙は隣戸など周囲に配慮しましょう」
とありました。
ごく普通にすんなりと受け入れられることだと思いますが、
ここの喫煙者の方々はこういうのが来たら、実際どうしますか？

「バルコニーでの喫煙は禁止されています」
とは書かれていないわけですね？
ま、洗濯物が干してある時間は自粛しましょうか・・・

>>95さん

読まずに食べますよ（笑）
こちらに出入りされている喫煙者の方は
自分だけおいしくタバコが吸えれば問題ないと思っていらっしゃるので。

あまり戸数の多くないマンションであれば
そのうちどこの家が迷惑の元なのかすぐバレちゃいますよね。
ご近所付き合いにも影響が出てくると思うんですけど
そういうことも気にならないんですかね。不思議です。

たとえば喫煙者の家の両隣からベランダ喫煙に対するクレームがきたら
もう両隣が敵ですよね？？居心地悪くないんですかねー。

「バルコニーでは隣戸など周囲に配慮して喫煙しましょう」
　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

規約で禁止されていない限り
「やめて下さい」とは書けませんので
「配慮してください」や「注意してください」という
内容になるのが一般的でしょうね。

普通ならそのような文章でも
近隣住民に迷惑になる可能性に気づき、
「配慮しよう」くらい思うんじゃないでしょうか。

でもこの手の貼り紙も、内容に気をつけないと
かえって喫煙者の心理を逆撫ですることになりかねません。
難しいところです。

だから規約改正する努力しろっての。
もしかすると今時点でも喫煙者は配慮してるつもりかもしれないじゃん。

＞普通ならそのような文章でも
＞近隣住民に迷惑になる可能性に気づき、
＞「配慮しよう」くらい思うんじゃないでしょうか。

うん、私はそれが普通というか、それでいいというか、
それが必要だと思うんですよね。
でも・・・なんだかここの喫煙者の人たちには
こういう姿勢がないみたいで・・・。
残念というより、人として不思議。

私もそう思います。
ベランダで一切吸うななんてことは思っていなくて
風の強い日や休みの日の昼間は遠慮するとか、
吸い方を考えて欲しいだけなんですよ。
家の中までにおったりするようなことさえなければ
非喫煙者だって、これくらいなら我慢しようと思うのでは
ないのでしょうか。
非喫煙者の皆さん、違いますか？

「配慮しよう」に求められる内容が人によって違うように見えるが
具体的にどういう感じを想定してるんだろう？みなさんは。
１０２さんは具体的に書かれてるけど他はちょっとどうなのかが
わからないですよね？

私は、例えば５〜１０分に１回吸ってるような人は１時間に１回程度
にしてもらえれば良い位に思ってます。

やめない限り配慮していないというのがここの嫌煙者です。
「配慮＝禁止」なのですから。

べランダの条件にもよりますが、ベランダの前方10Mくらいに何もない
空間が広がっているのであれば、以下のURLにあるようなサーキュレーター
などを使って強制的に煙を遠くに吹き飛ばし拡散させる！なんて方法は
如何でしょうか？

http://www.ccp-jp.com/life/honeywell/products/circulator/circulator.ht...

最近のベランダって外部コンセントなんかもあったりしますよね。
喫煙者は隣に飛んでいきそうな煙を強力な風力で水平前方に飛ばせば、
少なくともお隣さんには迷惑掛ける可能性が一気に減ると思いますよ。
こういった配慮ってのもありですよね？
あくまで、前方に他の住居などが無いことが前提ですが・・・・・。

>>100
成長しないねぇ。。。

>>107
そういう前に早く治せ。
病は気から。

>>106
＞だから規約改正する努力しろっての。
　　　　　　↑
これが、人として不思議　と思えるんじゃないの？
ここの喫煙者のレスって、こんなんが圧倒的に多いよ。

煙が隣に行かないのってなかなか難しいと思います。
風の影響を受けるし。
私は本数を減らすのが一番の配慮ではないかと思います。
本数が減れば、時間も短くなるし、限りなく禁煙に近づく。
苦情も減るでしょう。
配慮が求められているのだから努力してください。

配慮っても、結局嫌煙側の満足いく結果で無いと
配慮してくれてると言わないでしょうね。
過去スレを読めばよくわかる。

「かもしれない」じゃ、本当に配慮しているか定かじゃないよ。
具体的に、どんな「配慮」をしているのか聞きたいものだね。

>>113
＞具体的に、どんな「配慮」をしているのか聞きたいものだね。

現実ではどうするの？
隣に、どういう配慮してるんだ？　と聞くわけ？

100がどんな配慮をしているか聞きたいということでしょ。
それによって、100が『こんなん』に該当するかどうか
はっきりするでしょう。

配慮具合の採点は嫌煙者がするというわけだね。

激しく既出だろうが、

ベランダで吸わなくても、自分の部屋の中で吸えばいいだけでじゃないの？

専有部分だし、他人に迷惑かけないし、まったく問題ない。
部屋から漏れる煙ぐらいは許してあげましょう。


何も、煙草を吸うなと言ってるわけじゃないのです。

自分の部屋がヤニ臭くなるのが嫌だから、ベランダに出て吸うってのが、気に食わない。

ベランダで煙草を吸う人は、自分の部屋は綺麗にしていたいが、隣の家の洗濯物はどうなってもいいと思っている。自分さえ良ければいいっていう人なんでしょうね。

>>117のように思う人が極僅かだから
いつまでたっても、規約で禁止されたマンションが
極僅かなのに気づいたら？

＞部屋から漏れる煙ぐらいは許してあげましょう。

でました！　自分勝手な基準

禁止するのは難しいって事は分かるよ。よほどの煙害が無ければ、目くじら立てて禁止することでもないと思うしね。でもやっぱり疑問なのは、ベランダで喫煙する人は、

なぜ、あえて隣人に迷惑がかかるかもしれないベランダで喫煙するのか？

って事。


隣人から「家の中が臭くなるから昼間にベランダで焼肉してますの」
とか言われたら、その日に自分が洗濯物を干してたら腹立たないか？

こっちは洗濯物干してんだから、そんなに焼肉したいなら家の中でやれよ！って思うけどなあ。

何度も書かれてることだけど、本当に
「あえて隣人に迷惑がかかるかもしれないベランダで喫煙」を
なんで好んでするんだろう。

山男はそこに山があるから登る、それと同じで、
そこにベランダがあるから喫煙するって言った
おバカさんまでいたけど、ベランダはもともと喫煙所ではないよ。

専用使用権付き共用部の使用細則の中で、
他人に迷惑を及ぼす行為は禁止されています。
絶対的に迷惑行為とは言えないが、
迷惑がかかるかもしれない行為（実際にかかってるケースが
実在している）行為なのだから
少しは慎んでくれる気持ちがないとねー。

こういうとき、マンションの構造的な要因によって
迷惑かどうかはわからん、などと言う住民は
配慮の出来ない人物という目で見られ、
現実には嘲笑されてるんだよね。

>現実には嘲笑されてるんだよね。
規約改正に持ち込めない意気地なしもね！

>ベランダはもともと喫煙所ではないよ。
禁煙場所でもない。（ウチは）

>「あえて隣人に迷惑がかかるかもしれないベランダで喫煙」を
>なんで好んでするんだろう。
迷惑がかかるかもしれないことなんて沢山ある。お前もしてるかもよ。

ここの喫煙者さんたちは本当にレベルが低い。
あなたの家のベランダ喫煙が原因で、
上下左右の家から敵視されるようになったらどうするんですか？
それでも俺の勝手だと吸い続け、マンションの中で孤立しても
かまわないと？？

自分のマンション自体が地域に迷惑を掛けていると言われたら
この人達はどう行動するのか興味がありますね。
渋滞が増えたとかビル風で困るとか、結構ある話ですが。
「それは配慮が足らなかった。すぐ住民は退去、取り壊しだ。」
・・・ありえないよね？そういう事だ。

>>125
その状況なら規約改正も楽勝でしょうね？
正々堂々とベランダ禁煙にしてください！
この国は民主主義ですから！！！

>>125
それって必要としている人を全く無視した考えっぽいけど
「関係ないよそんなヤツらの事！」って感じ？

>>105さん

このサーキュレータいいですね。
意外とお手ごろ価格で。
ヤツの家に向かって煙リバースしてやりますか。

ここの喫煙者、
自分の煙は吸いたくないって言ってたよね。
ほんと呆れる。レベル低すぎ。

>>124
＞＞ベランダはもともと喫煙所ではないよ。
＞禁煙場所でもない。（ウチは）

ベランダの本来の機能からいって喫煙所ではない、と
言ってるのに、禁煙場所でもない、だってさ！
いい笑い者だよ。

＞迷惑がかかるかもしれないことなんて沢山ある。
＞お前もしてるかもよ。

少なくともベランダ喫煙で隣の洗濯物に煙草の嫌な臭いを
つけたりするような迷惑はかけてないよ。

>>123

迷惑かどうかはわからん、などと言う住民は
配慮の出来ない人物という目で見られ、
現実には嘲笑されてるんだよね。

＞規約改正に持ち込めない意気地なしもね！

なぜこんなレスしか返せないのでしょうか？情けないですねぇ。
仮に、規約改正に持ち込めなかったとして、
そのことを嘲笑する住民って、いったい何者でしょう？？？
本当にマンションにいたら性格の悪い、嫌われ者ですよね。
そういう人って、ここの喫煙者だけじゃないでしょうか？

悔し紛れにレスしたのでしょうけど、
よく考えてから物を言った方がいいですよ。
現実に住民から嘲笑され、軽蔑されるのは、
配慮のできないベランダ喫煙者の方でしょう。

「仕方がない。ダメ人間なんだから。」
って書くと、必ず

↑オマエモナ。

みたいなレスするのが得意なのが、
ここの喫煙者さんたちです。

不良住民なのでモラルで太刀打ちできないため、
揚げ足取り的なオウム返しレスか
規約改正してみろ系の開き直りレスばかりだし、うんざり。

煽りではなく指摘されてもしかたのない事実では？

すみません、>>135は>>133の匿名たん　へのレスです。

>自分のマンション自体が地域に迷惑を掛けていると言われたら
>この人達はどう行動するのか興味がありますね。
>渋滞が増えたとかビル風で困るとか、結構ある話ですが。
>「それは配慮が足らなかった。すぐ住民は退去、取り壊しだ。」
>・・・ありえないよね？そういう事だ。
　
ありえない。
規約改正なしにベランダ禁煙もありえない。

＞規約改正なしにベランダ禁煙もありえない。

ではもし隣から何らかの苦情が出た場合、
規約改正なしに（一例として）本数を減らす等の
最大限の配慮はありえますか？

>>133
なぜベランダ喫煙反対の発言は必死に制しようとして、
一方で>>112で100みたいな発言をやたら熱心に弁護しようとするのか。
その歪んだ判断基準は理解に苦しむ。

どう考えても、とがめる相手を間違えていると思う。