ベランダは禁煙 3

>>380
明らかにどっちもどっちって感じだろ。
片方だけしか見えないんであれば広い心を持ってるふりした狭い心の
持ち主だと思うぞ。

前にも一度、配慮の一例として
ここで提案させてもらったことなのですが、

ベランダで煙草を吸ってビニール袋の中に副流煙を吐き、
それは自宅の室内にお持ち帰りいただけないでしょうか？
そうすれば立ち上るのは主流煙だけとなり、
ベランダ周辺の空気汚染や臭いはかなり減ると思います。

そしてビニール袋の中身は閉め切ったご自宅内に還元するもよし、
人気のない広い場所に持っていって拡散させるのもご随意に。

そもそもベランダ喫煙に於いては、苦情と成りうる原因を
作り出すのは喫煙者側ですので、何らかの工夫をお願いしたいです。

これなら>>378さんの逆鱗に触れる虞もないだろうと思いますが
いかがでしょうか？

>>383
主流煙と副流煙違うよ。。。

>>381

＞喫煙者自身の口から出た配慮の例なんですよ。

人の台詞でしか物事語れないボキャブラリーのない輩。

＞そんなに怒りまくるほどのことでもないと思いました。

〜ほどのことでもない・・・と真剣にベランダ喫煙で困っていない
冷やかし程度の愉快犯的輩。

＞それらがダメと言うのなら実際配慮って何ですか？
＞私が挙げた本数を減らすこと、時間帯を考慮すること以外に
＞あなたがしようと思う配慮が何かあればここで言って下さいね。
＞他の喫煙者の良いお手本として参考になればいいと思うので。

ベランダ喫煙を極力押さえ部屋の中で吸うと言っているのに
日本語の意味、文章読解力もない輩。

＞おやおや、全力投球というわけですね！？
＞ベランダ喫煙に命がけでしょうか？（笑

真剣にベランダ喫煙に困っていれば全力投球にならざるを得ない
はずだが、本件を真剣に考えていない、差ほど困っていない、
命がけでベランダ喫煙を阻止しようと考えていない、
実はどうでもいいと考える、ただ単に冷やかし程度の輩。

＞あなたのこのレスであなたはベランダでしか吸えない、
＞哀れなホタルなのかも、と推測しております。

部屋の中で吸うと言っているのに、何故かベランダで吸うと
勝手な決め付けでしか推測できない哀れな輩。

＞ではお尋ねしますが、あなたがそうしたい理由は何ですか？

部屋の換気は生活する上で必要不可欠であり誰でも行う行為であることと、
24時間換気が法的にも推奨されていることを理解していない、
いわば常識の無さををわざわざ自ら露見してしまうような幼い質問してくる輩。

こんなチンピラみたいに通りすがりで、本人にしてはどうでもいいことに
首を突っ込み、挙句いちゃもんのたまう輩がいるから
話がわけの分からん方向に行く。

真剣に考えていない奴は偉そうにここでコメントする必要なし。

ピアノ騒音殺人なんてのも昔あったね。
ベランダ喫煙殺人ってものいつか出るんじゃない？
まあ、嫌煙者が犯罪を犯すまで困っているとは思えないが。
しょせんその程度のわがまま。

俺は非喫煙者だけど、ベランダくらい別にいいじゃん
１日に何十本も吸われるのであれば迷惑かもしれないけど、
所詮数本でしょ
数本で洗濯物に匂いなんかつかないよ

>>385のレスは勘違いというか、論点のずれも甚だしく
あまりにもばかげているとは思いますが、
頭を冷してくださるよう敢えて指摘させていただきます。

＞人の台詞でしか物事語れない

これは喫煙者が「こういう配慮もある」と言っていたので
こういう人もいますよってそれを例に挙げたんですが、
それに対するあなたのこのレスは全く意味不明です。

＞〜ほどのことでもない・・・と真剣にベランダ喫煙で
＞困っていない冷やかし程度の愉快犯的輩。

あのね、真剣に困ってるのは嫌煙側の方ですよ。
例に挙げた配慮がよほど気に入らなかったんだか、
バカみたいに怒り出したのは喫煙者であるあなたでしょう。
それを「そんなに怒ることでもないだろう」と感じたんですが。

＞部屋の換気は生活する上で必要不可欠であり誰でも行う行為

こんなことは当たり前ですね。その理由を考えてごらんなさい。
室内の空気を清浄化したいからですね。
ご自身だって煙モウモウの中にいるのは嫌なのでしょう。
人にその煙を吸わせるのは平気なんて身勝手このうえなし。

真剣に困ってないだの、通りすがりだのチンピラだのと
勝手なことを言いまくってくれてますが、
読解力のなさにもほとほと呆れましたので
このへんで失礼させていただきます。

返信は不要です。あとは何を言っていただいても構いません。
もうここは見ませんので。
頭のちゃんとした人が読めば、私の>>361と>>381の内容を
理解できるはずです。

＞主流煙と副流煙違うよ。。。

あってるだろ。。。

結局、喫煙って単なる嗜好・趣味に過ぎない、という
ところが問題なんだよね。

嗜好なんて、生きていくのに必要不可欠なものでは
ないでしょ？

その必要不可欠なものでもない行為のせいで、
不快な思いをさせられるのは、ちょっと納得ができないわけ。

そういった意味で、ベランダ喫煙の話に
「車の排気ガス」や「顔の不細工」を
持ち出すのは、おかしいと思う。

なぜって、排気ガスについていえば、輸送という社会的機能に
やむをえず付随するものだし、
「顔」に至っては、本人の責任に帰する話ではないわけだから。

だから「ベランダ喫煙」を他の迷惑と比較するならば、
むしろ「珍走団」が適当なんじゃないかな？

どちらも単なる趣味・嗜好であって、生きていくのに必要不可欠な
ことがらではない。

まあ、喫煙は「依存」という精神疾患のひとつであって
本人の意志ではどうにもならないんだ、という意見もあるけどね。

病んだ者勝ち？(笑

とは言っても、ベランダも生活の場所の一部。
単なる嗜好者のために快適に過ごせない場所に
なるわけだからなんとも迷惑な話だ。

こういう条項を新設する、規約改正案はどうだろうか。

「ベランダで喫煙する際は、近隣住人に
迷惑をかけないように配慮しなければならない」

これを総会にかけると
ベランダ喫煙者（しかも「依存」の域に達している人）が
あぶりだされて面白いかもしれない。

時代は変わったってな画像を下のリンクでご覧頂ければ…と。

http://dayton.hq.nasa.gov/IMAGES/MEDIUM/GPN-2000-000605.jpg

NASAに訪れたケネディ大統領と大きな灰皿とスモークするお偉い老人方。
現在のNASAは喫煙所以外全面禁煙かなと思いますが…。
煙草の粒子はHDDにも悪いし…。

＞「ベランダで喫煙する際は、近隣住人に
＞迷惑をかけないように配慮しなければならない」

その案はとてもいい。
でもベランダ喫煙者は配慮の内容が自発的には解らないので、
明示してやった方がいいのでは？

>嗜好なんて、生きていくのに必要不可欠なものでは
>ないでしょ？
困ったちゃんだね〜。そんなもん世の中にはい〜っぱいあるわ。
食って寝て仕事して・・・それ以外のものはいらないのかよ（失笑

迷惑以外の何物でもない煙草は嗜好品の中でも不用品のトップってことだよ。

>>398
そーいう口答えしかできんのだな。
情けない。

皆さんそうカッカせず、ちょっとタバコでも吸って落ち着こう。

>>399
＞迷惑以外の何物でもない煙草は嗜好品の中でも不用品のトップってことだよ。
どう考えても不要品のトップは「遊びに行く時に使用する自動車」だと思うよ。
どこに行くんだって電車・バスでいいじゃんか。

そういう意味では「室内喫煙」は「輸送等の社会的に使用される車」で「ベランダ
喫煙」は「遊びに行く時に使用する車」に近いのかな？

昨日遊んであげた >>373 は >>375 に説明できずに黙っちゃたのかな？

時代は禁煙・断煙に向かっており、ネットの掲示板で喫煙を正統化しても
言い訳でしかならず叩かれる時節、喫煙派が有利になるこの板って異常？

喫煙は薬物依存の中毒の一種でアメリカでは患者と見なされているのでは？
それすら聞いた事もないとは…。
たばこの値段がどんどん上がり「もう止めよう」と開き直っても、
言い訳は聞けませんですね。

こう書いているとまるで魔女狩りですね。

>>403
＞時代は禁煙・断煙に向かっており、ネットの掲示板で喫煙を正統化しても言い訳でしかならず叩かれる時節、喫煙派が有利になるこの板って異常？
一般的な喫煙の話ではその通りなのだと思いますが、この板はベランダ喫煙の板ですから喫煙者が有利になるのも正常だと思います。

>>404

じゃあ…ベランダは止めて大手の企業同様に共用部分に喫煙ルームを作って
もらうよう管理組合に打診すれば良いではないですか？
エレベーターホールの一角でもよいから外部とシャットアウトした空気洗浄機付き喫煙
ルームを設けたり、スペースがなければプレハブでも喫煙ルームも設けたりと。
これってペット可のマンションでエレベーターホールや外廊下での抱きか
かえと一緒ですね。

>>この板はベランダ喫煙の板ですから喫煙者が有利になるのも正常だと思います

スレ主さんは、禁煙と仰っています。その板で有利になるのが正常とは
思えません。私は'90年代初頭からネットでの喫煙に対する風当たりが
強くなっていたのを見てきましたが…。

>>406
>貴方は「スレ主が禁煙を主張しているネット掲示板なのに喫煙派が優位」
>であることが不思議なのでしょう？

つーか、俺はここを見て「喫煙派が優位」だと言えてしまう人の脳内が不思議だよ。

それはそうと「非喫煙者の」匿名たん。
てっきり逃走したものかと思っていたけど、さりげなく復帰ですか（笑）

自分もこのスレのどこが
ベランダ喫煙擁護派が「優位」になっているのか、
さっぱりわからん。

「ベランダ喫煙する際は、近隣住戸の迷惑に
ならないようにしなければならない」

これに反対する人って、いるの？

喫煙派は優位に立っているのではなく、
このご時世、もはやどうにもならない現実にあって
唯一この板だけが口答えが許されているような気がして
いるのでしょう。

#396で画像を上げましたが、何の感じもされていない。
#403で喫煙は、既に薬物中毒患者と書いても何も感じない。
#405で分煙化で提案しても何も感じられない。

では…やはり何を言っても無駄ですね。

>>410さんには同感です。

もうネットでは喫煙を正統化しても言い訳でしかなく徹底的に叩かれるのが殆どだと思います。
元スモーカーの一言「もう止めた方が良いのでは」を良く聞きましたが。
私は元スモーカーでもなく天然のノースモーカーですけど。

>このご時世、もはやどうにもならない現実にあって
>唯一この板だけが口答えが許されているような気がして
>いるのでしょう。
ベランダ喫煙が日本中のマンションで大問題になってはいないという現実からすれば、このスレで愚痴って悪態をつくくらいしかないのでしょう。

>もうネットでは
現実で生きたいよね。

>>407
＞つーか、俺はここを見て「喫煙派が優位」だと言えてしまう人の脳内が不思議だよ。

なら、どう不利なんでしょうかね？

>>414

え!?
ベランダに限らず、喫煙はもう既に日本中で問題なのでは？

それより喫煙は肺気腫だけではなく血管を痛める、吸うのは気休めであっても
結局は血圧を上げる、そこから心筋梗塞、脳梗塞と酒や食事の偏り運動不足よりも
メタボの最も最悪な原因になっているのでは…？
とは言え、ごく稀に長寿だった人も居ますが。

>>413

悔し紛れに一般喫煙論ですか？

ここはベランダでの迷惑行為についてのスレじゃなかったんですか？

>え!?
>ベランダに限らず、喫煙はもう既に日本中で問題なのでは？
そんなものがいまだに自販機、コンビニ等で堂々と売られてますが。
ベランダ喫煙が日本中の問題？
おかしなお方ですね。

>>417

スレッドのタイトルの『ベランダは禁煙 3』良く見えないんですか？
これだと故ケネディ大統領のそばにある灰皿も気になりませんよね!?

>>416

>>294 参照。
貴方のお仲間の結論です。

>>419

ミソクソ一緒にしちゃう　そんなんで社会生活大丈夫か？

まず、最近つくられた健康増進法に屋外喫煙類も含めるよう
運動したら？

>>416

このサイトだけでも５年以上前からベランダ喫煙関係のスレが立ってるそうですよ。
でも、一向に状況は変わらない
その理由の一つとして、ベランダ喫煙禁止を希望する人は
実は極少数だということが推測されませんか？
多数なら、規約改正も可能だし、そのニーズを狙って最初から
規約で禁止するマンションが多くあってもいいし。

日本で初めてこの掲示板でノースモーカーがスモーカーに対してメタメタやられた掲示板を体験しました。
さすがマンションネット！
記録に残しておきます。

いやいや、禁煙はには論理がないし、被害も証明できない
あまりに幼稚な発想しかない。

相手を思いやることができず、自分を主張しても前に進め
ないんだよ。

ここの嫌煙者諸君に
とりあえず、強迫神経症の治療を受けることを薦める。
今後の人生を楽に生きていくために。

残念ながら、今の日本がタバコフリー生活が可能な社会に
なるのは、まだまだ長い年月がかかるだろうからね。

分煙の流れがもっと進めば「喫煙マンション」「禁煙マンション」で住み分けするのが当たり前になるかもね。
まぁ一つのマンションでも「喫煙分譲物件」と「禁煙分譲物件」で振り分けて販売するなんてのも出てくるのかな。

>>423

ヒント
ここはベランダでの迷惑行為かどうかのスレ

「タバコの害」スレは別にあるぞ

>>422

５年ですか…状況は変わらないんですね。
例えば昔、スキー場でのロープウエー内での喫煙、、これは火災事故
スレスレになるとの事で禁煙となりました。さらに索道の終点での
吸い殻の膨大な本数が雪の無くなったスキー場で掃除のボランティア
参加した人がすざましい煙草の量を見て驚いたとか…。
これは先例ですが、私はベランダ喫煙に関して強い反感をもっては
いないものの(かすかに臭いがするだけ。ただ投げ捨て煙草は火災に
繋がる。)、やがては段々閉め出されていくものと思われます。
規約改正も将来有り得るわけですね。

>>426

そうなればいいね。

嫌煙ヒステリー度がかなり高いメルボルンは屋内全て禁煙だけど
ベランダはOKだって。

>例えば昔、スキー場でのロープウエー内での喫煙、、これは火災事故
>スレスレになるとの事で禁煙となりました。さらに索道の終点での
>吸い殻の膨大な本数が雪の無くなったスキー場で掃除のボランティア
>参加した人がすざましい煙草の量を見て驚いたとか…。
吸う人がいる限り、禁煙にしたら喫煙場所も確保しないといけませんね。
世の中、禁煙の場所は確実に増えてますが、同時に喫煙場所も確保され増えてます。日本中が禁煙に向かっているのであれば、禁煙場所が増えたとしても喫煙場所を確保する必要はないですよね。
そうそう無くなるものではないということではないでしょうか。


>やがては段々閉め出されていくものと思われます。
じゃそれまで仕方ないですね。
いつになることやら・・・ですが。

＊＊＊の遠吠えとしか読み取れない台詞残して、
また一人嫌煙者がビビってこのスレから消えてしまった・・・
偽善者というものは所詮ここでいう輩かも。