ベランダは禁煙 3

>>349
絶えられないくらいなら状況を確認。
その後妥協点を互いに模索。

>>351
でしょ？
「妥協点を互いに模索」
・・・それが普通だと思う。

それが、こと「ベランダ喫煙」の話になると
「規約改正が必要」となるのは、
一体なぜ？

>>352
それなら妥協点無視して「禁止」をいきなり訴えるのは無しでしょ？
だからスレ読んでないって言われるんじゃないの？

まず、スレタイ見ればわかる通り、そうさせたのは他でも無い一部の
嫌煙者のほうなんだから。

最後の3行の答えは、そういう人達がいるタバコスレだからかな。
（その人達の要求を満たす為にはそれ以外に無いってとこまで来てる
　んだと思うぞ）

>>353
「禁止」を訴えたことはありませんが・・・。

「規約改正がない以上、文句を言うほうがおかしい」
　　　　　　　　　　↓　　
「文句を言うほうがおかしい以上、配慮は不要」

という書き込みには反論しました。

そうか、ベランダ喫煙する側も、それに迷惑を感じている側も、
「配慮・妥協が必要だよな」と思っている人は
そもそもここには書き込みなどせず、
「あらあらご苦労さんだね」などと、
高みの見物をしているのかもしれませんね。

まあ、ネットというのは、ある種、現実世界からの
逃避ですから、
普段の生活では思いも付かないことでも
話の成り行きで書き込んでしまうってこともありますからね。

「サイレント・マジョリティ」ではありませんが、
ここの書き込みが、すべての人の意見ではない、という
当たり前のことを再認識しました。

セントプレイス大阪の住民板では，ベランダ喫煙で煙が入っていやな人は窓を閉めろ，という喫煙者に都合のいい意見がまかりとおり，これに反対の人は，神経質なので，マンションに住まない方がいいことになっています。

>>355
まさしく正論。そのとおり。

ベランダ喫煙反対派の方々の意見が迷惑です。
控えていただけるようお願いいたします。

と、言ってあげたよ。さて、
＞「迷惑だ」と言われたら、普通
＞なるべく迷惑を掛けないようにするんじゃないの？
などといっている方は、どのようにするのでしょうか？
今後の展開を請うご期待。

>>355
なるほど。。。
それを聞いただけで、そこは意識の低い住民（喫煙者）
の住んでるマンションという評価を、ついしてしまいますね。
常連の356の「匿名はん」なんかも同類でしょう。
もうすでに答えに行き詰っておいでのようだし。

ベランダ喫煙に於ける喫煙者の考え方、言動は
住民の質がよく表れていると感じます。

>>357
貴方の顔が不快で迷惑です。
外出は控えて頂きます様お願いいたします。

と、言ってあげたよ。さて…

という展開をお望みかな？
貴方の言ってる事は屁理屈にもなっていない
ガキの口答えでしかない。
一般レベルとしての「迷惑」とは？という議論に
決着がつかない以上、貴方みたいなのが出てくるのは
致し方の無いところではある。
だが、もう少し大人になったらどうなのかと。
いい加減ウンザリする。

ベランダ喫煙擁護派の方へ。

洗濯物の干してある時間帯を避けるとか、
本数をもっと減らしてくれるとか、

自分の部屋の中だけで吸うとか、
わざわざキッチンの換気扇を回して、
その下では吸わないとか、

24時間強制換気システムの場合は、
（室内で吸う場合は）一時停止するとか、
或いはベランダの吸気口の真下で吸うとか、

実際、いろいろ配慮を試みることの出来る人と
出来ない人がいるのは、なぜなのですか？

>>360
＞貴方の顔が不快で迷惑です。
＞外出は控えて頂きます様お願いいたします。
私は人は迷惑をかけて生きているもの。「少しの迷惑は許して
くださいね」ですから、気にしません。
＃しかし、「顔が不快」だって。嫌煙者の意識の低さには
＃あきれてしまいますわ。

＞貴方の言ってる事は屁理屈にもなっていない
＞ガキの口答えでしかない。
あれ？あなたたちは「迷惑だと言われたら迷惑をかけないように
しなくてはいけない」が持論ではないの？
持論だったらどんなことでも守らなくちゃ。それとも自分の都合だけで
主義主張も変更しますか？

>>362

匿名はん、もうやめなよ。
私は360ではないけどね、
そっちからふっかけておいてなんなの？
それじゃあ、ガキの口答えにもなってないって。
みっともないしうっとうしいよ〜。

＞そっちからふっかけておいてなんなの？
＞それじゃあ、ガキの口答えにもなってないって。
はっ？ 意味不明。
「迷惑と言われたら、迷惑をかけないようにしなくてはいけない」と
言ってきているのは、嫌煙者のほうだよ。
こんなクレームでも嫌煙者は守るのか知りたいだけだよ。
次は「駐車場でエンジンをかけるのは迷惑だ。駐車場を出るまでは
押していってほしい。（by 車を持っていない人）」というクレームでも
出してみるかな。

どうせなら「『タバコに関して’だけ’は』迷惑と言われたら、迷惑を
かけないようにしなくてはいけない」と言えばいいのに。

>>362

＞私は人は迷惑をかけて生きているもの。
＞「少しの迷惑は許してくださいね」ですから、気にしません。

確かに。人はみな誰かしらに何らかの迷惑をかけて
生きていることに気が付かないことが多いのだと思います。
でも、それを許すのは他人であって
「少しの迷惑は許してくださいね」って
自分から言ってしまってはいけませんね。
それは甘えきった考え方だと思います。

ベランダ喫煙も同じですよ。
お互い様だと開き直ってるかぎり、
近隣との良好な関係は築けませんよ。

＞＃しかし、「顔が不快」だって。嫌煙者の意識の低さには
＞＃あきれてしまいますわ。

あなたが初めに言った、反対派の意見が不快というのも
ベランダ喫煙に対する意識の低さの表れで、
それを360さんがこういう形で指摘したのでしょうから。
あなたのレベルの低さに合わせてわかりやすく返して
くれたんじゃないのかな？

喫煙を、他の迷惑と相殺することで許してもらえる
と考えることがそもそもの間違い。
甘えるのもいい加減にしなさい。

>>365
＞でも、それを許すのは他人であって
＞「少しの迷惑は許してくださいね」って
＞自分から言ってしまってはいけませんね。
＞それは甘えきった考え方だと思います。
では、私が言った「あなた方の意見が迷惑だ」というのに
それを無視するのはどういったわけなのでしょうか？
あなた方の甘えではないのですか？

＃「顔が不快」といった人間として意識の低い発言にも
＃誰も言及しないしね。

>>368
>＃「顔が不快」といった人間として意識の低い発言にも
>＃誰も言及しないしね。

ズレてるなぁ…。
顔が不快だと言われた場合も
吸いたくもない煙を吸わされた場合も
喫煙を控えてくれ、と言われた場合も
す べ て 同 等 に「迷 惑」と 捉 え る の か と 。
貴方、そう問い掛けられてんだよ？

＞顔が不快だと言われた場合も
＞吸いたくもない煙を吸わされた場合も
＞喫煙を控えてくれ、と言われた場合も
＞す べ て 同 等 に「迷 惑」と 捉 え る の か と 。
同等に捉えるでしょ？ 「迷惑」は「迷惑」以外の何物でもありません。
なぜタバコだけ特別な迷惑なのですか？
タバコ以外の「迷惑」は「迷惑」と捉えなくて良い理由を教えてください。

「ベランダでのタバコが迷惑（by 嫌煙者）」
「ベランダでの洗濯物干しが迷惑（by 乾燥機しか使わない人）」
「駐車場での車のエンジンかけが迷惑（by 車を持っていない人）」
「子供の泣き声が迷惑（by 子供がいない人）」
みんなに言われるならともかく一人に「迷惑」と言われただけで控えなければいけないということなら、人間生活できないよ。

＃しかも「顔が不快」は人間として言ってはいけないと思うよ。
＃これを言ってしまうところが嫌煙者の意識の低さが表れている。

非喫煙者の皆さんにお聞きしたい。
規約で明確に禁止されていない場合、近隣に配慮をすればベランダで煙草を吸っても良いのでしょうか？
それとも駄目なのでしょうか？

>>371
煙やにおいが自分のベランダ内で完結するのであればいいんでない。
しかしそれはふつうの人では絶対無理だからベランダですうのは無理だと思う。

>>匿名はん
ごめん、少し正確じゃなかったな。

顔がブサイクなのも
煙草が嫌いな人に煙を吸わせる事も
それに対し苦情を言われる事も
すべて同列なのかと。

「煙が迷惑だ」と他人から言われる事さえもが迷惑だと言うなら
他人の容姿、言動すべてにおいて、自分の意にそぐわない事は
全て迷惑だと言う理屈だって成り立ってしまう。
つまり「アンタの顔が気に食わない」という言い草も「迷惑だ」という
言い方と同等に扱おうというのが、君が展開させてる理屈だよ。
俺はどう考えてもおかしいと思うね。

>>371

私は喫煙の問題は個人的モラルによって守られるべきもので
「規約で明確に禁止されていない場合なら」や禁煙とされていない
場所だから、喫煙しても良いとはならないし。また、法律や条例で喫煙が
禁止されていないのなら「絶対禁煙です。」とも言えない。と思う。
　今回の場合であれば、例えば共用廊下で喫煙をするのはモラルがないと
思う方が大多数であると思うし実際に不快で迷惑です。だから喫煙しない。
では、同じ共用部であるバルコニーではどうか、専用使用部分だから人に
迷惑でなければ良いだろうと考える方もいると思いますが、共用部であり
他人を不快にする可能性がある以上はバルコニーでの喫煙は私の個人的モラルでは、不可です。また、傍から見てカッコ悪い行為と思うので自分の意識として出来ない。

　私は日に3箱ハイライトを吸うほど愛煙家でありましたが、その「カッコ悪い行為」と思うシーンこの時勢増えてきて、いちいち個人的モラルを量るのが面倒になりついに禁煙しました。
　やはり、議論にあがると言うことは迷惑に思う人がいるということなので
それを知った以上は控えた方が良いし、自分が傍からカッコ悪いと思われたくないでしょう。　そんなこといちいち考えないで、喫煙できる環境で
おいしく吸いましょう。

ながながすいません。

>>373
＞すべて同列なのかと。
同列で無い理由がわからないのです。もっと説明をお願いいたします。

＞つまり「アンタの顔が気に食わない」という言い草も「迷惑だ」という
＞言い方と同等に扱おうというのが、君が展開させてる理屈だよ。
言い草としては >>360 は「貴方の顔が不快で迷惑です。」と言っています。
これは「アンタの顔が気に食わない」では無いのです。あなたの判断で勝手に言葉を入れ替えるべきではありません。

＞俺はどう考えてもおかしいと思うね。
嫌煙者が展開しているのが、「一人にでも迷惑と言われたら配慮すべきである」です。
その理由がわかりません。説明をお願いいたします。

また、他人に向かって「顔が不快」と言い放つことについてはどう思いますか？

自分の家のベランダでけで喫煙を完結できるなら吸ってもらって結構だが
他人の家の中までタバコの煙で汚染する権利はない。
迷惑以外の何者でもありませんよ。

喫煙者の方、アナタの家に、アナタが嫌いな何かの臭いが
毎日毎日窓を開けるたびに入り込んできたらどう思います？

私はもし隣人からベランダでの喫煙に対して何某かの苦情をもらった
場合は、極力部屋の中で吸おうと思っています。
それは人としての配慮って考えがあるからです。

ただ>>361見たいな

＞わざわざキッチンの換気扇を回して、その下では吸わないとか、
＞24時間強制換気システムの場合は、（室内で吸う場合は）
＞一時停止するとか、
＞或いはベランダの吸気口の真下で吸うとか、

なんて人の生活に必要以上に介入するようなアホなこという嫌煙者が
いるから頭にくるよね。
こんな自分勝手な言い分を主張する頭の悪い奴が書き込むから
喫煙者は必要以上に態度を硬化して言葉の報復をしてしまうということを
理解しろよ！って言いたくなるわ。

どうよ！？
他の嫌煙者も同じ考えなんですか？
歩み寄れ！配慮しろ！ってことはそこまでの要求なんですか？？

少なくとも私は部屋の中で吸ったとしても、窓を開けるだろうし、
換気扇だってまわすだろう。

そこまで干渉するような奴が現れたら、出るとこ出て徹底的に戦って
金と権力で潰してしまいます。

まあなんだな、ベランダは共有部であっても、その部屋を買った人間に
とっては、排他的占有使用権がある。
そこから、煙草や灰を撒き散らすのは、勿論他人の権利を侵害する
可能性があるが、煙だけだと、実際に健康被害を証明できないと
やめさせるのは無理だな、規約改定って言うが、他人の権利を
縛るには、それ相応の証明が必要だ。
規約改定は、単なる空想に過ぎん

＞ベランダ喫煙に対する他者への配慮⇒意見に耳を貸してくれること

それをさんざん言ってきましたが、
ここのベランダ喫煙者は、規約で禁止されていないので
そういう配慮さえする必要はない、のだそうです。
だから非喫煙者はその点を非難しています。
そして洗濯物に臭いがつくと言う苦情も、クレーマーだと
見做されています。
あなたはラッキーかも。

>>378

そんなに興奮しないで・・・。
そこに挙げた例は全て（他のスレも含めて）
喫煙者自身の口から出た配慮の例なんですよ。

ただマンションによってはここまでしないと
意味のないところもあるだろうし、
そんなに怒りまくるほどのことでもないと思いました。

それらがダメと言うのなら実際配慮って何ですか？
私が挙げた本数を減らすこと、時間帯を考慮すること以外に
あなたがしようと思う配慮が何かあればここで言って下さいね。
他の喫煙者の良いお手本として参考になればいいと思うので。

＞少なくとも私は部屋の中で吸ったとしても、
＞窓を開けるだろうし、換気扇だってまわすだろう。

ではお尋ねしますが、あなたがそうしたい理由は何ですか？

＞そこまで干渉するような奴が現れたら、
＞出るとこ出て徹底的に戦って金と権力で潰してしまいます。

おやおや、全力投球というわけですね！？
ベランダ喫煙に命がけでしょうか？（笑

＞少なくとも私は部屋の中で吸ったとしても、
＞窓を開けるだろうし、換気扇だってまわすだろう。

あなたのこのレスであなたはベランダでしか吸えない、
哀れなホタルなのかも、と推測しております。

>>380
明らかにどっちもどっちって感じだろ。
片方だけしか見えないんであれば広い心を持ってるふりした狭い心の
持ち主だと思うぞ。

前にも一度、配慮の一例として
ここで提案させてもらったことなのですが、

ベランダで煙草を吸ってビニール袋の中に副流煙を吐き、
それは自宅の室内にお持ち帰りいただけないでしょうか？
そうすれば立ち上るのは主流煙だけとなり、
ベランダ周辺の空気汚染や臭いはかなり減ると思います。

そしてビニール袋の中身は閉め切ったご自宅内に還元するもよし、
人気のない広い場所に持っていって拡散させるのもご随意に。

そもそもベランダ喫煙に於いては、苦情と成りうる原因を
作り出すのは喫煙者側ですので、何らかの工夫をお願いしたいです。

これなら>>378さんの逆鱗に触れる虞もないだろうと思いますが
いかがでしょうか？

>>383
主流煙と副流煙違うよ。。。

>>381

＞喫煙者自身の口から出た配慮の例なんですよ。

人の台詞でしか物事語れないボキャブラリーのない輩。

＞そんなに怒りまくるほどのことでもないと思いました。

〜ほどのことでもない・・・と真剣にベランダ喫煙で困っていない
冷やかし程度の愉快犯的輩。

＞それらがダメと言うのなら実際配慮って何ですか？
＞私が挙げた本数を減らすこと、時間帯を考慮すること以外に
＞あなたがしようと思う配慮が何かあればここで言って下さいね。
＞他の喫煙者の良いお手本として参考になればいいと思うので。

ベランダ喫煙を極力押さえ部屋の中で吸うと言っているのに
日本語の意味、文章読解力もない輩。

＞おやおや、全力投球というわけですね！？
＞ベランダ喫煙に命がけでしょうか？（笑

真剣にベランダ喫煙に困っていれば全力投球にならざるを得ない
はずだが、本件を真剣に考えていない、差ほど困っていない、
命がけでベランダ喫煙を阻止しようと考えていない、
実はどうでもいいと考える、ただ単に冷やかし程度の輩。

＞あなたのこのレスであなたはベランダでしか吸えない、
＞哀れなホタルなのかも、と推測しております。

部屋の中で吸うと言っているのに、何故かベランダで吸うと
勝手な決め付けでしか推測できない哀れな輩。

＞ではお尋ねしますが、あなたがそうしたい理由は何ですか？

部屋の換気は生活する上で必要不可欠であり誰でも行う行為であることと、
24時間換気が法的にも推奨されていることを理解していない、
いわば常識の無さををわざわざ自ら露見してしまうような幼い質問してくる輩。

こんなチンピラみたいに通りすがりで、本人にしてはどうでもいいことに
首を突っ込み、挙句いちゃもんのたまう輩がいるから
話がわけの分からん方向に行く。

真剣に考えていない奴は偉そうにここでコメントする必要なし。

ピアノ騒音殺人なんてのも昔あったね。
ベランダ喫煙殺人ってものいつか出るんじゃない？
まあ、嫌煙者が犯罪を犯すまで困っているとは思えないが。
しょせんその程度のわがまま。

俺は非喫煙者だけど、ベランダくらい別にいいじゃん
１日に何十本も吸われるのであれば迷惑かもしれないけど、
所詮数本でしょ
数本で洗濯物に匂いなんかつかないよ

>>385のレスは勘違いというか、論点のずれも甚だしく
あまりにもばかげているとは思いますが、
頭を冷してくださるよう敢えて指摘させていただきます。

＞人の台詞でしか物事語れない

これは喫煙者が「こういう配慮もある」と言っていたので
こういう人もいますよってそれを例に挙げたんですが、
それに対するあなたのこのレスは全く意味不明です。

＞〜ほどのことでもない・・・と真剣にベランダ喫煙で
＞困っていない冷やかし程度の愉快犯的輩。

あのね、真剣に困ってるのは嫌煙側の方ですよ。
例に挙げた配慮がよほど気に入らなかったんだか、
バカみたいに怒り出したのは喫煙者であるあなたでしょう。
それを「そんなに怒ることでもないだろう」と感じたんですが。

＞部屋の換気は生活する上で必要不可欠であり誰でも行う行為

こんなことは当たり前ですね。その理由を考えてごらんなさい。
室内の空気を清浄化したいからですね。
ご自身だって煙モウモウの中にいるのは嫌なのでしょう。
人にその煙を吸わせるのは平気なんて身勝手このうえなし。

真剣に困ってないだの、通りすがりだのチンピラだのと
勝手なことを言いまくってくれてますが、
読解力のなさにもほとほと呆れましたので
このへんで失礼させていただきます。

返信は不要です。あとは何を言っていただいても構いません。
もうここは見ませんので。
頭のちゃんとした人が読めば、私の>>361と>>381の内容を
理解できるはずです。

＞主流煙と副流煙違うよ。。。

あってるだろ。。。

結局、喫煙って単なる嗜好・趣味に過ぎない、という
ところが問題なんだよね。

嗜好なんて、生きていくのに必要不可欠なものでは
ないでしょ？

その必要不可欠なものでもない行為のせいで、
不快な思いをさせられるのは、ちょっと納得ができないわけ。

そういった意味で、ベランダ喫煙の話に
「車の排気ガス」や「顔の不細工」を
持ち出すのは、おかしいと思う。

なぜって、排気ガスについていえば、輸送という社会的機能に
やむをえず付随するものだし、
「顔」に至っては、本人の責任に帰する話ではないわけだから。

だから「ベランダ喫煙」を他の迷惑と比較するならば、
むしろ「珍走団」が適当なんじゃないかな？

どちらも単なる趣味・嗜好であって、生きていくのに必要不可欠な
ことがらではない。

まあ、喫煙は「依存」という精神疾患のひとつであって
本人の意志ではどうにもならないんだ、という意見もあるけどね。

病んだ者勝ち？(笑

とは言っても、ベランダも生活の場所の一部。
単なる嗜好者のために快適に過ごせない場所に
なるわけだからなんとも迷惑な話だ。

こういう条項を新設する、規約改正案はどうだろうか。

「ベランダで喫煙する際は、近隣住人に
迷惑をかけないように配慮しなければならない」

これを総会にかけると
ベランダ喫煙者（しかも「依存」の域に達している人）が
あぶりだされて面白いかもしれない。

時代は変わったってな画像を下のリンクでご覧頂ければ…と。

http://dayton.hq.nasa.gov/IMAGES/MEDIUM/GPN-2000-000605.jpg

NASAに訪れたケネディ大統領と大きな灰皿とスモークするお偉い老人方。
現在のNASAは喫煙所以外全面禁煙かなと思いますが…。
煙草の粒子はHDDにも悪いし…。

＞「ベランダで喫煙する際は、近隣住人に
＞迷惑をかけないように配慮しなければならない」

その案はとてもいい。
でもベランダ喫煙者は配慮の内容が自発的には解らないので、
明示してやった方がいいのでは？

>嗜好なんて、生きていくのに必要不可欠なものでは
>ないでしょ？
困ったちゃんだね〜。そんなもん世の中にはい〜っぱいあるわ。
食って寝て仕事して・・・それ以外のものはいらないのかよ（失笑

迷惑以外の何物でもない煙草は嗜好品の中でも不用品のトップってことだよ。

>>398
そーいう口答えしかできんのだな。
情けない。