ベランダは禁煙 3

そもそも何でベランダで喫煙するんですか？
部屋の中で喫煙しないのはなぜなんでしょうか？
ベランダ喫煙者のそのあたりの思いを聞きたいところです。

非喫煙者の観点からは、
①新築の部屋をヤニで汚したくない
②副流煙で家族（特に子供）の健康に害を及ぼしたくない
③外で開放的喫煙してリラックスしたい。

といった、喫煙する自分達さえよければいい的な考えしか思いつきません。
だって吸ったことないから。
誰か、万人から、”それは納得”と思える理由を主張できる人いますか？

ちなみ私個人的にはタバコの煙で花粉症に似た症状になってしまいます。

＞だって吸ったことないから。
まさにその一言が全てを物語っていますよね。
吸わない人には一生理解できない至福の喜びなんですよ。
ベランダで吸いたいと思う気持ちは、単に部屋の中で吸いたくない
（吸えない）という事もあるでしょうが、外の空気と一緒に吸う煙草は
違った意味で格別なんですよ。
おいしい水でドリップしたコーヒーが美味しいように、
美味しい空気と一緒に吸い込むフィルターからの煙は、やはり美味い。
煙ってしまった部屋の中の空気と一緒に吸い込むより、
やっぱり外の空気のほうが美味しいんですよ。
こればっかりは吸わない人には理解できなくて当たり前でしょうね。
つまり根本的にかみ合わない議論だとこの長いスレを見て感じました。
ただ、個人的には何某かの配慮はリクエストがあれば必要だと思います。
リクエストが近隣住人からなければ、そのままでも良いかと・・・。

>つまり根本的にかみ合わない議論だとこの長いスレを見て感じました。

「かみ合わない」という言葉を完全に履き違えてるよ。

>>222

そもそもなんでハイヒールを履くんだ？　
そもそもなんでビニールプールをだすんだ？
そもそもなんで挨拶しないんだ？
そもそもなんでペットを飼うんだ？
そもそもなんでピアノを弾くんだ？
そもそもなんで玄関口に花を置くんだ？
そもそもなんで自転車を部屋まで持ち込むんだ？

＞外の空気と一緒に吸う煙草は違った意味で格別なんですよ。

ベランダみたいな限られた外の空間ではなく、
誰にも迷惑をかけないと思われる、
同じ外と言っても、もっと広〜い場所に行って吸ってください。
それがお互いのため。
ベランダだから問題になる。

>>228
＞誰にも迷惑をかけないと思われる、

ベランダで吸っても誰にも迷惑をかけてませんが？
クレイマー以外には。

>>228
＞それがお互いのため。
貴方のためだけでしょう？日本語苦手ですか？

＞ベランダだから問題になる。
別に問題になってませんが？
少なくとも私のマンションや友人達のマンションでは。

>>228
>ベランダみたいな限られた外の空間ではなく、
>誰にも迷惑をかけないと思われる、
>同じ外と言っても、もっと広〜い場所に行って吸ってください。
>それがお互いのため。

お互いの為であればそのまま隣に言えば全て解決です。
よかったですね、まるくおさまって。

マンションでは・・・
声を出してはいけません。
音を立ててはいけません。
ホコリも出してはいけません。
ニオイの出るものは全て禁止。
一歩敷地内に入ったら息を殺して忍び足。
子供のいる家庭は子供を泣かせてはいけません。
イビキもかいてはいけません。
オナラは敷地外の広い場所でしましょう。

常に神経をとがらせ生活しましょう。

これでトラブルを回避できます。
クレーマーも満足でしょう。

>>232

それは、迷惑と言った人が勝つクレイマー天国マンションですね。

>>232
たのむからオナラだけは許してよ。。。

>>234
すかしっ屁はダメです。

もう・・・
勝手に言ってろって感じ。

スレ違いなのはわかってるが質問。
昔（2〜3年前）のマンション検討板　住民板って言うのは見えないものなの？
中古で検討したいので・・・
教えてエロいひと。

>>237
旧関東板じゃ新しすぎるって事？

>>238

そぅっす。もっと古いマンション情報がほしい。
教えてエロい人。

>>229〜>>231

そんなにムキにならずとも・・・。
バカ丸出しのレスですよ。

ベランダ喫煙者の書き込みってくだらな過ぎると思った。

親戚のマンションの話です。上階から落ちてきたタバコで、干していた布団が焦げました。火事にならなかったのが幸いです。
それまでも、その後も同様な問題は起きていなかったのです。
それって、普段は灰皿を用意して、自分の家のベランダで吸っている人が、たまたま落としてしまったのではないでしょうか？
でもそんな時、わざわざ拾いに行ったり、報告しに行く人なんて、皆無では？！「あ〜あ落ちた。やべ〜」で終わると思います。
吸わない人にとっては、大事件。
吸う人にとっては、３秒で忘れてしまう事なんでしょうね・・・。

すいません。何が言いたいのか解らないですね・・・(><)

>>240
＞バカ丸出しのレスですよ。

＞それがお互いのため。
だからね。

＞上階から落ちてきたタバコで、干していた布団が焦げました

ベランダの手すりに布団干し疑惑

迷惑の程度や頻度を示さないで
ただ迷惑とダダこねるここの犬猿者は幼稚すぎる。
会社でも周囲は さぞ扱いに苦労してるだろうね。

ベランダ喫煙が我慢できないなら
マナーだなんだって、人それぞれの解釈にゆだねざるを得ない、あいまいなこと言ってないで、訴訟してとっちめればいいんだよ。
マンション規約を変更でもいいけど、理事版のスレみれば難しそうだしね。
そうすれば、世の同じ境遇の人から拍手喝采・感謝の嵐を受けること間違いないだろ？
皆の為に行動を起こしてみようよ。

相当な被害を受けているという自信があるんだろ？

私は自分の感覚を基準に人様に自分に合わせろ　なんて言わない
覚悟を持って、集合住宅を選んだ。

ソレができない人は、戸建てを選びましょう。

マナーの基本的な判断は、自分がされていやなことは人にもしないということだと思量します。
紫煙歓迎派ではないですが、近隣からのタバコの煙はそんなに苦になりません。
あっても2〜3分で、洗濯物に付着するとも思えませんし、窓を閉めるほどでもありません。
それよりも油やガーリック臭たっぷりの調理排煙や、夏場に隣戸がベランダに出す生ゴミの腐敗臭、ペットのマットや赤ちゃんのオムツ臭の方が数百倍強烈です。
「異臭物をベランダに出す＝居室内の悪臭を排除する」はその本人が嫌な物を身近から遠ざけるという点で、ベランダ蛍族より動機の根幹で悪質といえるものではないでしょうか？
このスレが「ベランダ喫煙」がテーマであるため致し方ないこととは思いますが、マナーの基本「自分の嫌な事を人にしない。」を軸に考察すれば平行線や中傷合戦も存在しないと思います。
蛇足ながら紫煙に関して「これは勘弁」は、ファミレスでたまたま座らされた喫煙席近くでの、食事中に襲ってくるタバコの煙です。
食事を止めて店を出たことも何度かあります。
喫煙派の方も、これだけは遠慮すべきことと思います。

換気口を通った煙草の匂いというのは、
直接漂ってくる煙より嫌な匂いに変わっていますね。
街を歩いていて、店舗の換気扇の下を通ってしまったときとか、
マンションの通路側の換気口から漏れてくる匂いとか。

なんでだろう？
湿気を含んだりするからかな？
しかも換気の勢いがあるから尚更・・・

マンションの喫煙ルームが増えたとしても換気口と風の流れを考えないと、
特定住戸にとって、もの凄い迷惑になりそうですね。

煙草の煙の流れ弾が大変苦痛だという知り合いが、隣室の方に申し入れをしたことがあるのです。
「煙が入ってきて気管支の弱い私はとても苦しい。なのでベランダ喫煙や換気扇を回しながらの煙草は控えていただけませんか？」と。

すると隣室の方は大変腹を立てられ、ことあるごとにその知り合いに苦情を入れてくるようになりました。「夜遅くにトイレに行くな」「子供の声がうるさい黙らせろ」「換気扇を回しながら揚げ物をするな。油臭くて吐き気がする」等々。

知り合いは後悔し、隣室の方に「すみませんでした。もうご自由にお吸いになってください」と謝罪すると「なぜお前に許可されなければならない！何様だ！」と結局嫌がらせの苦情はやめさせることが出来ず、知り合いは引っ越しました。

個人的にはさほど理不尽な要求ではないと思いますが、申し入れをするならその相手の人柄等をよく観察し、管理人さんらの協力を仰いでしっかり外堀を埋められることをお勧めします。

迷惑していることは、ちゃんと言葉にしないと伝わらないと思います。
ただ、こういうことは「お互い様」なことが多いです。
何か揉め事になってしまっても、すぐに引っ越せない…などという場合は、ある程度は我慢するしかないです。

煙草以外にも、意外と迷惑なことってあります。
・子供がいる…階下・隣は恐らく騒音被害にあってます。
・夜中に風呂に入る…結構うるさいです。
・ピアノなどの騒音…ステレオとかも、結構聞こえます。
・ベランダでのプランター栽培…肥料から虫がわいてることも。うちの場合、10階に住んでるのに、隣がプランター栽培が好きなために、ベランダにムカデが出たりします。
・ふとんをたたく…うちのマンションでは、手すりに布団を干してバンバンたたくことを禁じていますが、結構みんなやってます。

などなど。
うちもいろいろ被害受けてますよ。隣はなぜか窓を開けて大声で歌うし、上の階からは布団バンバンやられます。
どこからか煙草の匂いもしますし、へんな消臭剤？の匂いもいっつもしてます。かなり臭いです。

でも、文句は言いません。うちには新生児がいるからです。
夜鳴きします。どんなに暑くても、窓は閉めています。
でも、うるさいと思いますよ。
生まれたときに、近所に「これからうるさくなると思いますので…」と菓子折りもって挨拶に行ってますが、それでも近隣の方は、イライラしてると思います。

「そりゃー子供が泣くのは仕方ない」というのは違うと思います。
子供の夜鳴きがよくて、煙草のみ悪、ということはありません。
何が他人の健康障害になってるか分かりませんから。
うちの子の夜鳴きで、睡眠障害に陥ってる方がいらっしゃってるかもしれません。
でも、子供はどうしても泣きますから、大変申し訳ないと思いつつ、我慢していただくしかないのです。
なので、私もある程度のことなら我慢しようと思ってます。
自分が窓を閉めて防げることなら、そんなのお互い様だと思います。

それくらい気を遣わないと、こんな狭い日本では円滑なご近所付き合いなんてできないと思います。

全く自分のうちに非がない、と自信があるなら、苦情を言ってみてもいいかもしれません。

肺ガンについて考えてみましょう。
肺ガンでの死亡者数は、厚生労働省統計によりますと、平成17年度は、男子45,187人、女子16,871人合計62,058人です。これを年度別に見ていきますと、昭和30年が男子1,893人、女子818人合計2,711人。昭和60年では、男子20,837人、女子7,753人合計28,590人。

一方男性の喫煙率の推移ですが、昭和30年で約80%、昭和60年約60%、平成16年度約45%です。

ここで聡明な方はもうお気づきかと思いますが、喫煙率が減少傾向なのに比べて、肺ガンでの死亡者数が増加していると言うのは、喫煙が原因で肺ガンの発生が増加すると仮定を置けば、この数字の関連は明らかにおかしいですね。

ましてや、昭和30年代といえば、副流煙なんて考えもしなかったでしょうから、喫煙環境はひどくて周りへ配慮することなく、間接喫煙させ放題の煙もくもくの野放しでしたね。仮に、副流煙が肺ガンの遠因だとすれば、そのころから肺ガンでの死亡者数は多くなければいけないのではないでしょうか？

ここから推測できるのは・・肺ガンの原因は他に有力なものがあるのではないかと言うことですよね。

前にどなたかがタバコの煙よりも車の排ガスが遥かに有害だと書いていましたが、奇しくも、この肺ガンの死亡数の増加は、車の増加と軌を一にしているように見えます。だからと言って、私は排ガスが肺ガンの原因などと、短絡的に両者を結びつける事はしません。科学的な検証がなされていませんから。

安易なタバコと肺ガンを結びつけは、随分思い切った飛躍だと尊敬します。そんな単純な因果関係ですぐに結論が出てくるのであれば、対策も楽ですよね。

ガンと喫煙の関係を証明するには、住環境（大気汚染、アスベスト、工場粉塵等）や食生活、運動量、ストレス、遺伝的要因等様々な要因を分析しながら、喫煙以外の全ての要因を同一にした母集団を比較していかなくてはなりませんが、いまのところそんな比較をされた研究はないようです。又、疫学研究において、喫煙者と非喫煙者の集団同士を比較したものはあっても、個々の喫煙者についての疾病リスク（遺伝的要素の加味等）を明らかにしながら検証したものも無いようです。

>>251
251さんのような意見を読むと、ここに常識人がいたのかとなんだか安心する。

>>250
＞換気扇を回しながらの煙草は控えていただけませんか？

換気扇を回すな！という一言が余計でしたね。
その一言さえなければ隣人はそこまで報復しなかったのではないかと
個人的には感じました。

このスレにいる喫煙者はもちろんだが
嫌煙者の方も気遣いができない人が多いね。

人の良し、悪し。
常識、非常識。
マナーの有る、無し。
クレーマー、非クレーマー。

どれを取っても喫煙、非喫煙との関連性は全く無しってこと。

>>248
＞「これは勘弁」は、ファミレスでたまたま座らされた
＞喫煙席近くでの、食事中に襲ってくるタバコの煙です。
＞食事を止めて店を出たことも何度かあります。
＞喫煙派の方も、これだけは遠慮すべきことと思います。

少しおかしくないですか？
ファミレスの分煙なんて名ばかりだなとは私も思いますが、
隣の喫煙席の喫煙を遠慮すべきというのなら
隣のベランダ喫煙も遠慮すべきといわないとね。

隣のベランダから臭ってきて洗濯物に付着したと
言ってる人もいるんですよ。
拡散されるとは言ってもやはりひどく苦痛を与えてるケースも
あるようですので、そこをもっと考えてください。

＞「異臭物をベランダに出す＝居室内の悪臭を排除する」は
＞その本人が嫌な物を身近から遠ざけるという点で、
＞ベランダ蛍族より動機の根幹で悪質といえるものではないでしょうか？

ホタル族も本質は全く同じです。
家の壁を黄色くしたくないから、と妻、子供、赤ちゃん等を
気遣って。
自分の家さえよければいい、これほど身勝手なことはありませんね。

＞マナーの基本「自分の嫌な事を人にしない。」
＞を軸に考察すれば平行線や中傷合戦も存在しないと思います。

煙が隣からくることは嫌なことではないのですか？
あなたはそんなに苦になるとは思えないと推測で
言ってるけど、実際洗濯物に臭いがついて困って苦情を
言う人をクレーマーだと思いますか？

少し臭っただけで文句を言う人は私もうるさいとは
思いますが、実際は少しの配慮もなくやってるから据えかねて
言ってくるのだと思います。

現実に隣近所に苦情を言うのって勇気も要るし、本人も決して
いい気分なわけありません。
逆ギレされて嫌な思いをしてる方もいるようだし。
それでも言わざるを得ない立場に立たされた人の気持ちを
もっと考えてあげたらいかがでしょうか？

>>251
＞でも、文句は言いません。うちには新生児がいるからです。

そこまであなたが近所に対して新生児を育てることに
負い目を感じているのなら、煙草も我慢せざるをえないでしょうね。

赤ちゃんの泣き声、少々の足音・・・お互い様と思えることは
確かにたくさんあります。
でもうちの隣は新生児のいる人ですが、その隣のベランダ喫煙者に
きちんとお願いをし、喫煙を遠慮してもらいました。

誰でも最初は赤ん坊、そして子供はいつまでもそのままでは
ありません。
一方で、社会から迷惑がられるだけの理由があり、
百害あって一利なしと言われるほどの煙草。
何でもかんでもお互い様ではないということがわからないと
本当の意味での円滑な近所付き合いは出来ませんよ。

ちょっと気をつければ、人に嫌な思いをせずに済ませられること（煙草）と、どうにもならない時もあること（夜泣き）をおたがいさまという同レベルに考えるのは間違い。

相変わらず嫌煙家は

微かな臭い＝大迷惑行為

から脱却できないな・・・・

ちょっとした気遣いと、ちょっとした我慢と
コミュニケーションが取れていれば
微かな臭いや日中の音など苦にならず
楽しく過ごせるんだけどな〜

嫌煙家は、どんなシチュエーションだろうが
どんなに尊敬する人の喫煙でもタバコは
すべて許せない物って考えだからしょうがないんだろうけど。

>>258
251さんの考え方に共感する。
お互い様の考えを持っているが、251さん自身は周りに気を使い生活してる。なのに何故非難を受けなくてはならないのか。
そんな人に対してまでケチをつけてどうすんだよ。
あんた迷惑だよ。

>誰でも最初は赤ん坊、そして子供はいつまでもそのままでは
>ありません。
ここのスレでよかった。
他のスレだったら猛攻撃を受けるとこだよ。
ま、もしそうなれば251さんの気持ちが分かるかもな。

ベランダは禁煙にすべきだと思う。嫌煙者をクレーマー扱いしている者は自分が近所迷惑かけていることをごまかそうとして逃げているだけと思う。
苦情を言う行為は何か月も、何年も匂いの災害を我慢し、耐え切れなくなったからであって、場所の変更などの配慮をお願いしているだけです。マンションの戸境の形状によっては、隙間がかなり開いている状態ならばさらに最悪でそこから流れこんできて壁を伝って隣家の部屋に流れこんでいくんです。微かな匂いどころではありません。北側の部屋までも
匂いがして臭くなるんです。寝ているときにも匂いで起きたことも何度かあります。これはかなりのストレスです。何回も夫婦喧嘩になったり、匂いで涙がでたことも何度もあります。窓を閉めたからといっても匂いが部屋に残るんですよ。これを迷惑と言わず何て言うんでしょうか?
集合住宅に置いてはトラブルを避けるためにも、共有部分であるベランダは是非禁煙にしてもらいたいです。喫煙者の皆さんもベランダ喫煙は近所迷惑であると言う認識を持ってもらいたいと思う。

バルコニーでの喫煙に迷惑されている方へ

明らかにバルコニーで煙草を吸ってると感じた時に、
「（家族に話しかけるように）何か煙草臭くない？ちょっと部屋の中まで入ってきてる〜！？コホコホッ」
と窓を開けて外に向かって言ってみては？

うちはこれ以来、煙草の匂いに悩まされなくなりました。
隣りに煙が流れ込んでいるなんて全く気付いていない人もいるかもしれません。
良識のある方ならバルコニーでの喫煙を遠慮して下さるのではないかと思います。

>>263
>ベランダは禁煙にすべきだと思う。
（中略）
>集合住宅に置いてはトラブルを避けるためにも、共有部分であるベランダは是非禁煙にしてもらいたいです。
ベランダを禁煙にしてください。規約変更を行うことで簡単にベランダを禁煙にできます。
理事会に上申して規約変更を総会議題にしてもらってください。相手にしてもらえなかったら
あなたが次期理事（長）になって臨時総会で規約変更に動きましょう。少なくとも２年以内に
規約変更ができることでしょう。
がんばってください。

>喫煙者の皆さんもベランダ喫煙は近所迷惑であると言う認識を持ってもらいたいと思う。
規約で禁止されるんだからこの認識は必要ないよね。

>>263

どうやって禁煙にするか？
ソレが問題なのに、263の内容は全く無意味
貴方の愚痴にすぎない。
だから、対策として貴方はどういう行動をするんですか？

ところで、>>252 さんに嫌煙側からだれも反論しないねー
どういう反論がでるか見たかったのに。
グーの根も出ないのかな？

といったら、根拠を示さないで否定だけする悔し紛れレスがでそうだな。
今までノレスみても根拠示して反論するの苦手のようだし。

> ところで、>>252 さんに嫌煙側からだれも反論しないねー

ヒント：
統計上では死因は一つ
罹患までのタイムラグ

>>268
肺がん云々の話を出してた嫌煙者も過去にはいたと思うけど、
根本的にやめてもらいたいのは肺がんになると思ってるから
じゃなくて、煙くて臭いのと洗濯物ににおいがつくのが
迷惑だっていうことだからなのでは？

>>266
＞＞喫煙者の皆さんもベランダ喫煙は近所迷惑であると言う認識を持ってもらいたいと思う。

＞規約で禁止されるんだからこの認識は必要ないよね。

これ最悪。ベランダ喫煙者の本性というか本音が聞けたよ。
規約がないと、己の行動を顧みることも出来ないらしい。

>272
２６６じゃ無いけれど
マンション生活において「○○は禁止」とするには
規約で決めなくてはいけないんだよ。

基本的で最重要なルール。

嫌煙家は、その事を理解しなくちゃ。

狭く隙間の大きいベランダで影響が大きい
マンションならば何かしらの対策は必要だろうけど
「禁止」とするには規約しかない。

>>262
違うね、赤ん坊の夜泣きとベランダ喫煙をお互い様なんて
言ってるから喫煙者をつけあがらせてるんだよね。

煙草はただの嗜好品であり社会全体からすれば、すでに迷惑なもの。
それをやめられないだけでしょう。

子は社会の宝、平気でベランダ喫煙を正当化するような
人間には育ってほしくないですね。

マンションの共用部であって上下左右隣接する環境にあるんだから、
どの程度感じるかとか、風向きは？なんてグダグダ屁理屈
言ってないで、周囲に気を配る努力をしたらどうです？

＞基本的で最重要なルール。
＞嫌煙家は、その事を理解しなくちゃ。

それは解っています。
そうじゃなくて言いたいのは、禁止するとかより
「もしかして迷惑になってはいないだろうか？」って
思ったりすることはないの？ってこと。
規約で禁止になって初めて気づくようなことなの？
266は迷惑だという認識は必要ないってさ。
人としてどうなんだろう・・・。

>>263さん
私もベランダ喫煙には迷惑していたのでお気持ちお察しします。
現在もベランダ喫煙の被害にあっていらっしゃるのでしょうか？
書かれていること、私もそっくり同じような経験だったので
よく分かりますよ。家に帰ってくるのも気が重いし、
なにかにつけてタバコの煙のこと考えて不快になるんですよね。

どうか我慢ばかりしていないで、働きかけてください。
管理組合に言って掲示やポスティングで対応してもらえませんか？
非喫煙者にとって、隣人のベランダ喫煙ほど精神衛生上よくない
ことはありません。泣き寝入りなんてかわいそうです。

>>274
なにが違うね、なのかよく分からないけど。262は「騒音問題」のスレでその発言をしたら反撃にあうよってことを言ってるんじゃないのかな。このスレでの立場とは逆転することになるけど・・・ということだろう。

いつのまにか夜泣きVS喫煙となってるけど、251さんが言いたいのは、迷惑をかけたりかけられたりはお互い様ということでしょう。
騒音のスレで「子供だからといって許されない！」っていう人もいるんだよ。ここで言うところの「禁止されていないからといって許されない！」と同じ感じ。
煙草はダメだけど夜泣きは許せるという人もいれば、煙草は気にならないが夜泣きだからといって迷惑には変わりないから我慢できないって人もいるだろう。
人によって迷惑と感じることが違うわけだから、お互い様の気持でいないと上手くいかないと思うけどね。

子供の泣き声が許せない？
何言ってんだよ。
お前だって泣いて大きくなったんだろって感じ。

>>274
>グダグダ屁理屈言ってないで、周囲に気を配る努力をしたらどうです？
おたくもグダグダ言ってないでベランダ喫煙に理解を示す努力をしたらどうだい？それも周囲に気を配る努力ということだろ？

>子供の泣き声が許せない？
>何言ってんだよ。
>お前だって泣いて大きくなったんだろって感じ。
騒音スレ見れば分かるよ。

>>268
他人の褌で相撲をとるにしても
褌は選ばないとなぁ。

まず、肺癌による「死亡率」の減少トレンドではなく
「罹患率」の減少トレンドを統計で証明する事。
次に、死亡率の減少には「医療技術の向上」が
一切関与していないのだという事を根拠をもって証明する事。

以上２点が出来たら少しは認めてあげるよ。
君のような輩が一番みっともない。

>>281
オマエさんも取組の相手、間違ってるぞ。

>>282
そうか？
アンカーは打ち間違えていないけどね。

まぁ、本来なら252に言ってやらなきゃいかん事ではあるな。
268では到底まともな反撃は出来まい。
もともと自分の言葉でモノ言ってないんだからな。

>>276
その「非喫煙者のフリ」。
毎度の事だが止めて貰えんだろうか。
見ていて寒過ぎる。

お互い様精神を持ちなさいよ。
煙草の煙だけが迷惑の対象じゃないでしょ？
100%誰にも迷惑をかけていない生活が出来てるわけじゃないでしょ？
誰だって多かれ少なかれ、知らず知らずのうちにに他人に迷惑をかけてるんだからさ。
それが分からない人は集合住宅には住めないし、社会生活に順応できないよ。

＞煙草はただの嗜好品であり社会全体からすれば、すでに迷惑なもの。

ホントあなたの社会全体は狭いんだねぇ。
あなたの知ってる世界ではすでに迷惑かもしれないが、本当の世の中では
迷惑な人もいれば迷惑ではない人もいる、共存できているのが実情だぞ。

感情だけで勝手な思い込みするのは好きにすればいいが、それってあなたの
了見の狭さを自らアピールしてるだけだからみっともないぞ。
まだまだ、こんな幼い考えの大人がいるとは・・・・。

>>272

＞これ最悪。ベランダ喫煙者の本性というか本音が聞けたよ。

お前の詭弁と偽善に塗り固められた書き込みより本音で自分の思いをぶつけているほうがよっぽどマシじゃん。
最悪って何言ってんのってかんじ。お前も一緒だ。

>>278

だから、それを騒音スレで言ってみろよ　と言われてるんでしょ？
反応がわかるから。
アンタの立場が、ここでの喫煙者と同じになるから。

そうこうすれば、迷惑と言ったもの勝ちで本当にいいのか？
という喫煙者のフレーズも少しは理解できるようになるかもな。

>>281

>>252さんの論の欠点を嬉しそうに指摘してるけど
君たちが持ち出すタバコと肺ガンを結びつけ論も
同程度の欠点有り論だよなー。

それを指摘されてる後半部分はスルーかい？
都合悪いとこはスルーする君のような輩が一番みっともない。

>>290

だけど、それら全てに反論できず
ただ、オレには迷惑とダダこねるだけなのは
いかがなものか？

>290
喫煙者側が窮するネタってなに？
思いつかないんだけれども。

逆に嫌煙家は
・マンションごとの影響の違いは無視。
・「禁止」は規約でしかできない。
・マナーに訴えたり配慮＝禁止では無いも理解しない。

非喫煙者であれば、多少はお互い様だし
配慮（１日の本数や時間など）でもＯＫだったり
このスレでも喫煙者側とも上手く話しがついてるんだよね。


「俺には迷惑だ、マナーだから規約で禁止できなくても止めろ。」
結局この事以外言ってないのが嫌煙家。

>>289
タバコと肺癌の結びつけは飛躍、か・・・。ふーん。
病気の原因が簡単に一元化できない以上、それはその通りなんじゃない？
貴方の大好きな252センセイの穴ぼこだらけの理論展開では
その「飛躍」がきちんと説明できていない、という事と
穴あき理論の尻馬に乗っかって鬼の首とったような事言ってる輩は
只の赤っ恥だよという事を一応指摘してやってるだけだ。

で、反撃は結局252センセイにお任せですか。
それはそうとアンタ誰なのよ（笑）
レス番打つのがそんなに不都合かね？
言ってる事に自信が無いからじゃないの？

>>294
＞病気の原因が簡単に一元化できない以上、それはその通りなんじゃない？

ってことは反撃も何も、同レベルの論理に過ぎないってことで
貴方も納得してるんでしょ？
つまり有害さを迷惑の主因にできないってことに同意なん？

おっと、オレはこの件では始めてノレスだからね
あしからず。

>>295
>有害さを迷惑の主因にできないってことに同意なん？

「肺癌になるからやめてくれ！」って主張は理に適ってない、とは思う。
しかし、ベランダ喫煙によって害を被っている者の主張が全て
それだという事ではないだろ。
他人を不快にさせている、という事自体が「迷惑」だと俺なら思う。
その「不快感」に根拠を見いだせなければ自分の行動を
コントロール出来ないような人間を、少なくとも俺は信用できない。

ベランダ喫煙を「肺癌になるから」という理屈だけで否定できないのと同様に
タバコと肺癌罹患率の関連性が立証できないからという理由だけで
ベランダ喫煙を全面的に肯定する理屈には成り得ない。
だが、268はそういう結論に持って行こうって腹なんだろ。
そういう輩がいるから話がややこしくなるのさ。

>>296
295は「有害さを迷惑の主因にできない」って
ポイントしか言ってないように見えるが。。。

飛躍しすぎだぞ。

てゆうか、「有害さ」なら個人基準うんぬんとか
言えなくなるから、いいんだけどね。

臭いとかだと個人基準で「迷惑といったものが勝つ」になってしまう。

極端な話、嫌がらせに「カレーに臭いが迷惑だ」と言われたらどうするの？

>296
言ってる事は正論だと思うよ。

でもね、迷惑だと思う人が１人でもいる
行為をすべて禁止したらマンション生活は
成り立たないよ。

ベランダ喫煙で言えば、ベランダの形状や頻度など
影響の度合いによっては多数が迷惑だと感じる場合と
タバコの痕跡を感じるだけで迷惑と感じる人間が
１人住んでた場合では、まったく違うって事。

何度も書かれてるけど
影響が大きく喫煙者のマナーが悪ければ
迷惑だと思う人も多く、規約での禁止も容易でしょう。

逆に影響は小さいのに迷惑だと叫んでいても
他人から賛同は得られず、規約での禁止も無理だし
影ではクレーマー呼ばわりされるだけ。

ベランダでバーベキューも喫煙も同じ。
煙と臭いの問題だけど、バーベキューはＯＫですか？

299さんのを読んで感じました。
やはりここで迷惑を訴えている人の隣って
本当に傍若無人に我が物顔で吸いまくりの
ベランダ喫煙者なんだと思います。

人に苦情を言うのは言う側も大変覚悟のいることです。
相手によってはそれがために近隣の人間関係を悪化させて
しまうかもしれないですね。
心無い喫煙者のために被害者がクレーマー扱いされる虞も
ここを見てれば十分あると皆さんが感じてると思います。

規約改正もかなり現実的かもしれませんね。
ただ総会召集には時間も手間もかかります。
まずその前に管理組合に働きかけて注意してもらうのが
手順としていいと思います。

規約で黙らせるということより、喫煙者が呼びかけに応じて
自粛してくれるという形が取れれば、
居住者間のコミュニケーションも理想的でしょうね。

私の住んでいるマンションではその段階で収拾がつきましたが、
ここの喫煙者（「寒い三連星」でしたっけ？）たちには
到底理解不能と思いますので。
出来るマンションはそうやっていけばいいと思います。

>300
バーべキューＯＫのマンションなんてあるんですか？

>>301

スレをずーと読んで
どちらが、「自分基準のごり押し」しようとしてるか
まだわからない　貴方のオツムが心配だ。

>300
喫煙は火器も使わなければ
１人で時間も５分程度。

ＢＱは多人数でホットプレートなど火器を
使い長時間。

同じだと認識する辺りが嫌煙家の特徴出てますね。

>301
是非、規約でも禁止を呼びかけると良いと思いますよ。
どの程度の割合が禁止したいと思うかハッキリしますから。

しかし、影響が大きい場合は配慮が必要で
小さい場合は問題無いって発言が
「本当に傍若無人に我が物顔で吸いまくり」
に繋がる思考は見事としか言いようが無いですね。

自分は深夜の風呂上りにビール片手に２〜３本
吸うだけで、戸境＆前はコンクリーで
完全独立のベランダで影響も無いので吸ってるんですけどね。

>>304
300は喫煙側の発言だと思ったけど？

>305
嫌煙家が、喫煙がＯＫと言うなら
同じ煙と臭いのＢＱもＯＫ？と
聞いてるんだと思うけど。

>>301
＞規約改正もかなり現実的かもしれませんね。
＞ただ総会召集には時間も手間もかかります。
管理組合活動にも興味がなさそうな発言ですこと。
総会は年１回必ず行われるわけだから、時間も手間もいりません。
次回総会で規約改正するべく動けば良いだけ。
自分が理事長になってから規約改正に動けば９９％否決されることもないため、最大でも２年待てば良いだけジャン。

自分では動かない、全て人任せの嫌煙者のご意見なんてこんなもんか。

迷惑を被ってはいないけど（周りにベランダ喫煙者がいない）
もし規約改正の決議があれば間違いなく、改正に賛成します。
少なくともベランダ喫煙に関しては、禁止になることで将来に亘って
快適な暮らしが保証されるわけだから。
隣にいつどんなヘビースモーカーがくるかわからないしね。

あまり規則で禁止事が多いマンションは窮屈だけど
喫煙に関してはむしろ禁止になった方がいいと思っています。
ここでよく引き合いに出されるハイヒールやピアノ、ペット・・・
これらはどれもマナーが悪いと迷惑だけど、
特に禁止にした方がいいとまでは思えないですけどね。

>307
自分は喫煙者だけど
理事長になっても否決はあるよ。

これ言っちゃうと喫煙者はズルいって
意見が多数書かれるのは必死なんだけど

規約の改正は全住人（総会参加者では無く、委任状出席も含め）
の７５％の賛成が必要でハードル高いんですよ。

喫煙者側が自信を持って規約で改正してみれば良いでしょう
絶対に無理だからと言っていたのは、これが理由。

まぁ一部その事分かってる嫌煙家もいたけど

301はじめ規約で改正できるって言い張ってる人は
マンション住まいでは無いんだろうなと
喫煙者は内心笑ってたわけだよ。

本当にマンション住まいでベランダ喫煙禁止させたいのならば
規約の改正でなく付属決議（半数の賛成で可決）で
禁止にする方法探すはずだけど、
そこまで頭が良い嫌煙家はいなかった。

>>307
私は理事経験者です。
臨時総会での決議を前提としての発言です。
次回総会まで待たせたのでは最長で1年近くかかりますから。
居住者の多数の要望にはできるだけ迅速に対応する必要がありますが
300を超える戸数では他の懸案事項も多く、総会の前にアンケート等の
作業が必要な場合も出てきます。
召集の時期や効率も考え合わせれば、時間も手間も必要ないなど
お気楽なことは言ってられません。

309さんの言ってることってみんな知ってますよ。たぶん。

規約の中の専用使用権つき共用部の使用細則の禁止行為に
ベランダ喫煙を明記する、これに関して賛否を問えばいいんじゃない？

>312
その行為を規約の改正と言います。

我が家は非喫煙家族だけど
ベランダ喫煙禁止の是非を問われたら、反対に投票するな。
友達や親戚に喫煙者がいるので、来られたときにはベランダで吸ってもらいたいから。

普段でも隣の人がベランダ喫煙するけど、全然気にならないしね。

>>309
＞規約の改正は全住人（総会参加者では無く、委任状出席も含め）の７５％の賛成が必要でハードル高いんですよ。
「規約改正」とは言っているけど、実は『ベランダ喫煙禁止』は「ベランダ使用規則」変更で済むのです。
したがって総会出席者の半分の議決で可決します。だいたいマンション管理に無関心な方は白紙委任することが多いので理事会が出した議案は９９％以上の確率で可決します。

可決しない事項は反対者の意見にびびった理事会が議案を引っ込める場合がほとんどでしょう。
でも「ベランダ喫煙禁止」議案が出されたのに可決しなかったら、喫煙者からは「ベランダ喫煙可」と理解されて大手を振ってベランダ喫煙されるのは致し方ないとは思います。
この辺は両刃の剣だわな。

今でも大手を振ってベランダ喫煙してるので
ダメもとでやってみる価値はあるよ。

ググってたら、戸建て同士でも
換気扇からのタバコの煙がどうのこうのと
やりあってた。

>315
ベランダ喫煙禁止は
変更ではなく追加だから
付属決議ではなく規約の改正ですよ。

追加ではなく変更で済ます手があれば
参加者の半数ですけど、上手い手段があるかどうか？
まぁ喫煙者側が考える事ではないけど。

逆に、嫌煙家からこの辺りの議論出なかったのが
マンション住まいでないか頭悪いかのどちらかなんですけどね。

>>299

『ベランダ喫煙で言えば、ベランダの形状や頻度など
影響の度合いによっては多数が迷惑だと感じる場合と
タバコの痕跡を感じるだけで迷惑と感じる人間が
１人住んでた場合では、まったく違うって事。』

・・・そう、そのとおり。
それだから、ベランダ喫煙について、
住民の総意たる規約の改正がない限り
止めることは許されない、
という論法が成り立たないわけです。

だって、喫煙者の住戸から遠く離れた住戸の
住人は迷惑を感じないのですから。


『逆に影響は小さいのに迷惑だと叫んでいても
他人から賛同は得られず、規約での禁止も無理だし
影ではクレーマー呼ばわりされるだけ。』

・・・２９９さんが、ベランダ喫煙を迷惑がる人を
「クレーマーだ」と言う根拠は、上の文章を読むと
「他人の賛同が得られず＝規約改正ができない」からだ、
ということのようですね。

しかし、そもそも、隣の喫煙の煙やにおいについて苦情を言うのに、
なぜ、ベランダ喫煙の煙・においの届かない離れた住戸の
住人の賛同を、求めなければならないんですか？

それとも、ベランダ喫煙が、隣の住戸に与える影響と、
遠く離れた住戸に与える影響のあいだに差はない、
とでもおっしゃるのでしょうか？

今までのベランダ喫煙擁護の言い分を聞いていると、
これは、単なる「甘え」なんじゃないでしょうか。
つまるところ彼らの言い分は
「多少のことは我慢してくれ」の一点なわけですよ。

で、その甘えを許容してくれない人が現れると
「規約改正しろ」の一つ覚えでしょ。

これって、
騒音おばさんを黙らせろ、という人に対して
「日本国憲法を改正せよ！」と言っているようなもんですよ。

はたからすると「は〜？」ってなもんです。

ベランダ喫煙で言えば、
遠く離れた住戸の住人からすると、
「そんなこと、お隣同士で解決してよ」ってなもんです。

ま、「ニコチン依存」というのは精神疾患のひとつで、
ベランダ喫煙も、本人の意志のコントロールを超えた行為なわけで、
厳密に言えば、憎むべきは喫煙者本人ではなくて、
「病気」のほうなんですがね。

あ、依存行為を止めようとする相手に対して、手当たりしだいに
物を投げつけて反抗する、というのも依存の典型的症状です。

「規約改正だ！」「他人の賛同だ！」って、
思いつくもの、目につくものを「手当たりしだい」に、ね。

＞「ベランダ喫煙禁止」議案が出されたのに可決しなかったら、
＞喫煙者からは「ベランダ喫煙可」と理解されて大手を振って
＞ベランダ喫煙されるのは致し方ないとは思います

私もそう思います。
ただし容認されてもそれ故に大手を振って喫煙しないように。
新たな苦情が出て、再考なんてことのないように喫煙者は
心に留めておきましょう。
傍若無人な振る舞いの結果は自分に返ってくるわけで、
ベランダ喫煙というのは、決して奨励されるような立派なもの
ではないことがまず解っていないと、規約を笠に着るような
恥ずかしい発言を堂々としてしまうわけです。