ベランダは禁煙 3

＞タバコのスレ見つけると
＞無条件で反応して書き込みして
＞しまうのだろうけど、
＞少しは書き込み読んでから
＞書き込みしましょうよ。

少しは読んだが、全部は無理。
このスレで３やんけ。
前にも同じような事書いたけど、クレーマー呼ばわりされてうやむやになったっちゅうねん。

＞ここは、室内ではなくベランダ喫煙に
＞関するスレッドです。

分かってまっせ。うちも隣のベランダから煙が入って来て臭くて困ってますから。
上の階の住民がダンスダンスレボリューションとかやってて、やたらとうるさかったらどないします？やっぱり文句言いに行きませんか？
煙草の煙も嫌煙家にとっては同じようなことですがな。
今日び、煙草の煙アレルギーの人もそれなりにおるねんから、気い利く人なら周りを気にして遠慮するくらいの優しさがあってもええやろ？他人のことなんか知るかいって態度が一部喫煙家にはありありと出とるやん。

＞野外である程度の距離（数ｍ）あれば
＞健康被害はありません。

臭いねんから、ないことはないやろう。
少なくとも香水よりは。
アレルギーでくしゃみ出るって事は悪いって事やろが。

>臭いねんから、ないことはないやろう。
ないこともないという程度？で文句言われたらたまんないわな。
言われた側の方が身体（精神）に悪い。
クレームも健康被害になる。

>>201
アレルギーは別格だと思う。
それこそ必死に訴えかけて拒否する喫煙者は数少ないでしょう。。。

>>201
＞上の階の住民がダンスダンスレボリューションとかやってて、やたらとうるさかったらどないします？やっぱり文句言いに行きませんか？
上階の住人の立場になって話をして見ましょう。ダンスダンスレボリューションとかやってて下から文句言われたら素直に止めるでしょう。でもある時子供がほんの少しだけ走った時に下の階から苦情が来たらどうでしょう。上階の人は謝りはするでしょうが下階の人をクレーマーだと思うことは間違いないと思いませんか？

＞煙草の煙も嫌煙家にとっては同じようなことですがな。
ベランダ喫煙に対してのクレームはベランダ喫煙禁止反対論者にとっては同じようなもの。

＞でもある時子供がほんの少しだけ走った時に下の階から苦情が来たらどうでしょう。
＞上階の人は謝りはするでしょうが下階の人をクレーマーだと思うことは間違いないと思いませんか？

そんなこと、今問題にしてないけど。
クレーマー扱いするために極端な例を
いきなり出したりしないでください。

>>205
そうすると禁止されてないベランダで普通に喫煙するのは極端な
例ってことになるけど。。。
（隣に向かって煙をはいたり、５分おきに喫煙とか、灰落とし、
　吸殻落としとかがＤＤＲに匹敵すると思うが。。。）

>205
先にダンスレボルーションなどの
極端な例が出たから、少し走った音も
出たのでは？

煙で言えば、白い煙が認識でき頻繁に部屋まで
入ってくる場合もあれば、時々微かに臭う程度まで
あるわけだし、音以上に個人の感じ方に違いも
あるので、どちらの例えが間違ってるとか
ダメってものでは無いでしょう。

＞有害な煙を撒き散らして他人の健康に被害を与えている。」

禁止を強制できるか否かは有害の程度によるでしょうな。
屋外で拡散された煙の。

>>205

205のレスにここの嫌煙者の特性が顕著にでているねー・

嫌煙家にとっては

微かな臭い＝道路工事や鉄道以上の「大騒音」

だからね。

以前まで喫煙者でした。
この季節は窓を開けてることが多いので、
たまにタバコのニオイかな？と思うことがあります。
けどそれはニオイの問題であって、健康被害だとは思いません。
そんなことを言ったらキリがないからです。
またどこからのニオイなのかはわかりません。
規約で明記されてなければいいのではないでしょうか？
ちなみにうちのマンションでは、
「タバコをベランダで吸うときは灰の落下に気をつけてください。」
と理事会からの通達がありました。
つまり、ベランダ喫煙自体はOKということです。
ベランダ喫煙がNGだと思う人は規約に明記してもらえばいいのでは？

音や臭いは発生源の特定が難しいらしいが
どうやって特定してますか？
左右、上下、斜め左右上下
団地なら隣のベランダは見えるでしょうけど。

ここのベランダ喫煙反対の皆さん

あなたは、何もないところからケンカを創り出す魔法を
持っていると言われませんか？

マンガからのパクリだけど？

>>217

貴方もクレイマーの特性ででてるねー

>ないっつの
このあたりがあなたのセンスだわ。

以下コピペだけど回答をしりたいねー

嫌煙者がクレイマーかどうかはおいとくとして、

マンション生活においては騒音、ハイヒール音、ビニールプールなど、それはそれはたくさんの迷惑ネタがあるよね（他スレ参照）。
そうしたなかで、嫌煙者諸君、君たちも
「自分勝手な基準を他人に強要するのはマンションでは迷惑人だ」
ということには、同意するかい？

どこでも気にせず喫煙、の時代じゃないですよね。飛行機や電車も前面禁煙になってきていますし、受動喫煙は場合によっては、がんなどの誘発率が本人の喫煙より高い例もあります。喫煙者の中には、マナーを守らない人が多いのは事実ですよ。愛煙家の皆さんは、もっと大きな心を持って、人の迷惑を考える余裕を！タバコはだんだん嫌われる時代ですから、できるだけやめられたほうが、ご本人ばかりでなく、ご家族、子孫のためでもありますよ。

そもそも何でベランダで喫煙するんですか？
部屋の中で喫煙しないのはなぜなんでしょうか？
ベランダ喫煙者のそのあたりの思いを聞きたいところです。

非喫煙者の観点からは、
①新築の部屋をヤニで汚したくない
②副流煙で家族（特に子供）の健康に害を及ぼしたくない
③外で開放的喫煙してリラックスしたい。

といった、喫煙する自分達さえよければいい的な考えしか思いつきません。
だって吸ったことないから。
誰か、万人から、”それは納得”と思える理由を主張できる人いますか？

ちなみ私個人的にはタバコの煙で花粉症に似た症状になってしまいます。

＞だって吸ったことないから。
まさにその一言が全てを物語っていますよね。
吸わない人には一生理解できない至福の喜びなんですよ。
ベランダで吸いたいと思う気持ちは、単に部屋の中で吸いたくない
（吸えない）という事もあるでしょうが、外の空気と一緒に吸う煙草は
違った意味で格別なんですよ。
おいしい水でドリップしたコーヒーが美味しいように、
美味しい空気と一緒に吸い込むフィルターからの煙は、やはり美味い。
煙ってしまった部屋の中の空気と一緒に吸い込むより、
やっぱり外の空気のほうが美味しいんですよ。
こればっかりは吸わない人には理解できなくて当たり前でしょうね。
つまり根本的にかみ合わない議論だとこの長いスレを見て感じました。
ただ、個人的には何某かの配慮はリクエストがあれば必要だと思います。
リクエストが近隣住人からなければ、そのままでも良いかと・・・。

>つまり根本的にかみ合わない議論だとこの長いスレを見て感じました。

「かみ合わない」という言葉を完全に履き違えてるよ。

>>222

そもそもなんでハイヒールを履くんだ？　
そもそもなんでビニールプールをだすんだ？
そもそもなんで挨拶しないんだ？
そもそもなんでペットを飼うんだ？
そもそもなんでピアノを弾くんだ？
そもそもなんで玄関口に花を置くんだ？
そもそもなんで自転車を部屋まで持ち込むんだ？

＞外の空気と一緒に吸う煙草は違った意味で格別なんですよ。

ベランダみたいな限られた外の空間ではなく、
誰にも迷惑をかけないと思われる、
同じ外と言っても、もっと広〜い場所に行って吸ってください。
それがお互いのため。
ベランダだから問題になる。

>>228
＞誰にも迷惑をかけないと思われる、

ベランダで吸っても誰にも迷惑をかけてませんが？
クレイマー以外には。

>>228
＞それがお互いのため。
貴方のためだけでしょう？日本語苦手ですか？

＞ベランダだから問題になる。
別に問題になってませんが？
少なくとも私のマンションや友人達のマンションでは。

>>228
>ベランダみたいな限られた外の空間ではなく、
>誰にも迷惑をかけないと思われる、
>同じ外と言っても、もっと広〜い場所に行って吸ってください。
>それがお互いのため。

お互いの為であればそのまま隣に言えば全て解決です。
よかったですね、まるくおさまって。

マンションでは・・・
声を出してはいけません。
音を立ててはいけません。
ホコリも出してはいけません。
ニオイの出るものは全て禁止。
一歩敷地内に入ったら息を殺して忍び足。
子供のいる家庭は子供を泣かせてはいけません。
イビキもかいてはいけません。
オナラは敷地外の広い場所でしましょう。

常に神経をとがらせ生活しましょう。

これでトラブルを回避できます。
クレーマーも満足でしょう。

>>232

それは、迷惑と言った人が勝つクレイマー天国マンションですね。

>>232
たのむからオナラだけは許してよ。。。

>>234
すかしっ屁はダメです。

もう・・・
勝手に言ってろって感じ。

スレ違いなのはわかってるが質問。
昔（2〜3年前）のマンション検討板　住民板って言うのは見えないものなの？
中古で検討したいので・・・
教えてエロいひと。

>>237
旧関東板じゃ新しすぎるって事？

>>238

そぅっす。もっと古いマンション情報がほしい。
教えてエロい人。

>>229〜>>231

そんなにムキにならずとも・・・。
バカ丸出しのレスですよ。

ベランダ喫煙者の書き込みってくだらな過ぎると思った。

親戚のマンションの話です。上階から落ちてきたタバコで、干していた布団が焦げました。火事にならなかったのが幸いです。
それまでも、その後も同様な問題は起きていなかったのです。
それって、普段は灰皿を用意して、自分の家のベランダで吸っている人が、たまたま落としてしまったのではないでしょうか？
でもそんな時、わざわざ拾いに行ったり、報告しに行く人なんて、皆無では？！「あ〜あ落ちた。やべ〜」で終わると思います。
吸わない人にとっては、大事件。
吸う人にとっては、３秒で忘れてしまう事なんでしょうね・・・。

すいません。何が言いたいのか解らないですね・・・(><)

>>240
＞バカ丸出しのレスですよ。

＞それがお互いのため。
だからね。

＞上階から落ちてきたタバコで、干していた布団が焦げました

ベランダの手すりに布団干し疑惑

迷惑の程度や頻度を示さないで
ただ迷惑とダダこねるここの犬猿者は幼稚すぎる。
会社でも周囲は さぞ扱いに苦労してるだろうね。

ベランダ喫煙が我慢できないなら
マナーだなんだって、人それぞれの解釈にゆだねざるを得ない、あいまいなこと言ってないで、訴訟してとっちめればいいんだよ。
マンション規約を変更でもいいけど、理事版のスレみれば難しそうだしね。
そうすれば、世の同じ境遇の人から拍手喝采・感謝の嵐を受けること間違いないだろ？
皆の為に行動を起こしてみようよ。

相当な被害を受けているという自信があるんだろ？

私は自分の感覚を基準に人様に自分に合わせろ　なんて言わない
覚悟を持って、集合住宅を選んだ。

ソレができない人は、戸建てを選びましょう。

マナーの基本的な判断は、自分がされていやなことは人にもしないということだと思量します。
紫煙歓迎派ではないですが、近隣からのタバコの煙はそんなに苦になりません。
あっても2〜3分で、洗濯物に付着するとも思えませんし、窓を閉めるほどでもありません。
それよりも油やガーリック臭たっぷりの調理排煙や、夏場に隣戸がベランダに出す生ゴミの腐敗臭、ペットのマットや赤ちゃんのオムツ臭の方が数百倍強烈です。
「異臭物をベランダに出す＝居室内の悪臭を排除する」はその本人が嫌な物を身近から遠ざけるという点で、ベランダ蛍族より動機の根幹で悪質といえるものではないでしょうか？
このスレが「ベランダ喫煙」がテーマであるため致し方ないこととは思いますが、マナーの基本「自分の嫌な事を人にしない。」を軸に考察すれば平行線や中傷合戦も存在しないと思います。
蛇足ながら紫煙に関して「これは勘弁」は、ファミレスでたまたま座らされた喫煙席近くでの、食事中に襲ってくるタバコの煙です。
食事を止めて店を出たことも何度かあります。
喫煙派の方も、これだけは遠慮すべきことと思います。

換気口を通った煙草の匂いというのは、
直接漂ってくる煙より嫌な匂いに変わっていますね。
街を歩いていて、店舗の換気扇の下を通ってしまったときとか、
マンションの通路側の換気口から漏れてくる匂いとか。

なんでだろう？
湿気を含んだりするからかな？
しかも換気の勢いがあるから尚更・・・

マンションの喫煙ルームが増えたとしても換気口と風の流れを考えないと、
特定住戸にとって、もの凄い迷惑になりそうですね。

煙草の煙の流れ弾が大変苦痛だという知り合いが、隣室の方に申し入れをしたことがあるのです。
「煙が入ってきて気管支の弱い私はとても苦しい。なのでベランダ喫煙や換気扇を回しながらの煙草は控えていただけませんか？」と。

すると隣室の方は大変腹を立てられ、ことあるごとにその知り合いに苦情を入れてくるようになりました。「夜遅くにトイレに行くな」「子供の声がうるさい黙らせろ」「換気扇を回しながら揚げ物をするな。油臭くて吐き気がする」等々。

知り合いは後悔し、隣室の方に「すみませんでした。もうご自由にお吸いになってください」と謝罪すると「なぜお前に許可されなければならない！何様だ！」と結局嫌がらせの苦情はやめさせることが出来ず、知り合いは引っ越しました。

個人的にはさほど理不尽な要求ではないと思いますが、申し入れをするならその相手の人柄等をよく観察し、管理人さんらの協力を仰いでしっかり外堀を埋められることをお勧めします。