ベランダは禁煙 3

>>179
>他人の迷惑　などど他人という不特定多数をイメージさせる表現を使う人は

あんた社会生活向いてないよ。

>あんた社会生活向いてないよ。
つか、彼は社会生活してないから毎日一日中この掲示板に張り付いてるってこと。
それ故に一般常識が通じないから延々話がかみ合わないんだよなぁ…。

いや、クレイマーは自覚してないから
そういうことを指摘してあげてるんでしょ？

「自覚してない」という点において
両者に差は無いよな…。

>>184

このサイトだけを見ても５年以上前（もしかしたらもっと前）から
取り上げられてるが、
いまだに規約改正されたマンションが極わずか
という「事実」はここの嫌煙者の妄想より重いと思わないか？

煙草の煙なんかよりクレーマーの方が迷惑で厄介でしょ。
文句を言う奴って自分が見えてない奴が多いし。
「マンション建設反対！」といいながらマンションに住んでる・・・みたいな。

だから嫌煙者はこのスレで暴れるしかないのれす。
大目に見てあげようよ。

>>181
>>182

はぐらかしはいいから、くやしかったら
自分達の感覚（ベランダ喫煙は止めさせたいほど迷惑）が
普通のことだと根拠を示して説明してみたら？

できないなら、あたかも世間一般で認知されてる迷惑論のような表現はやめましょうね。

嫌煙者がクレイマーかどうかはおいとくとして、

マンション生活においては騒音、ハイヒール音、ビニールプールなど、それはそれはたくさんの迷惑ネタがあるよね（他スレ参照）。
そうしたなかで、嫌煙者諸君、君たちも
「自分勝手な基準を他人に強要するのはマンションでは迷惑人だ」
ということには、同意するかい？

タバコが臭いと煙が出ないんなら文句言わないが、
嫌なにおいと煙はイヤです！

マナーを守る喫煙者もいらっしゃいますが、
それ以上にマナーの悪すぎる人が多すぎます．．．

>>190
それは違います。
大多数がマナーを守る喫煙者です。
マナーが悪い喫煙者が非喫煙者には目立って見えるから多いと錯覚するだけで決して多いわけでもなく、増えているわけでもありません。
犯罪の低年齢化が進むといわれ、小学生が殺人を犯すご時世ですが、
増えたとは言え、まだまだ大多数の小学生は我々の知る普通の小学生であるのと同じ。
多すぎるなどと間違えないように。

このスレは
　
嫌煙者2名
喫煙者3名
　
により構成されております。

じゃあいまから
嫌煙者３名
喫煙者３名
になります。
ちなみにうちの契約したマンションではベランダで煙の出るものは禁止に
なる予定。まだできてないからどうなるかわからないけど。
バーベキューや花火などを指しているのでしょうが、タバコも煙が
出るという時点で喫煙も禁止行為かもしれません。

>193
通常のマンションは「火器厳禁」にして
バーベーキューや花火など禁止していて
「火気厳禁」にはしてない場合がほとんどで
規約でタバコを禁止するには「タバコ禁止」「火気厳禁」
しか無いと思われていました。

煙の出るものは禁止と言うのは
初めて出る規約です。
ベランダ喫煙を禁止する新たな手がかりと
なると思いますので
是非、入居し規約が完成した時に
どのような文言で禁止としたか
報告お願いしますね。

「蚊取り線香は禁止にしないでほしい」という陳情で
『煙の出るものは禁止』規約は廃案になるかもしれない。
表現を広げると厄介な問題も出てくることあり。

火をつければ、どんなものでも
（ローソクや線香、蚊取り線香）
煙出るので、煙出るもの禁止＝火気厳禁
でしょう。

火気厳禁マンションってどの程度
あるのだろう？

ウチは１階で蚊取り線香もランタンも使用する。
使えなくなったら、困るな。

喫煙家って、「有害な煙を撒き散らして他人の健康に被害を与えている。」って事についてはどう考えてるんでしょうか？

また車の話になりそうな気配．．．
198さん、そんなに好きなの？どうどうめぐり。。

>198
タバコのスレ見つけると
無条件で反応して書き込みして
しまうのだろうけど、
少しは書き込み読んでから
書き込みしましょうよ。

何回と同じ書き込みがあり
煽りから真面目な返答まで
沢山書かれてますよ。

ここは、室内ではなくベランダ喫煙に
関するスレッドです。

野外である程度の距離（数ｍ）あれば
健康被害はありません。

煙の大気中に拡散される有害物質は
極わずかで、計測できるような値にも
なりません。

野外の煙で大気が汚染され、健康被害が出るなんて
妄想ですよ。

＞タバコのスレ見つけると
＞無条件で反応して書き込みして
＞しまうのだろうけど、
＞少しは書き込み読んでから
＞書き込みしましょうよ。

少しは読んだが、全部は無理。
このスレで３やんけ。
前にも同じような事書いたけど、クレーマー呼ばわりされてうやむやになったっちゅうねん。

＞ここは、室内ではなくベランダ喫煙に
＞関するスレッドです。

分かってまっせ。うちも隣のベランダから煙が入って来て臭くて困ってますから。
上の階の住民がダンスダンスレボリューションとかやってて、やたらとうるさかったらどないします？やっぱり文句言いに行きませんか？
煙草の煙も嫌煙家にとっては同じようなことですがな。
今日び、煙草の煙アレルギーの人もそれなりにおるねんから、気い利く人なら周りを気にして遠慮するくらいの優しさがあってもええやろ？他人のことなんか知るかいって態度が一部喫煙家にはありありと出とるやん。

＞野外である程度の距離（数ｍ）あれば
＞健康被害はありません。

臭いねんから、ないことはないやろう。
少なくとも香水よりは。
アレルギーでくしゃみ出るって事は悪いって事やろが。

>臭いねんから、ないことはないやろう。
ないこともないという程度？で文句言われたらたまんないわな。
言われた側の方が身体（精神）に悪い。
クレームも健康被害になる。

>>201
アレルギーは別格だと思う。
それこそ必死に訴えかけて拒否する喫煙者は数少ないでしょう。。。

>>201
＞上の階の住民がダンスダンスレボリューションとかやってて、やたらとうるさかったらどないします？やっぱり文句言いに行きませんか？
上階の住人の立場になって話をして見ましょう。ダンスダンスレボリューションとかやってて下から文句言われたら素直に止めるでしょう。でもある時子供がほんの少しだけ走った時に下の階から苦情が来たらどうでしょう。上階の人は謝りはするでしょうが下階の人をクレーマーだと思うことは間違いないと思いませんか？

＞煙草の煙も嫌煙家にとっては同じようなことですがな。
ベランダ喫煙に対してのクレームはベランダ喫煙禁止反対論者にとっては同じようなもの。

＞でもある時子供がほんの少しだけ走った時に下の階から苦情が来たらどうでしょう。
＞上階の人は謝りはするでしょうが下階の人をクレーマーだと思うことは間違いないと思いませんか？

そんなこと、今問題にしてないけど。
クレーマー扱いするために極端な例を
いきなり出したりしないでください。

>>205
そうすると禁止されてないベランダで普通に喫煙するのは極端な
例ってことになるけど。。。
（隣に向かって煙をはいたり、５分おきに喫煙とか、灰落とし、
　吸殻落としとかがＤＤＲに匹敵すると思うが。。。）

>205
先にダンスレボルーションなどの
極端な例が出たから、少し走った音も
出たのでは？

煙で言えば、白い煙が認識でき頻繁に部屋まで
入ってくる場合もあれば、時々微かに臭う程度まで
あるわけだし、音以上に個人の感じ方に違いも
あるので、どちらの例えが間違ってるとか
ダメってものでは無いでしょう。

＞有害な煙を撒き散らして他人の健康に被害を与えている。」

禁止を強制できるか否かは有害の程度によるでしょうな。
屋外で拡散された煙の。

>>205

205のレスにここの嫌煙者の特性が顕著にでているねー・

嫌煙家にとっては

微かな臭い＝道路工事や鉄道以上の「大騒音」

だからね。

以前まで喫煙者でした。
この季節は窓を開けてることが多いので、
たまにタバコのニオイかな？と思うことがあります。
けどそれはニオイの問題であって、健康被害だとは思いません。
そんなことを言ったらキリがないからです。
またどこからのニオイなのかはわかりません。
規約で明記されてなければいいのではないでしょうか？
ちなみにうちのマンションでは、
「タバコをベランダで吸うときは灰の落下に気をつけてください。」
と理事会からの通達がありました。
つまり、ベランダ喫煙自体はOKということです。
ベランダ喫煙がNGだと思う人は規約に明記してもらえばいいのでは？

音や臭いは発生源の特定が難しいらしいが
どうやって特定してますか？
左右、上下、斜め左右上下
団地なら隣のベランダは見えるでしょうけど。

ここのベランダ喫煙反対の皆さん

あなたは、何もないところからケンカを創り出す魔法を
持っていると言われませんか？

マンガからのパクリだけど？

>>217

貴方もクレイマーの特性ででてるねー

>ないっつの
このあたりがあなたのセンスだわ。

以下コピペだけど回答をしりたいねー

嫌煙者がクレイマーかどうかはおいとくとして、

マンション生活においては騒音、ハイヒール音、ビニールプールなど、それはそれはたくさんの迷惑ネタがあるよね（他スレ参照）。
そうしたなかで、嫌煙者諸君、君たちも
「自分勝手な基準を他人に強要するのはマンションでは迷惑人だ」
ということには、同意するかい？

どこでも気にせず喫煙、の時代じゃないですよね。飛行機や電車も前面禁煙になってきていますし、受動喫煙は場合によっては、がんなどの誘発率が本人の喫煙より高い例もあります。喫煙者の中には、マナーを守らない人が多いのは事実ですよ。愛煙家の皆さんは、もっと大きな心を持って、人の迷惑を考える余裕を！タバコはだんだん嫌われる時代ですから、できるだけやめられたほうが、ご本人ばかりでなく、ご家族、子孫のためでもありますよ。

そもそも何でベランダで喫煙するんですか？
部屋の中で喫煙しないのはなぜなんでしょうか？
ベランダ喫煙者のそのあたりの思いを聞きたいところです。

非喫煙者の観点からは、
①新築の部屋をヤニで汚したくない
②副流煙で家族（特に子供）の健康に害を及ぼしたくない
③外で開放的喫煙してリラックスしたい。

といった、喫煙する自分達さえよければいい的な考えしか思いつきません。
だって吸ったことないから。
誰か、万人から、”それは納得”と思える理由を主張できる人いますか？

ちなみ私個人的にはタバコの煙で花粉症に似た症状になってしまいます。

＞だって吸ったことないから。
まさにその一言が全てを物語っていますよね。
吸わない人には一生理解できない至福の喜びなんですよ。
ベランダで吸いたいと思う気持ちは、単に部屋の中で吸いたくない
（吸えない）という事もあるでしょうが、外の空気と一緒に吸う煙草は
違った意味で格別なんですよ。
おいしい水でドリップしたコーヒーが美味しいように、
美味しい空気と一緒に吸い込むフィルターからの煙は、やはり美味い。
煙ってしまった部屋の中の空気と一緒に吸い込むより、
やっぱり外の空気のほうが美味しいんですよ。
こればっかりは吸わない人には理解できなくて当たり前でしょうね。
つまり根本的にかみ合わない議論だとこの長いスレを見て感じました。
ただ、個人的には何某かの配慮はリクエストがあれば必要だと思います。
リクエストが近隣住人からなければ、そのままでも良いかと・・・。

>つまり根本的にかみ合わない議論だとこの長いスレを見て感じました。

「かみ合わない」という言葉を完全に履き違えてるよ。

>>222

そもそもなんでハイヒールを履くんだ？　
そもそもなんでビニールプールをだすんだ？
そもそもなんで挨拶しないんだ？
そもそもなんでペットを飼うんだ？
そもそもなんでピアノを弾くんだ？
そもそもなんで玄関口に花を置くんだ？
そもそもなんで自転車を部屋まで持ち込むんだ？

＞外の空気と一緒に吸う煙草は違った意味で格別なんですよ。

ベランダみたいな限られた外の空間ではなく、
誰にも迷惑をかけないと思われる、
同じ外と言っても、もっと広〜い場所に行って吸ってください。
それがお互いのため。
ベランダだから問題になる。

>>228
＞誰にも迷惑をかけないと思われる、

ベランダで吸っても誰にも迷惑をかけてませんが？
クレイマー以外には。

>>228
＞それがお互いのため。
貴方のためだけでしょう？日本語苦手ですか？

＞ベランダだから問題になる。
別に問題になってませんが？
少なくとも私のマンションや友人達のマンションでは。