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喫煙者の皆様ベランダは共用部です。迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。
過去スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3409/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4177/
[スレ作成日時]2007-09-20 17:24:00
喫煙者の皆様ベランダは共用部です。迷惑がかかるので絶対にタバコは吸わないでください。
過去スレ
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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4177/
[スレ作成日時]2007-09-20 17:24:00
134です。
>>137(匿名たん)
>是非とも、貴方の過去レス番号を教えて頂き、「議論とは何か」を学ばせて下さい。
私の過去レスはありません。
仮に有ったとして、そこから何かを「学ぶ」とおっしゃるのであれば
常連投稿者である貴方は既にそうする事が出来たのではありませんか?
他の方々のレスも十分参考になると思います。
議論とは何か。明確に答える事は出来ませんが、強いて言えば
個人のキャラクターやプライドに拘る事なく、純粋な意見だけを出す事を
心がけ、今の我々のようなやりとりは極力避ける事が大事だと私は思います。
>自分自身、『このレス(>>133)は煽り(と一緒)』であると判っていてカキコしました。
「どちらかが煽りを止めなければ罵り合いは止まらない」
貴方がおっしゃる通りだと思いますよ。ご自身の言葉を大切にされますように。
すみません。
煽るつもりで言うのではないのですが・・・
「人の煙は吸いたくないけど、
迷惑だと言われても、規約で禁止されなければ
やめないし、そういう人はクレーマーなのだから
配慮する必要もない」
これってやはりマナーに対する考え方のレベルが低すぎると
感じるし、ひいては人間性そのものを疑いたくもなるんですが、
いかがでしょうか?
こういった喫煙者とは議論にもならない、という意見は
散々出たと思っていますが、
133さんは、こういった喫煙者の意見を擁護されてるようですね。
>>141 (=134さん)
レスありがとうございます。
141(含む134)からも、多くを学ばせて頂きました。
以降に反映させたいと思います。
>>142
レスありがとうございます。
喫煙者側の全てを擁護するつもりはありませんよ!
>「人の煙は吸いたくないけど、
>迷惑だと言われても、規約で禁止されなければ
>やめないし、そういう人はクレーマーなのだから
>配慮する必要もない」
↑例えの発言を読めば、
>「マナーに対する考え方のレベルが低すぎると感じる」
>「人間性そのものを疑いたくもなる」
と思うことは不思議だとは思いません。
(個人的には普通の感覚だと思います。)
でも、『規約で禁止されなければ止めない』の部分は喫煙者側に優位です。
こう言われたら『規約変更』しかなくなります。
だから、非喫煙者側が引き出すべきは『クレーマーじゃなければ、配慮する』
だと思います。(話合いや管理組合の対応での解決可能性が残る)
これを引き出すためには、「レベル低い」とか「人間性を疑う」の部分は
『思っても書かない方が良い』というのが私の言いたいことです。
確かに、「配慮なんか一切しない!」という喫煙者さんとは議論に
ならないでしょう。
同様に、喫煙者さんも『規約で禁止されていなくても、配慮=禁煙は当然だ』
と主張する非喫煙者さんとは議論にならないと思っている筈です。
「レベル低い」とか「人間性を疑う」というカキコをすれば、喫煙者さんに
後者と見做され、そうすると議論にならなくなると思うのです。
ご理解頂けませんか?
>>140
レスありがとうございます。
>>137と前述↑で「(私の)判断基準」を示しているつもりです。
罵り合いを止め、議論をするためには、喫煙者・非喫煙者側のどちらかが
煽りを止める必要があります。
その為に『配慮が何たるかを理解している』筈の非喫煙者側にお願いを
した次第です。
尚、反響を強くするために『迷惑です』と書いた部分は反省しています。
>> 匿名たん
君専用のスレッドじゃないから。
いちいち全部にレスしなくてもいいですよ。
よかれと思ってレスしてるんだろうが、議論を進めるには逆効果。
言いたいことだけ言って、答えたい事だけレスすればよろしい。
過去レスで喫煙者からの「配慮しない」「配慮の必要ない」の発言は
ほとんど無かったような気がします。
まったく配慮しない喫煙者は非常に少ないと思われますよ。
ベランダ喫煙は迷惑になるかもしれないので10本を9本にするとか、
5本連続で喫煙するのを4本にするとかの配慮はしています。
誰でも頭ごなしに自分の行為を否定されれば
過剰反応してしまいがちですよね。
その辺をうまくやらないと
結局自分で自分の首を絞める結果になるんじゃないかな?
自分はお隣が洗濯物が干している時は吸いません。
>>131
>現実に住民から嘲笑され、軽蔑されるのは、配慮のできないベランダ喫煙者の方でしょう。
君の想像を書いてもあまり意味はないが・・
つきあってオレの想像をかいてあげよう
君が、ベランダ喫煙のクレームを言ったとする
すると周囲から
「あんなことでクレームだって。たぶんあいつ細かいうるさいやつなんだ
注意して付き合わないと、今度は他のネタでも言ってくるぞ、まったく
たまにいるんだよなー こういう細か奴」
と嘲笑されてることだろう
ね、君の想像をもとにしたレスなんてこの程度のもんだよ。
>>148
ベランダ喫煙に対する苦情があったことを耳にして・・・
・ああ、ベランダでの煙が迷惑になってる部屋があるんだな。
・ベランダ喫煙に対して、苦情を言うなんてクレーマーだな。
同じマンションに住む、当事者ではない住民の抱く
第一印象はどっちだろう?
住民といっても、あなたの脳内マンションの住民じゃないからね。
もっとリアルな想像をしよう。
屋外から来た拡散された煙と
締め切った屋内で発生した煙では
有害度は違うんじゃないの?
これから寒い冬になりますが、がんばってベランダ喫煙してくださいね。
蛍族のお父さん達 応援しますよ
子供は貴方だけではなく世の宝ですから。
家族のためにベランダで吸うなんてかってだ、とか言ってる人は
たとえは極端ですが
隣の虐待も、子供はその親のものだから仕方ないと見過ごすタイプの人のように思えます。
我が家はかまいませんよーー
というか気にならないです。
それより、マンション生活で理事会に言うでもなく自分の基準を押し通そうとする人のほうが困りますね。
>>150
まったく大丈夫か?
>①ああ、ベランダでの煙が迷惑になってる部屋があるんだな。
>②ベランダ喫煙に対して、苦情を言うなんてクレーマーだな。
①のあとつづけて②のように思う人がいるかもしれないし
選択肢としては、まったくだめじゃん。
②に対応させたいなら
「ベランダでの煙が迷惑になってる部屋があるんだなー許せないよな」
とすべきだね。
そして、君は現実を見る必要があるね。
このサイトだけでも5年以上前からベランダ喫煙スレがある。
しかし、世の中でベランダ喫煙禁止マンションは極わずか。
と言う現実をね。
大多数なら規約改正も簡単なのは いくら君でもわかるよな。
>>155
同一人物が声色変えて違う名前で書き込んでも別にいいんじゃないの?
その為に匿名掲示板になってるんだからさぁ。
そんなこと非難の材料にして、何の意味があるの?
たまーに貴方のようなコメントする人がいるけど、
その度に「成りすましてでも訴えたいと思ってるんなら、それはそれで
認めてあげれば?」と思ってました。
非難するほうが、なんかしみったれてるように感じますよ。
余裕が無いんです。
そっとしといてあげてください。。。
ベランダ喫煙で迷惑がかかる?誰に?迷惑がる人自体が迷惑なヤツだよ。
オレはベランダに工事現場なんかで使う、灯油缶の灰皿とテーブルとイス
を置いて、毎日優雅に吸ってるぜ。おっと、また一服したくなったぜ。
ベランダへいってこよう。