ベランダは禁煙 3

>>360
＞貴方の顔が不快で迷惑です。
＞外出は控えて頂きます様お願いいたします。
私は人は迷惑をかけて生きているもの。「少しの迷惑は許して
くださいね」ですから、気にしません。
＃しかし、「顔が不快」だって。嫌煙者の意識の低さには
＃あきれてしまいますわ。

＞貴方の言ってる事は屁理屈にもなっていない
＞ガキの口答えでしかない。
あれ？あなたたちは「迷惑だと言われたら迷惑をかけないように
しなくてはいけない」が持論ではないの？
持論だったらどんなことでも守らなくちゃ。それとも自分の都合だけで
主義主張も変更しますか？

>>362

匿名はん、もうやめなよ。
私は360ではないけどね、
そっちからふっかけておいてなんなの？
それじゃあ、ガキの口答えにもなってないって。
みっともないしうっとうしいよ〜。

＞そっちからふっかけておいてなんなの？
＞それじゃあ、ガキの口答えにもなってないって。
はっ？ 意味不明。
「迷惑と言われたら、迷惑をかけないようにしなくてはいけない」と
言ってきているのは、嫌煙者のほうだよ。
こんなクレームでも嫌煙者は守るのか知りたいだけだよ。
次は「駐車場でエンジンをかけるのは迷惑だ。駐車場を出るまでは
押していってほしい。（by 車を持っていない人）」というクレームでも
出してみるかな。

どうせなら「『タバコに関して’だけ’は』迷惑と言われたら、迷惑を
かけないようにしなくてはいけない」と言えばいいのに。

>>362

＞私は人は迷惑をかけて生きているもの。
＞「少しの迷惑は許してくださいね」ですから、気にしません。

確かに。人はみな誰かしらに何らかの迷惑をかけて
生きていることに気が付かないことが多いのだと思います。
でも、それを許すのは他人であって
「少しの迷惑は許してくださいね」って
自分から言ってしまってはいけませんね。
それは甘えきった考え方だと思います。

ベランダ喫煙も同じですよ。
お互い様だと開き直ってるかぎり、
近隣との良好な関係は築けませんよ。

＞＃しかし、「顔が不快」だって。嫌煙者の意識の低さには
＞＃あきれてしまいますわ。

あなたが初めに言った、反対派の意見が不快というのも
ベランダ喫煙に対する意識の低さの表れで、
それを360さんがこういう形で指摘したのでしょうから。
あなたのレベルの低さに合わせてわかりやすく返して
くれたんじゃないのかな？

喫煙を、他の迷惑と相殺することで許してもらえる
と考えることがそもそもの間違い。
甘えるのもいい加減にしなさい。

>>365
＞でも、それを許すのは他人であって
＞「少しの迷惑は許してくださいね」って
＞自分から言ってしまってはいけませんね。
＞それは甘えきった考え方だと思います。
では、私が言った「あなた方の意見が迷惑だ」というのに
それを無視するのはどういったわけなのでしょうか？
あなた方の甘えではないのですか？

＃「顔が不快」といった人間として意識の低い発言にも
＃誰も言及しないしね。

>>368
>＃「顔が不快」といった人間として意識の低い発言にも
>＃誰も言及しないしね。

ズレてるなぁ…。
顔が不快だと言われた場合も
吸いたくもない煙を吸わされた場合も
喫煙を控えてくれ、と言われた場合も
す べ て 同 等 に「迷 惑」と 捉 え る の か と 。
貴方、そう問い掛けられてんだよ？

＞顔が不快だと言われた場合も
＞吸いたくもない煙を吸わされた場合も
＞喫煙を控えてくれ、と言われた場合も
＞す べ て 同 等 に「迷 惑」と 捉 え る の か と 。
同等に捉えるでしょ？ 「迷惑」は「迷惑」以外の何物でもありません。
なぜタバコだけ特別な迷惑なのですか？
タバコ以外の「迷惑」は「迷惑」と捉えなくて良い理由を教えてください。

「ベランダでのタバコが迷惑（by 嫌煙者）」
「ベランダでの洗濯物干しが迷惑（by 乾燥機しか使わない人）」
「駐車場での車のエンジンかけが迷惑（by 車を持っていない人）」
「子供の泣き声が迷惑（by 子供がいない人）」
みんなに言われるならともかく一人に「迷惑」と言われただけで控えなければいけないということなら、人間生活できないよ。

＃しかも「顔が不快」は人間として言ってはいけないと思うよ。
＃これを言ってしまうところが嫌煙者の意識の低さが表れている。

非喫煙者の皆さんにお聞きしたい。
規約で明確に禁止されていない場合、近隣に配慮をすればベランダで煙草を吸っても良いのでしょうか？
それとも駄目なのでしょうか？

>>371
煙やにおいが自分のベランダ内で完結するのであればいいんでない。
しかしそれはふつうの人では絶対無理だからベランダですうのは無理だと思う。

>>匿名はん
ごめん、少し正確じゃなかったな。

顔がブサイクなのも
煙草が嫌いな人に煙を吸わせる事も
それに対し苦情を言われる事も
すべて同列なのかと。

「煙が迷惑だ」と他人から言われる事さえもが迷惑だと言うなら
他人の容姿、言動すべてにおいて、自分の意にそぐわない事は
全て迷惑だと言う理屈だって成り立ってしまう。
つまり「アンタの顔が気に食わない」という言い草も「迷惑だ」という
言い方と同等に扱おうというのが、君が展開させてる理屈だよ。
俺はどう考えてもおかしいと思うね。

>>371

私は喫煙の問題は個人的モラルによって守られるべきもので
「規約で明確に禁止されていない場合なら」や禁煙とされていない
場所だから、喫煙しても良いとはならないし。また、法律や条例で喫煙が
禁止されていないのなら「絶対禁煙です。」とも言えない。と思う。
　今回の場合であれば、例えば共用廊下で喫煙をするのはモラルがないと
思う方が大多数であると思うし実際に不快で迷惑です。だから喫煙しない。
では、同じ共用部であるバルコニーではどうか、専用使用部分だから人に
迷惑でなければ良いだろうと考える方もいると思いますが、共用部であり
他人を不快にする可能性がある以上はバルコニーでの喫煙は私の個人的モラルでは、不可です。また、傍から見てカッコ悪い行為と思うので自分の意識として出来ない。

　私は日に3箱ハイライトを吸うほど愛煙家でありましたが、その「カッコ悪い行為」と思うシーンこの時勢増えてきて、いちいち個人的モラルを量るのが面倒になりついに禁煙しました。
　やはり、議論にあがると言うことは迷惑に思う人がいるということなので
それを知った以上は控えた方が良いし、自分が傍からカッコ悪いと思われたくないでしょう。　そんなこといちいち考えないで、喫煙できる環境で
おいしく吸いましょう。

ながながすいません。

>>373
＞すべて同列なのかと。
同列で無い理由がわからないのです。もっと説明をお願いいたします。

＞つまり「アンタの顔が気に食わない」という言い草も「迷惑だ」という
＞言い方と同等に扱おうというのが、君が展開させてる理屈だよ。
言い草としては >>360 は「貴方の顔が不快で迷惑です。」と言っています。
これは「アンタの顔が気に食わない」では無いのです。あなたの判断で勝手に言葉を入れ替えるべきではありません。

＞俺はどう考えてもおかしいと思うね。
嫌煙者が展開しているのが、「一人にでも迷惑と言われたら配慮すべきである」です。
その理由がわかりません。説明をお願いいたします。

また、他人に向かって「顔が不快」と言い放つことについてはどう思いますか？

自分の家のベランダでけで喫煙を完結できるなら吸ってもらって結構だが
他人の家の中までタバコの煙で汚染する権利はない。
迷惑以外の何者でもありませんよ。

喫煙者の方、アナタの家に、アナタが嫌いな何かの臭いが
毎日毎日窓を開けるたびに入り込んできたらどう思います？

私はもし隣人からベランダでの喫煙に対して何某かの苦情をもらった
場合は、極力部屋の中で吸おうと思っています。
それは人としての配慮って考えがあるからです。

ただ>>361見たいな

＞わざわざキッチンの換気扇を回して、その下では吸わないとか、
＞24時間強制換気システムの場合は、（室内で吸う場合は）
＞一時停止するとか、
＞或いはベランダの吸気口の真下で吸うとか、

なんて人の生活に必要以上に介入するようなアホなこという嫌煙者が
いるから頭にくるよね。
こんな自分勝手な言い分を主張する頭の悪い奴が書き込むから
喫煙者は必要以上に態度を硬化して言葉の報復をしてしまうということを
理解しろよ！って言いたくなるわ。

どうよ！？
他の嫌煙者も同じ考えなんですか？
歩み寄れ！配慮しろ！ってことはそこまでの要求なんですか？？

少なくとも私は部屋の中で吸ったとしても、窓を開けるだろうし、
換気扇だってまわすだろう。

そこまで干渉するような奴が現れたら、出るとこ出て徹底的に戦って
金と権力で潰してしまいます。

まあなんだな、ベランダは共有部であっても、その部屋を買った人間に
とっては、排他的占有使用権がある。
そこから、煙草や灰を撒き散らすのは、勿論他人の権利を侵害する
可能性があるが、煙だけだと、実際に健康被害を証明できないと
やめさせるのは無理だな、規約改定って言うが、他人の権利を
縛るには、それ相応の証明が必要だ。
規約改定は、単なる空想に過ぎん

＞ベランダ喫煙に対する他者への配慮⇒意見に耳を貸してくれること

それをさんざん言ってきましたが、
ここのベランダ喫煙者は、規約で禁止されていないので
そういう配慮さえする必要はない、のだそうです。
だから非喫煙者はその点を非難しています。
そして洗濯物に臭いがつくと言う苦情も、クレーマーだと
見做されています。
あなたはラッキーかも。

>>378

そんなに興奮しないで・・・。
そこに挙げた例は全て（他のスレも含めて）
喫煙者自身の口から出た配慮の例なんですよ。

ただマンションによってはここまでしないと
意味のないところもあるだろうし、
そんなに怒りまくるほどのことでもないと思いました。

それらがダメと言うのなら実際配慮って何ですか？
私が挙げた本数を減らすこと、時間帯を考慮すること以外に
あなたがしようと思う配慮が何かあればここで言って下さいね。
他の喫煙者の良いお手本として参考になればいいと思うので。

＞少なくとも私は部屋の中で吸ったとしても、
＞窓を開けるだろうし、換気扇だってまわすだろう。

ではお尋ねしますが、あなたがそうしたい理由は何ですか？

＞そこまで干渉するような奴が現れたら、
＞出るとこ出て徹底的に戦って金と権力で潰してしまいます。

おやおや、全力投球というわけですね！？
ベランダ喫煙に命がけでしょうか？（笑

＞少なくとも私は部屋の中で吸ったとしても、
＞窓を開けるだろうし、換気扇だってまわすだろう。

あなたのこのレスであなたはベランダでしか吸えない、
哀れなホタルなのかも、と推測しております。