ベランダは禁煙 3

なぜ、お隣のタバコの煙に文句を言うのに
マンション全体の総意を要求されるのか？

そろそろ答えてくれません？
どなたか。

>>335
>近年、世の中の流れに合わせて日本もやっと分煙やら
>喫煙スペースに取り組むようになってきたわけだ。
日本はマネするのが好きだからね。
アメリカでは・・・ヨーロッパでは・・・ってね。
流行り廃りに敏感で。

>ベランダ喫煙が嫌なら規約を作ればいいと傲慢な態度をとっているが、
>言われなくても、近い将来間違いなくそうなるよ。
言わなきゃそうならないと思うよ。
煙草が無くならない限りね。他の場所での規制が強くなればなるほど「そこくらいは・・・」みたいな感じで。
分煙の流れは進んでいるし禁煙場所も増えているけど、ここで騒いでる嫌煙者の主張（ベランダ喫煙への）が世の中の常識的な意識ならば、とっくに禁煙場所として認知されててもいいもんだけど。

規約を作ればいいと傲慢な態度？
なんか変ですな、それ。ごくごく普通の提案だと思うけど。
それが前例となり、やがて常識となるわけだから、やめさせたい側から動かないと「近い将来」なんて言ってられませんよ。

>>338
>国が力を入れはじめてるのにね。
ベランダ喫煙を禁止にするには、国が動かなくてはダメなのかな（笑）
大変なことだ。

>>342
そろそろって・・・
あなたこのスレ、何も読んでないの？

>日本は世界最悪の喫煙率の国。
そんな日本に生まれたんだから。

>>344
読んでいますが、どこに答えが？
お手数ですが
具体的に教えてください。

念のため質問を繰り返しますが、
「なぜ、お隣のタバコの煙に文句を言うのに
マンション全体の総意を要求されるのか？」
に対する答えです。

>>342
319か？
通常マンション全体としての総意を求められる場ではYES/NOを
問われると思う。
（答えないという意見は放棄と同意だから委任されそれに従うから）
自分が対象（隣が吸ってる状況）じゃない場合でもYESかNOかを
問われたら自分なら許すか許さないかに置き換えて考えるだろう。

故に隣じゃないから答えないということはありえない。

あとは344の通り。
このスレで散々話してる内容。
割れたときは多数決じゃない？
しかもここにいる当人同士は互いに自分が正しいと思い込んでる
んだから。

念のために言っておくけど、私は344ではないよ。
344の言葉を使わせてもらっただけです。

>>347

もし、上階の住戸の歩く音がうるさくて
迷惑だと感じたら、あなたどうします？

マンションは共同住宅。
共同生活を営む以上、お互いが少しずつ
譲り合うことが必要。

だのに、なぜ
ベランダ喫煙だけは「聖域」扱いなわけ？

「迷惑だ」と言われたら、普通
なるべく迷惑を掛けないようにするんじゃないの？
吸う時間を決めて摩擦を回避しよう、とか
ベランダで吸う本数を減らして、減らした分は
部屋の中で吸おう、とか。

ところが一部の人の主張は、それこそ「脊髄反射」的に
「文句を言うほうがオカシイ」
「よって自分はなんら配慮する必要なし」
でしょ。

で、その「文句を言うほうがオカシイ」という根拠は
「規約改正できないから」でしょ？

仮に、現行の規約に
「ベランダ喫煙は侵されることのない権利であって
吸い方は喫煙者の自由である」なんて条項があるなら、
「規約改正できない以上、文句を言うほうがオカシイ」
と言うのもわかるよ。

でも、そうじゃないでしょ？

「文句を言うほうがオカシイ」というのは
喫煙を続けたい人の一方的な言い分に過ぎないの。

なんだかその言い分を「規約で禁止されていない」と言って
客観的なものに権威づけようとしているんだろうけれど、
規約のどこにも「好きなように吸って良い」とは書いていないわけ。

したがって、
ベランダ喫煙擁護派が、まるで「規約」をふりかざして
ベランダ喫煙を正当化しようとしているようだけれど、
それはそもそも無理があるのだよ。

繰り返すけれど、ベランダ喫煙というのは、
別になにかでその自由が保障されているわけでは、
全然ない。

たまたま、ベランダ喫煙を迷惑に感じる人が
ご近所にいなければ、それは「ラッキーだね」って
いうだけのこと。

逆に、現に「迷惑だ」という人がでてきてしまったら、
それには当然配慮すべきなの。
共同生活なのだから。

>>349
絶えられないくらいなら状況を確認。
その後妥協点を互いに模索。

>>351
でしょ？
「妥協点を互いに模索」
・・・それが普通だと思う。

それが、こと「ベランダ喫煙」の話になると
「規約改正が必要」となるのは、
一体なぜ？

>>352
それなら妥協点無視して「禁止」をいきなり訴えるのは無しでしょ？
だからスレ読んでないって言われるんじゃないの？

まず、スレタイ見ればわかる通り、そうさせたのは他でも無い一部の
嫌煙者のほうなんだから。

最後の3行の答えは、そういう人達がいるタバコスレだからかな。
（その人達の要求を満たす為にはそれ以外に無いってとこまで来てる
　んだと思うぞ）

>>353
「禁止」を訴えたことはありませんが・・・。

「規約改正がない以上、文句を言うほうがおかしい」
　　　　　　　　　　↓　　
「文句を言うほうがおかしい以上、配慮は不要」

という書き込みには反論しました。

そうか、ベランダ喫煙する側も、それに迷惑を感じている側も、
「配慮・妥協が必要だよな」と思っている人は
そもそもここには書き込みなどせず、
「あらあらご苦労さんだね」などと、
高みの見物をしているのかもしれませんね。

まあ、ネットというのは、ある種、現実世界からの
逃避ですから、
普段の生活では思いも付かないことでも
話の成り行きで書き込んでしまうってこともありますからね。

「サイレント・マジョリティ」ではありませんが、
ここの書き込みが、すべての人の意見ではない、という
当たり前のことを再認識しました。

セントプレイス大阪の住民板では，ベランダ喫煙で煙が入っていやな人は窓を閉めろ，という喫煙者に都合のいい意見がまかりとおり，これに反対の人は，神経質なので，マンションに住まない方がいいことになっています。

>>355
まさしく正論。そのとおり。

ベランダ喫煙反対派の方々の意見が迷惑です。
控えていただけるようお願いいたします。

と、言ってあげたよ。さて、
＞「迷惑だ」と言われたら、普通
＞なるべく迷惑を掛けないようにするんじゃないの？
などといっている方は、どのようにするのでしょうか？
今後の展開を請うご期待。

>>355
なるほど。。。
それを聞いただけで、そこは意識の低い住民（喫煙者）
の住んでるマンションという評価を、ついしてしまいますね。
常連の356の「匿名はん」なんかも同類でしょう。
もうすでに答えに行き詰っておいでのようだし。

ベランダ喫煙に於ける喫煙者の考え方、言動は
住民の質がよく表れていると感じます。

>>357
貴方の顔が不快で迷惑です。
外出は控えて頂きます様お願いいたします。

と、言ってあげたよ。さて…

という展開をお望みかな？
貴方の言ってる事は屁理屈にもなっていない
ガキの口答えでしかない。
一般レベルとしての「迷惑」とは？という議論に
決着がつかない以上、貴方みたいなのが出てくるのは
致し方の無いところではある。
だが、もう少し大人になったらどうなのかと。
いい加減ウンザリする。

ベランダ喫煙擁護派の方へ。

洗濯物の干してある時間帯を避けるとか、
本数をもっと減らしてくれるとか、

自分の部屋の中だけで吸うとか、
わざわざキッチンの換気扇を回して、
その下では吸わないとか、

24時間強制換気システムの場合は、
（室内で吸う場合は）一時停止するとか、
或いはベランダの吸気口の真下で吸うとか、

実際、いろいろ配慮を試みることの出来る人と
出来ない人がいるのは、なぜなのですか？