パークホームズ木場（旧：（仮称）江東区木場6丁目計画）

運河は北の少し入った東側だね。
サイトを見ると、南側なのかと間違いそう。
だけど、ゴルフ場前よりはいいかも。

結局パークホームズになるのでしょうか？
駅近ですが、木場駅〜門前仲町はいちばん混むから、
他のメリットも欲しいですね。

このあたりはマンションばかり。

マンションにするしかないようなエリア、だからじゃない？

木場レジデンスより高くなりますかね？
目の前の川は臭ったりしませんか？

木場レジデンスよりは、三井不動産、駅近で断然高いでしょう。でも、そばの小川は匂いませんか？地元の方、お願いします。

川を見るなら低層階ですね。見る価値があるかどうか知りませんが。

平均坪260ってところでしょう

チョー地元民です。
川は正直、かなり汚いです。
今日は魚の死骸とクラゲとゴミがプカプカしてましたが、
今日に限らず日常的な光景です。

ニオイは、橋を歩いて通る分には大して気にならないと思いますが、
住んで、それも窓を開ける季節とかはどうなんでしょうか。

とりあえず川は年間通して深い緑色に濁っています。
運河の両サイドの壁はかなり苔？のようなものが不着しており、
真っ黒い凸凹したものが付いていて汚いです。

ベランダに出て下の運河を見て癒される、とかは絶対アリエマセン。

なぜ東向きに建てるのか・・・。

あと、この雨の時期になると、マンションの隣にある公園の
公衆トイレが本気で臭いです。
いまどき、ドアもなく壁があるだけの、古ーーーーいタイプのもので
すごい悪臭がします。

リバービューにした方が眺望が開けたからなんでしょうね。
お隣の建物と30メートル弱離れていますから。
南向きにも窓があるタイプは各階1戸のみのようですね。
この部屋は広さもありますし、人気が出そうだなぁという予感はあります

川はお世辞にもきれいではないですね（汗）
においに関しては橋からだとあまり感じないですが。

南向きだけですね。買いたくなるのは。

完成予想図の見せ方って、かなりひどいですね。綺麗な川に見えますが。ここに限らずですけどね。

予想図は良く見せますものね。
渋谷の方の三井物件も完成してみたら、予想図のＣＧと色の雰囲気が違ってたみたい。

リバーフロントを売りにしたマンションなのに、その川が汚れている！？
見た目だけで気持ち良さそうな立地だと期待値が高まっていた為、現地で
失望する前にこの掲示板で地元住人さんにお話を伺ってよかったです。
そうすると南向きは人気が高くなり、競争率が高くなりそうですね。

＞リバーフロント

横文字表現だと素敵な風景を期待してしまいますがシンプルに言うと川の前ということで（汗）
綺麗な川を想像してリバービューを優先して検討すると実際見たときに割引にはなると思います。
私の場合は風景よりも川があることによる空間維持にメリットを見出しています、書いてあるとおりおよそ30mの空きがあり、川を埋め立てる計画でもない限りは永久的な日当たりが望めますよね。

そうはいっても、川は東向きですよね。日当たりは朝だけ。
サイトのイラストを見ると川が南向きみたいに錯覚しますが。

行って見たけど、東西線以南の物件を買おうと思い直すほどの魅力はなかった。

あれま!?

東西線以南とは、永代通りから南、ということですか？
永代通りから南はすべて埋め立て地なので、木場公園など永代通りより北に
比べると地盤が弱いそうですね。

運河の水はどう感じられましたか？汚さが目立ってましたか？

マンションの写真で見るとリバーサイド（？笑）沿いに
ピンクの花をつける木（桜？）が咲くようになっていますが、
実際は雑草しか生えていないので、マンション建設と
同時に植える感じなんでしょうか。

魅力はやっぱり駅近でしょうかね。

マンションの敷地配置イラストにも、敷地内に
桜の木らしきピンクの木が咲くようになってますね。
桜は毛虫がつくので、マンション内にない方が
いいなーなんて思ってしまうのですが。

川の臭いは住んでみないことにはわかりませんが、
四方が開けているのは、やっぱりいいですよねー。

運河？は、かなり汚いと思ってOKですね。橋を渡って散歩とか、川面を前にのんびり、みたいなのは気分的に出来ないです。

隣の公園によく行くけど、あそこは臭い。

はじめまして、木場６丁目住民です。

川は皆さんが言うように残念なくらい汚いです。

この住まいの近く（徒歩１、２分）のところにまた別の公園があるのですが、
そこには池があって、夏はカエルがすごいです。
子供たちが持ち帰ろうとした蛙なのか自ら逃走した蛙なのか知りませんが
このマンションのすぐ近くでも見たことがあります。
川には魚の死骸、道にはカエルの死骸・・・ちょっと引きました。


反対側の低層アパートは都住なんでしょうか。
共有部であろう階段のところに布団が干してあったり
階段でタバコを吸ったり、ちょっと見た目がよくない気がします。
そっちのアパートを向いてマンションが建つようなので、
アパート正面になる南側の部屋から見る景色は
ちょっと見栄えが悪そうな・・・・。

＞20
あれ桜なんですねー。
川側にあるみたいですがここは1階住戸はありましたっけ。
あると桜の散り時に庭に舞って来そうな配置ではありますね･･･汗。

ちなみに木場公園にも桜はそれなりにあるみたい。
この町の象徴的な植物なのかな、うちのほうはそんなに無いのでワンシーズンだけでも楽しみが増えますね。

桜の花吹雪は風で舞い上がりますから
１Ｆでなくてもバルコニーに入ってくるかも。
現地見て、ガッカリしました。

この辺はマンションだらけで息が詰まりそう。

ははは、蛙の話題が出てますね。
ついさっき、外を歩く人がキャー！蛙ー！って叫んでいたので
窓を開けてみましたが、確かに大きい蛙が見えました。

水が多い地域だからか、確かに大きい蛙がいますね。
男性の手のひらくらいの大きさの蛙が多いので、
ニガテな人には辛いかもしれませんね。

大手町まで近いですね。湾岸より安いでしょうし、穴場かもしれません。

男性の手のひらくらいの大きさの蛙というと、かなり大きいですね。
道にぴょこぴょこしてたら気持ち悪いですね＞＜蛙などの両生類が苦手なので。
水が多い地域だと虫も多そうですが、やはり蚊も多いのでしょうか？

＞No.29さん

自分はこの建設地のすぐ近くに住んでいます。
残念ですが、男性の手のひら、それも指まで込みくらいの蛙もいますよ。
女性は苦手な人も多いと思いますし、できることなら遭遇したくないですよね。

川を挟んで斜め向かい（マンションから見て右奥）に沼のある公園があり、
子供がよくオタマジャクシを取って遊んでいます。
お母さんたちが「うようよ居て気持ち悪い」と言うくらいなので、けっこう居そうです。

木と川が多いので、蚊も虫も多いです。
都心に近いわりに自然も多い、ということなんでしょうね。

皆さん、そんなに言わないでっ！木場の立地ってすごくいいですよ。このマンションを検討している方も頑張ろうよ。

まぁ、ギャザリアも近いし、駅も近い。
東京駅からの直線距離も近く、高速入口も近いので、値段次第では
（環境には多少目をつぶれば）良い物件になるかも、、と思っています。

そしてやはり「洲崎」ですよね。
洲崎パラダイスをはじめ、江戸からの歴史あるエリアなので
そういうのに趣を感じる人にもいいかもしれませんね。

いやぁ、悪い点を書いてくれた方によって
買う気はかなり失せました。

大手町まで１０分かかりません。通勤は楽ですし資産価値も安泰でしょう。

＞＞34

都内の大体のマンション情報を見ても「大手町まで●分」という紹介は多いですからね、
それだけアクセスが良好が重視されているのだと思います。

ここは大手町10分、同じく資産価値を判断する基準として大切な要素だと考えます。

それ以前に最寄り駅の木場がこれだけ近いという条件も十分価値があると思います。
ほか、商業至近にしてマンション自体はリバーサイドの見晴らしの良い閑静な場所。

と、とりあえず良い面に目を向けてみました。

洲崎パラダイスって、かつてこの辺りが遊郭街だったという話ですよね？

この洲崎パラダイスエリアで２年前くらいに建ったマンションの
掲示板にも、かつて遊郭街だったという悪い印象がだいぶ書かれて
いますね。そのマンションはまだ完売していません。

洲崎パラダイス時代から残っているという かなり古い飲み屋が並んでいる
通りも近くにあります。
購入される際は、マンションから駅までの通り以外もきちんと見られた方が
良いかと思いますが。

ここから木場駅までって特に治安の悪さは感じないですけれどね…。
今は昔と違って雰囲気は良いのでは？と思っていますが。
でも地歴を気にされる方がいらっしゃるのもわかります。
利便性を取るか、そういうものを取るかというところなんでしょうか。
私は便利でいい街なんじゃないかと思いますけれど。

駅3分圏で治安が心配されるなら住む駅自体を変える必要が出てきますが木場はそんなことないと思っていますよ。逆に木場駅から離れるにつれ閑静ではあっても人通り少なく静か過ぎるほうが自分は心配になったりします、他の駅でもいえることですが。

この立地なかなかいいですよね、これだけ駅に近いのに道路と川のおかげか視界が広く気持ちが良いです。
川の存在に至ってはバルコニーから川向こうまでの距離が28m、十分な開放感を演出してくれています。

木場駅は2020年度までに総額約200億円の大規模な改良工事が予定されてます。

列車の運行を続けながら今あるシールドトンネルを解体して新たな空間を生み出す
工事は世界初らしいです。

今も木場駅利用者は1日70000人利用しているので工事している間どのように
なるのか気になります。

そんな大規模な工事が行われる予定なんですか！
恥ずかしながら全く知らなかったです。
工事している間、特に朝の通勤時間帯は人が駅にあふれるくらいですから
どれくらい影響があるのか気になりますよね。
最小限の影響にとどめようとあちらもしているのでしょうけれど。

木場駅って、朝、そんなに混み合うのですか。うーん、止めておこうかな。

東京メトロの改良工事ですよね。
木場駅でも昇降設備増設などの改良があるとか。
通勤時に多少影響があるかもしれませんが、
混雑解消の為の工事なので期待したいですけどね。
利便性が更に良くなると嬉しいのでね。

木場というか、東西線の混み具合は凄い。
千葉から直通なので、ラッシュ時は仕方無い。大手町で少しは履けるから、幾分かはマシだけど。
あと、木場のホームは地下深いので、地上出るのに時間掛かるのを肝に銘じましょう。

朝の東西線は本っ当に混みますよね…
まぁ、東西線に限らず、どの路線も朝は混みますね。
どの駅も混み合います。
恐らく駅が混乱することは一番工事する側も避けたいでしょうから、
工事が我々に与える影響はあまりないのではないかと推察しています。

そうそう、木場駅はすごい深いですよね。
その分の時間も計算して家を出た方がいいと思います。
まぁ、そもそも駅までがものすごく近いんですけれどね。
でも降りていくのも結構じかんがかかるなという印象です。
なんであんなに木場って深い場所にあるんでしょうね？？

地盤が弱く、地下鉄初のシールド工法にしたので、深く掘らざるおえなかったらしいですね。
ちょっと心配です。

地下深くにホームがあるという話からですが、木場駅はエレベーターが１基しかなく、
かつ大きなオフィスビルを抱えているため、サラリーマンがよく使われています。
もちろんサラリーマンだけではないですが。

地下深くまで（から）エスカレーターを何基も乗り換えて時間を描けるより便利なのは
分かりますが、ベビーカーの側からすると何度も待たなくてはいけないのでストレスです。

改修工事でなんとかしてほしいのですが。

改良工事で昇降設備の増設が行われるようなので、
良くなるように期待したいですね。

木や川があって自然を感じられて良いのですが、
川があまりきれいではないですよね。
夏場の臭いってどうでしょうか？

そもそもここには、ついこの前まで墓地だったと思うんですが、私の思い違いでしょうか？
お寺と墓地だったと記憶していますが…

後は、治安も地域住民も良い方が多い場所だと思います。

木場駅は、門前仲町寄りの出入り口が非常に込みます。
確か「りそな銀行」の本社があるので、その関係で一気に乗降客が増えたと聞いたことがあります。

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

No.50さん

その方はいつの時代の話をしているんでしょうか？

現地付近を歩いてみれば分かるように、お年寄りの多い下町風情のある良いところですよ。

長いこと住んでいますが、いわゆるヤンキーと言われる輩なんて最近はいないですよ。

そもそも今どきヤンキーなんて、東京で探す方が難しいと思いますけどね。

近所には、吉左右をはじめ行列のできるラーメン屋さんがたくさんあり、静かで落ち着いた環境です。

子育てにはとてもよい場所です。

２３時までやっているヨーカドーや木場駅に３分というのはなかなかの資産価値ですね。

上層階からは、東京湾花火が見えるかも。

近所の我が家からは見えています。

行列のできるラーメン屋なんか近所になくていいだろ

東京駅までは豊洲と等距離ですが、こちらの方が安くて便利と思いますよ。

行列のできるラーメン屋が近所にあるのって、何となく嬉しいですよ。
ここは歩いて行けるところにギャザリアもあるので良いですよね。
日々の買い物も困らないし、ヒマがあれば、観たい時に映画も観に行けますね。

東京湾花火は何階くらいからなら見られますかね～？

東京駅までといっても、通勤ラッシュで有名な東西線。

大江戸線ができて門仲過ぎれば空きますよ。

東京湾花火は１０階以上なら見えるかと思います～。

木場公園は緑が豊富ですし、朝夕走るのは気持ちがいいですよ。

駅ちかは魅力。価格もそこそこ(たぶん)。
現地見ましたが、静かなのはいいとして何となく淀んだ雰囲気を感じます。周囲がマンションと古くからの住宅が
多いから？
買い物もヨーカドー頼みでは、ちょっと、、、
あと、災害リスクも気になってます。

決め手に欠ける気がしてます。
住みやすさとしては、西葛西、葛西の方が街の成熟度が
高いかな？
検討中の方、参考意見お願いします。

昨日の夕方もありましたが、このマンションの角の交差点はほんとに事故が多いです。
毎日通る道なんかじゃ全然ないのに、たまに通るくらいの私でももう何回も見ました。

もともとそんなに交通量が多くない分、来る車はスピードを出しているし、
一方通行も入り組んでいたりして事故が起きやすいのかもしれませんが、
昨日もバイクが事故を起こしていました。

購入される皆さんは、くれぐれも事故にはお気をつけください。

車が通らない道だと案外スピードを出す車が多いですよね。
住宅街なんだから気をつけてほしいですね。
お子さんがいる場合には気をつけるようにちゃんと言わないといけませんね

この土日、三井の住まい居住者向けモデルルーム見学会開催だそうです。
営業行為は無し、だそうですので、予定価格とかは聞けないかな！？

死体が上った橋のとこですよね。

え？

ここって物件自体の話がないのはなぜ？

う〜ん。今日見てきましたが、値段が土地単価とあってない。広さも70ないのがほとんどだし、内装もたいしたことなかったのが残念。東西線はしょっちゅう止まるし、亀有や錦糸町の方がいいかな。

以前は墓地じゃなくお屋敷でしたよ。
塀の高い一軒家でしたね。
大きい木がいくつも生い茂っていて、薄暗い感じで、
誰かが住んでいる感じはなかったですね。

つい先日、この近くで大きいネズミを見ました。
道路を横切っていましたが、あまりの大きさにネズミと思えなかったほど。

水辺にいるフナムシっていうんですか？　見た目、ゴキブリの小さいの
みたいな虫もウジャウジャいるし、夜にゴミを出すせいか昼も夜も
ほんとに虫が多い。

住むなら本気で覚悟したほうがいい。

モデルルーム行かれた方、情報おねがいします！

4LDKを2LDKとして、かなり贅沢にリフォームされたモデルルームでしたよ。
オプションてんこ盛りで、実際とはイメージがかけ離れているかな。
それにしても高いよね…。

3700万円からみたいだけど、中間の価格帯が高い位置にあるってこと？
5300万円とか？その辺り？

周りは古びた住宅。
横にはドブ川。
近くには夜不気味な公園。
何が良いのかわかりません。
私は夕方、夜に自転車でとおりますが先日見た間取りもイマイチなので除外しました。

MRではなくて夜に現地訪問して見てください。
何の恨みもないですがノーテンキな書き込みを見て不憫に思ってしまいました。。。

お値段的にもう少しリーズナブルでもいいかなあ?と思っています。
ただ駅に本当に近いので、そこが高くなりがちなポイントなんでしょうね。
３LDKは70平米ないですが
無駄がないからか収納をきちんととっていても居室の広さが5帖は確保されているのは
とてもいいんじゃないかと感じました。

>>74

この地に行ったことがないので周辺環境の情報は参考にさせて頂きました。

一新されつつあるエリアではないようですね、でも古い建物が歴史的建造物でないのであれば、いずれ順番に新しい建物に変わっていくのではないでしょうか。長い目で見ることになることですから確かに住んで日々の道中気になる風景ではあると思いますが、それでも最終的に大切なのは「室内」だと私は考えています。周辺の風景はこれとの兼ね合い、そして価格に納得するか、という流れで決めていこうと思います。

いろいろなマンションを見ましたが、部屋の仕様は次第にどこも同じようなものに見えてきました。ディスポーザーとかアウトフレームとかスライド壁とか。

駅から近いのは利点ですね。
春は川の桜が綺麗でしょうね。
お花見にいいですが、洪水が起きる可能性があるので、川のすぐ近くは躊躇してしまいます

あそこは川っていうんですかね？どちらかというと運河？
どちらにしても東西線以南の土地ですから。

東西線以南の趣旨は伝わらないが、「運河」から抱くイメージとは異なる。

モデルルーム見ました。とくに造りはいいところはなし。材質や仕様ににこだわったりしてるわけじゃないし、とにかく駅近で売ってやろうってのが満々。係員もなんか素人くさいし。 買う気うせたわ

駅徒歩3分っていう立地はきっと最高の強みですからね…。
設備や仕様は標準的かなという印象です。
別に悪くなく、普通という感じかと。
いうほど悪くないんじゃないかとは思いますけどね。
駅からすごく遠いマンションだと設備や仕様がすごい傾向になりますから、
どちらが自分に合うか、でしょうかね。

どぶ川だよね

確かに、運河(クリーク？)や周囲の雰囲気は買うのをためらわせてしまうかも。夜、現地行ってみると実感するよ。

あと、近くにコンビニないの不便！

相場にあってないね。場所的に資産価値なさすぎだし。モデルルームもガラガラだった。単線なのが痛いね。ドブ川で異臭がするのも最悪だし

見る前の期待、と、見た実際、との格差が大きい。

物件そのものは三井さんですし良いかと思います。
ただ、皆さん言ってるように周りの環境が酷すぎます。
現地を見に行きガックリでした。

皆さんのコメントを見て実際現地を見に行きましたが、どこが酷いのでしょうか？
ドブ川でも無いですし、異臭もしません。むしろ静かで良い環境だと思いますが……

ヨーカドー木場店のそばにプラウドが建つ様ですね。
駅近と静かさを取るか、買物の利便性を取るか…

それ、どの辺りで、規模（戸数）などの情報わかったら教えてください。
野村のHPには、情報ないですね

No.90さん

場所は三つ目通りからフジゴルフセンターのある道に入ったすぐの所で、
先週辺りからフェンスに「PROUD」「野村不動産」の文字が出てきました。
建築計画では地上15Fとなっていますが、間取り等詳細は不明です。

近くの韓国の建物はなんなんですか？？

No91さん
情報ありがとうございました。
高速道路から、近い立地ですね。

プラウド葛西も、立地はいいけど25戸で、かつ間取りが、希望を満たしません。
最近のプラウドはいまいちだけど、
木場は期待できそうかな？

こちらの現地の斜め向かいに大和ハウスのマンションも建ちますよ。
少し前まで2階建ての駐車場だったところです。先週あたりから駐車場の取り壊しがはじまりました。

大和ハウスのは賃貸じゃないんですか？
野村のは三ツ目通り＆首都高至近
買い物が近いからいいというレベルじゃないんですが
かなり安いなら考えなくもない

プラウドは、もし安かったとしたら狭いのでは？　葛西物件然り。
東陽町の駅遠物件もかなり強気の価格設定だったし。あんなに歩くのに、アリエナイ。
ゴルフ練習場の音も気になる。。。
PH木場クリアテラスって、決め手に欠ける。PHの物件って、そんなの多くない？
クリアテラス・・・って名前負けだがな。


話それますが
この２つのマンション前の通りの突当りにあるメゾンなんたらという
マンション、素敵ですね。中古で売りに出ないかな。。。

WICがある分、居室の面積があまり広くないなぁという感じでしょうか。
収納が十分な分、収納家具を最低限で済ませることは出来そうですけれども。
Ａ１の４ＬＤＫならファミリーで十分かなぁという感じはしますけれどね。
メインのベッドルームが７帖はあるとのことですが、
ドアスペースがちょっと空間がデッドスペースが出来てもったいない感じもします。

第1期に販売予定の85A1(4LDK＋WIC＋SIC)タイプを観ていますが、
予定価格が7,500万円台がこちらですか？
開口部の多い角部屋なので風通しが良さそうですね。
しかしLD建具の風が通るウッドシャッターは冬場スースーしないんですかね？

冬はシャッター閉じればよろし。
これ、中住戸で風通しの気になる人には、いいね。
他では、あまり見ないと思う。

来月、申込みスタートですね。
抽選には、ならないだろうなぁ。

安いね。

風通し用のドア、すごくいいですよね。
リビングの所のドアを閉めると家全体の風の流れが滞ってしまうので
開けっ放しにしておくしかないことが多いのですが、
これだったらそういう事もないですしね。
隙間の開閉は自由にできるんでしょうかね？？

>>102
隙間の掃除が大変そうだと一瞬思ってしまいました･･･汗。

でも本当気持ち良さそうです。
リバーフロントの場所って風がよく吹くところが多いじゃないですか。
調査して風のある場所だと認識した上での設計だとすれば大正解ですよね。
夏のエアコン、節約できるかなあ。

ちなみに8月頃に現地を見に行きましたが、川の臭いは結構しました。淀んでるので見た目も緑色で、微妙だったし。

我が家はその印象が強くて、あと値段も想定より高かったので、この物件は対象から外れました。

その後行ったら、臭いはしなかったので、1ー2ヶ月我慢すればいいかもしれませんが。

箱としてはいいと思いましたけどね～特に収納は、よく工夫されたもので、良かったです。ただ、臭い含め周囲の印象と、価格のバランスを考えて、購入は見送りました。

においますよ。
梅雨時期は特にですが、雨や台風の時にも。

風通し用のドアということですが、この運河、特に風ないです。
現地を見た方はお分かりと思いますが、リバーフロントと
言っていいのか？って感じのドブ川なだけですし、この運河があっても
平地と風は変わりません。
大門通りは風がかなり強く吹き抜ける道路で有名ですが。

周辺環境悪いし(悪臭がひどいらしい)
書き込みの少なさが物語ってるね

強気の価格設定も行き過ぎると不快感と不信感の固まりになる

私は毎日川の横を通って通勤していますが、臭いと感じる事はほとんどありません。
逆に「悪臭」と言われている方はどこでそれを感じているんでしょうか?
物件自体に興味はありませんが、若干的外れな指摘に感じます。

すでに周辺に住んでいて、環境に慣れた方なら住み替え対象となるのではないでしょうか。他エリアから転入する方には駅近以外にも優位性がないと選ばれにくいでしょうね。

ほんと人気ないね
カキコミ少な過ぎ

買うつもりのない人の人気なんてどうでも良いです。
分かる人には分かる物件だと思います。
それに対する反論もどうでも良いです。

えらそうだね

自分はここが地元なので悪いところも良いところもそれぞれわかっています。
ここの場合はとにかく駅に近いのは最大のメリットではないでしょうか。
地縁の無い方でも、駅に近いという事で検討される方もいらっしゃるのでは？
ここまで近いと仮に賃貸に出したときにも有利なのではないでしょうか？？

地元の方の評価、是非聞きたいです。
貴方の思う、いいとこ ろ(駅近以外)、悪いところ聞かせて下さい。

私は、都心へのアクセスが魅力。期待値としては、街そのものが成熟していくこと。ヨーカドーしかない現状は、マイナス要素です。

木場在住歴6年です。はっきりいってこのあたり住みやすいです！特に買い物。ヨーカドーはもちろんですが、近くに美味しい八百屋さん、魚屋さんあります！またb級グルメも最高です。カレー、中華、焼肉、フレンチ、いたりあん、ラーメンなんでもござれで安くて美味しいです。夏は富岡八幡宮の水掛けまつりで盛り上がります。江戸の三大祭りです。地元の人は富岡八幡宮の前を通る時に一礼しながら通り過ぎる人も多いです。そういうのっていいですよね。氏神さまが息づいている町です。町が成長して行くというよりも深川あたりは江戸時代から続く下町で、もう成熟してると思います。これを掘り起こして行くのが楽しいです。銀座からも深夜タクシーで二千円ぐらいで帰って来れます。豊洲にも錦糸町にもバスですぐいけます。
デメリットは、江東区っていう所でしょうか…行政のサービスがイマイチです。保育園はいれないですしね。あと、東西線の混み具合です。気分悪くなるレベルです。普段もほとんど座れません…

113です。
114さん、説得力ありますね。
八百屋は、あると嬉しい。どの辺なんでしょうか？

後は、品揃えのいい本屋、カフェ、美味しいパン屋なんかあるといいのになぁと思ってます。(除くヨーカドー、しつこいけど、、)
日常生活の質が上がるような
周辺環境が整えられていくと、いいですよね。

確かに東西線は混むけど、東急線に比べたらましです。
木場からなら、茅場町までの我慢だし。

肝心の物件は、100点ではないけど妥協できる人もいると思う。

114です！
八百屋さんは現地から200mぐらいのところにあります。東陽町よりです。
パン屋さんとおしゃれなカフェはないかもです…パン屋というか、モンシェルというかなり美味しいデニッシュパンの工場の直売りはあります！木場公園の方にいくと少しおしゃれなカフェやレストランがちらほらあります。スタイリッシュに生活したいのならちょっと木場は違うかも…本屋さんは東陽町駅前にありますが、そこまで大きくないです。
でも大手町もすぐなので八重洲のブックセンターにいくのもそこまでたいへんではないです。おしゃれなごはんもしたければ銀座すぐそこですし！参考になれば幸いです。

本屋なら日本橋丸善か、大手町丸善ですね。
最近大手町や日本橋も使えるおしゃれなレストラン増えたのでほんと楽しいですよ。
また、木場ギャザリアのレストランも良いですよ。
東西線はこんでるのは一駅、2駅だけです。
ほとんどの地下鉄に連結してるのでほんと楽しいですよ。
木場駅もまだ先ですが、全面改装きまりましたので、5年先は綺麗になります。

何でも地元で済ませようって、横着すぎましたね。
確かに電車で3駅なら、お散歩感覚ですね。
これから、プラウドや大和ハウスのマンションも建ち、住む人も増えるだろうから、多少お店も増えるといいな。

先日、現地に行って横の運河にエイをがいるのを発見しました。淀んではいるけど流れてはいるようです。

たしかに；；

数駅ぐらいは生活圏にするのが普通と考えたほうが横着にならずに済みますね。

それに何でも地域内で済むというのは面白みも無くなってくると思います、広く移動する日々だからこそ飽きない。この習慣は持っておきたいです。

少し広すぎる見方かもしれないですが東京駅ぐらいまでは意識したいですね。

木場付近は、隅田川から分かれる大横川があり川沿いには河津桜が植えられていて、
開花する時期はとても綺麗です。
丸ノ内線。千代田線・半蔵門線へ乗り換えができる大手町駅に4駅でいけるので
アクセスも良いので、買い物や通勤などとても便利です。
そして都会よりでありながら物件環境は、静かで落ち着いた雰囲気があります。
買い物なども近くのイトーヨーカドーに行けばほとんど生活に必要なものが
買えるので、住み環境はいいですよ。

木場という場所は観光スポットではない点も住む場所として見るにあたって魅力だと思っています。電車・バス・歩道、観光スポットでは本当に地域外の人達がめくるめく移動していて、近隣の飲食店・スーパーなどもいつもの人々でなくいつも違った空気。これが私は落ち着かず、当てはまる場所をこの近隣であげると日本橋であったり東京駅であったり。あの賑わいが苦手なんですよね。でも近くには住みたいという我侭な願いを叶えてくれる場所が私にとっては木場でした。

豊洲あたりの湾岸もいいかなと思ってましたが、市場が移れば観光客が増え、さらにオリンピックとなれば色んな国のひとが集まり治安が悪くなりそうですよね。木場は近所ながらも落ち着いていそうです。

オリンピックってたかだか、２週間程度ですよ。
２週間が嫌で住まいを選ぶんですか。

市場の観光客も観光バスで来て市場を見て去るだけでしょうし。
スカイツリーみたいに周辺から見上げて楽しいものではないですから。

122です。
観光客という意味だけでなく、工事等の人や物の出入りが賑やかになりそうだということも含めて書いてみました。10年単位の買い替えを考えているので。まぁ価値観は人それぞれですね。わたしはそうですということです。

121さんに同意です。都心にこれだけ近くて極めて日常的な環境はなかなか無いですよね。
物件も徒歩3分とは思えない静かな環境で、真剣に購入を検討しています。
木場の中でも最高の部類の立地だと思います。

建設予定地の近所に住む地元住民です。
自賛ではないですが、素直に木場は本当に住みやすいですよ。

まず周知の通り、交通の便が大変良く買い物等にはまず困りません。
電車/バス以外にも自転車を利用すれば豊洲ららぽーとや南砂のSUNAMO、北砂のアリオ、行こうと思えば銀座、東京も自転車圏内です。

近所に小中学校や公園、保育園/子育て支援施設も点在しているので子育て環境としてもかなり良いのではないでしょうか？

あえてマイナス点を言うなら、やはりまだまだ下町の風情が色濃く残る地域です。
山の手の閑静な一軒家やマンションが建ち並ぶ光景と比べてしまうと、どうしても雑多な印象は否めません。
高ランクのスタイリッシュな生活環境を求めている方には向かないと思います。

物件自体のことを言えば、特にこちらの物件は永代通り、三つ目通りと地域の主要道路の交差点に近い位置なので360度で活動視野を見渡せるかなりの好立地かと思います。
また実際に足を運んだ方は実感されたかと思いますが、大通り間近とは思えないくらい閑静な環境におかれた物件です。
木場において四方が開けた立地、将来的に見ても日照問題や隣家トラブルの心配がない物件はかなり珍しいと思います。
引っ越したいくらいです（笑）

なんだか急に木場を称賛する投稿が増えましたね（笑）

かくいう私も、みなさんとちょっと違う角度から、木場を称賛してみます！


ランニングとゴルフを趣味にしている方に、木場はおススメです。

ランニングは、木場公園のランニングコースが素晴らしいです。
1周3.5kmで、適度なアップダウンもあり、皇居ほど混んでません。
当然、公園内のコースなので、自動車や歩行者に気を遣うことも、信号待ちもありません。

ゴルフは、この物件からも至近にフジゴルフセンターという練習場があります。
ちょっと古くて、狭いという難点はありますが、
車にも電車にも乗らずに、至近距離の徒歩圏内に打ちっぱなしの練習場があるというのは、ゴルフ好きには最高の環境だと思います。

なんか社員の書き込みはんぱねーな バレバレだっつーの
モデルルームの不人気
執拗な電話回数
ここから必死さが見えて気持ち悪い
この値段なら飯田橋直近のマンション買えるわ

木場あたりでマンションや住宅購入を考える人は地縁がある人が比較的多いんじゃないかな～と思いますね。
全く地縁もなく住環境を知らない人が注目するには物件の規模も含め正直ちょっと地味な地域ですから。

この物件、値段見てみましたが結構お高いな～って思います。
でも本気で検討してる人って価格云々よりおそらくこの地域に絞った結果なんじゃないかな？

住めば都とは良く言いますが、この地域の魅力はわかる人にはわかる^^

フジゴルフセンターの場所は将来公園になる計画です。
それを期待して、センター北側のマンションは売れたのですから。

128さんへ
この物件の広さと価格で飯田橋は買えませんよね(笑)
神楽坂在住で職場が木場ですが、交通のアクセスを除けば木場の方が住みやすい街だと思いますよ。

なら、131さん住みやすいここを買えば？他人に言うより。

131ですが、真剣にこの物件の購入を考えているからこの掲示板を見ています。
関係ない人は黙っててくれると嬉しいです。

別に執拗な電話とか良くないですか？押し売りするわけじゃないですし。逆に熱心さが伝わってきます。モデルルームいっても何も連絡ないとか逆に舐められてる気がしますけどね？お門違い的な？

２／３は売れたのだから、いいと思ってる人もそれなりにいたということでしょう。
一目ぼれするようなアピールポイントはないけど、よくよく考えたら意外と
いいんじゃない？という物件ですね。

住環境として飯田橋をいいと思う人は、木場に対して真逆の評価をするのは
構わないけど、人を不快にさせる物言いはよろしくないね。

沿線に住んでいるので、いろんなマンションの広告が入ってくるけど
ここのは最近入ってこないので、マスマーケの時期は終わってる＝それなりに
販売目標達成したと思ってます。

家事の動線が主婦目線なので、忙しい兼業主婦の方でも
良さそうですね。

収納もたっぷりあるので、ファミリーでも暮らしやすいですね。

確かに、もともと木場に住んでいないとここの立地の貴重さはピンと来ないかもしれませんね。
仕事帰りにヨーカドーに寄るのが逆方向になってしまうとか、コンビニが駅からの動線にないとか、設備や間取りもごく普通すぎる、その割に高い価格…とかマイナス点もあるけれど、それを補って余りある立地だと思います。
永代通りにもう少し食べ物やさん以外があれば完璧なんだけど。

同感です。
わがままを言えば、物件すぐそばにコンビニが１軒欲しいところですね。
できないかな・・・・・

購買層はどんな感じなんでしょうか？

１３９さんへ

ＭＲでお見かけしたのは圧倒的に40歳台～っていう感じでしたね。

MRでは結構、30代くらいの若いご夫婦も多かったような。

私が行ったときは休日ということもあってか若めの子連れファミリーもちらほらいました。でも割合としては中高年の方が目立ったかな。

139です。みなさんありがとうございます。
私自身、子連れ若めファミリーなのですが、同じような世帯が多いマンションがいいのか、色んな方がいらっしゃる方がいいのか悩みます…

若い世代のファミリー層は駅から少し離れたお手頃な大規模マンションにどうしても集中しがちですよね。
聞いたところ、規模的に致し方ないとも思いますがこちらの物件は集会室、ゲストルーム、
キッズルームなど比較的標準になってきている付属的な共有施設は設けられていません。

小さな子育て世代にしてみるとちょっと利便性には欠けるのかも。
でも長い目でよい方向に考えれば一定時期だけまたは人生のうち何回使うかもわからないような施設設備に管理費を持ってかれるよりはシンプルでいいのかも❓
隣接して公園もありますし、意識さえすれば近い世代の子育て家庭とのコミュニケーションはいくらでもとりようがありそうです。

逆に同世代の家庭や子供であるがゆえのマンション内トラブルをよく耳にするぶん、
そういう過度な交流の煩わしさはないのかも。

なんて考えています。
うちも小さい子ども居ますがこちらの物件検討中ですよ♪

子供が家の中を走り回るのを、叱りもせずに許容して
階下の迷惑を考えないような非常識な御家庭とは、御近所になりたくないですね。

そういう心配があるなら、同じ年代の多い方が、お互い様で
気を遣わなくて、いいかも。

以前の住んでいたマンションで、朝から晩まで(夜中過ぎても)
走り回る音が絶えなくて、かなり悩まされました。

最近は、個人情報保護でMRに行っても、隣接住戸の
家族構成すら教えてもらえません。
リスクだなぁ！

139です。あまりママ付き合いが苦手なので、色んな方がいるマンションの方がいい気がしてきました。ただ子どもに関して厳しい目が向けられるのも辛いですが…やはり子連れは二階が安心ですかね？

30代前半夫婦です。
まだ子供はいませんが、私も悩み中です。
若いファミリーならお互い様、年配ファミリーなら温かい目で…が理想ですがそんなうまくいくわけないですよね。
どんなマンションでも、どんな世代でもトラブルになるときはなるし、気にしてもしょうがないのかなって最近は思います。

ちなみにこの物件から徒歩3分くらいのとこに東陽区民館があり、子育て支援？等をいろいろやってるそうですよ。
なのでマンション内に同世代の方がいなくても、こういったところでお友達はできそうですよね。

近くに住んでます！マンションの近くにみずべという子育て支援センターがあります。かなりいいです。ママ友さんもそこでできます。児童館は少し遠いかな？あと子どもの古着屋さんも神社の向かいにあります！地味ですが子育てしやすい場所ですよー

私は単身ですが、ここと交渉中ですよ。
シングルも比較的いるようですね。

こればっかりは入居してみるまで何とも言えませんね（＾＾；）
単身、ファミリーいろいろな環境の方が集まるのがマンションの常。
子育て家庭オンリーのマンションなんてありません。
円滑にマンションライフを過ごせるよう隣接部屋同士、思いやっていくしかないですよね！

小さな子供がいらっしゃる場合は移動面等を考えても低階層おすすめですよ！
例の件地震の時など、中階層以上の階層に住む乳幼児家庭はエレベーター復旧までの数日間本当に大変でした。
それに余談ではありますが地面に近い位置や緑が日常的に目に入るくらいの環境のほうが子供が精神的に安定する、、なんて１説もありますし。

そうですね！みんなで思いやって住みやすいマンションにしていければいいですね！単身の方もいらっしゃるなんて驚きです。広々で羨ましいです。お部屋はどれくらい残っているのでしょう？南東部屋は全て売れたのですかね？残っててもそこは手が出なそうですが！！

子供がいるなら、一階がいいでしょう。または、一戸建て。

集合住宅では、近隣に配慮しないとね。
他人に迷惑をかけない。公共の場では如何に振るまうかを子供にしつけるのも親の役目ですもんね。

暖かい目で見守ってほしいなら、まずはおのれを
省みることですね。
求めるばかりでは、だめですよ。

本気で検討していますが、マナーのよい隣人になりたいものです。

152さん
南東のAタイプとその隣のBタイプは確か完売だった気がします。公式HPからもAタイプ、Bタイプの間取りが消えていましたね。

子供が家の中で走り回るのは、ほんの数年の話です。
今後50年以上、子供が独立してからもずっと住み続ける家選びで、
現在、子供が小さいからという理由で一階に決めるのは後々後悔
するかもしれません。
専用庭があることや、足腰が弱いなどと、一階にする積極的な
理由があればいいのですが、このあたりは標高が非常に低いですし、
金銭的な理由でなければ二階以上にしたいと思います。

もちろん、子供が部屋の中を自由に走り回っていいのではなく、
しつけと配慮が必要ですが。

154さんありがとうございます！本当に消えてますね。売れ行き好調ですねー

確かに。小さい子供が現状いるという理由だけで１Fという考えは長い目で見ると尚早かもしれませんね。

でもこの物件、低階層のほうが人気あるみたいなこと販売員の方が言っていました。
まぁ、景観を売りにした物件ではないので１～３階くらいまでは目の前の木々がきになるかどうかくらいの違いなんですが。。。
ほかにもペットを飼ってる方などにとっては低階層のほうが利便性が良いなどあるみたいですね。

下階への振動等を気をつけるというのは子供居る居ない関わらず、１F以外はどの居住者も同じ気にしなければいけない部分だと思いますので、
子供がいるからってあまり重く考えず、ご自分たちの心地よいと感じる階層で決められるのが良いと思います（＾＾）

157さんのご意見すごく温かいです。こんな方々と隣人になれたら幸せですね〜。勝手にごめんなさい。

なんか小さな子供がいる＝下階に迷惑をかけるみたいな前提でファミリー購買層の肩身を狭めてるコメント気になりました。
しかもまずはおのれを省みろって；；；
少なくともこの話題でコメントしてる方々は子供を好き勝手に振舞わせたいなんて一言もいってないのにね（笑）
なんだか物言いが優しくないな～

子供なし夫婦で本検討中ですがいずれは欲しいと思ってます。
いろんな環境の人と協調しあえる隣人になりたいですね！

静かに暮らしたい人もいるでしょう。

実際に、そういうので悩ませられたって上で書いてる人いるし。

迷惑って、かけてる方は気が付きにくく、かけられてる方は敏感になるもんだよね。
だから、おのれを省みてってことでは？

子供のいる家庭に優しくないって言うけど、こんなこと言う人ほど、それを盾に優遇されて当然と思いがちじゃない？

実際、明日も朝早くから仕事なのに、上の階の騒音で睡眠邪魔されたら、相当まいるわ。
159さんには、その辺想像されることを希望。

子供がうんぬんというのは、あくまで近所迷惑の一例でしょうから、そこを論点にするのは本質からずれてるますよね。

他人に迷惑をかけない。
人にされて嫌なことは、自分も人にしない。
相手を思いやる。
集合住宅でのルールは守る。

これが、出来れば概ねOKでは？

とはいえ、子供に上の階で走り回られるとうるさいのは確か。
こちらに子供がいないと、お互い様ではないし。

世帯数少ないのに面倒な人が揃っていますね。

ある程度の音は仕方ないですよね。夜中は辛いけど良識のある親の子どもは寝てるだろうし。子どもに老夫婦のような活動量を日中求めるのは不可能です。お互い立場が違う。そこさえ理解できていればある程度納得できるのでは？若い夫婦がいるマンションは災害時、頼もしいですよ。311地震の時祖母は近所の若者に背負ってもらって避難しましたし。お互い普段から思いやってれば、いざという時も助け合えますね。
子どもは未来の納税者です。私たちの老後の年金支えてくれます。大事にしなくては。そしてどんどん増えて欲しいというのが個人的な意見です。

そろそろ、この話題クローズしません？

物件について語る掲示板だから。

この物件、の住民層の考え方はわかりました。

皆さん、静かに暮らしたいってことですね。

70Bタイプと70Dタイプでは間取りが対称になっているだけで面積も同じなのに、なぜ70Bタイプの方が人気があったのでしょうか？ご存知の方いたら教えてください。

それはね、７０Ｄの方が値段が高いからよ。

なぜ高いか？

それはね、前方に建物がないからよ。（１－２Ｆ除く）

視界が抜けるでしょ。

前方の建物たちと向かい合うように建てられているからなのねー。

そこがプレミアムとして価格に反映されているってこと。

あと、ウォークインクロゼットの形が少しDタイプの方がいびつで無駄が出そうでした。

70Bの方が高かったですよね？？前方の建物との距離が少しBの方が遠いからかな？

正確に言うと、５Ｆが値段の境目。
６F以上　７０Ｂ＞７０Ｄ　金額差は小
５F以下　７０Ｂ＜７０Ｄ　金額差は大

やっぱ、前方の建物が視野に入るかどうかじゃない？

あと、Ｄの方のＷＩＣが確かにちょっと出っ張りがあって収納エリアではあるけど
死角になりそうな設計だった。　ここは正直なくてもいいスペース！

収納率は高い設計だから、断捨理すれば家具はミニマムでいけそう。

欲を言えば、リビングもうチョイ広さが欲しい。
３ＬＤＫなら、７５平米は欲しいところ。

視界は抜けたほうがいいですものね。
川のにおいも上にいけばしないかもしれないし。

価格設定は、現地にいくと納得しますよね。

出来るだけ上の階がいいけど、お値段とどう折り合いつけるかですねー（苦笑）

この近辺の方々は、食材の買い物はどこでされます？

ヨーカドーは、値段高めですよね。
やはり、東陽町まで行かないと安くて新鮮な野菜は買えないのかな。

ちょうどいいスーパーありますか？

ヨーカドー以外では、永代通りを東陽町方面に行くと赤札堂があります。ヨーカドーより少しは安いかな。
野菜は、近所では安くて有名な「うじがわ青果」があります（自転車で5分弱？）14時くらいにオープンして夕方には売り切れるみたいですが。
わたしは木場在住ですが、結局めんどくさくてほとんどの買物をヨーカドーで済ませてます…

やっぱり、利便性でそうなりますよね。

週末まとめ買いをヨーカドーで、後は、ちょこちょこ永代通りのお豆腐屋さんや魚屋さんで凌ごうかしら？

個人的には、丸正ができて欲しい。

床の色は、2択ですね。
白っぽいのと、濃いブラウン、どちらにするか迷いませんか。

薄い色の方が広く見えるけど、埃が見えずらいので掃除の
時、気が付きにくい？
ちょうど中間の色があればいいのに。

あと、標準だとトイレと洗面所の床もフローリングなのが残念。洗面所は、コルクにしたいけど、フローリングの上にコルクマット引いても大丈夫かな？

うちは迷った結果白っぽい方にしました。白過ぎるなあとは思いましたけど、広く見える方がよかったので。
確かにもう1色欲しかったですよね。
トイレと洗面所って、ビニールタイルじゃなかったですか？？

トイレと洗面所のタイルはオプションですよ。
標準がフローリングってセンスが？です。
特に水が跳ねそうな洗面所は。
そして、そのオプション高過ぎ！

私も白にしました。ちょっとピンクベージュがかっててあまり見ない感じで素敵と思いましたが！
トイレ、洗面はフローリングではなかったと思います。タイルではなかったですが、防水のものになってますよ。なのでオプションのタイルつけなくていいと言われましたけど。
お風呂がダウンライトにならないのですかね？

標準は防水仕様なんですね。
営業さんからフローリングと聞いたもので、タイルOP検討してました。

お風呂のダインライトいいですね。ゆっくりできそうだし。
リビングのダウンライトはあんまりお勧めされませんでした。
リビング照明は寛ぐ時と読書用で使い分けたいです。

　ダウンライト＋読書用フロアースタンド　または
　シーリングライト＋読書用フロアースタンド　って感じにしようかと。

白い床派の方は、家具はどんなイメージでしょう？
合せる家具、難しそうと思ったり、広くみえるのもいいなぁと思ったり
迷いながらも楽しんでます。

我が家は濃いブラウンにしようと思ってます。
営業さんには白は汚れが目立ち、濃いブラウンはホコリが目立つと言われました。

みなさん、キッチンのバックカウンター(食器棚)はどうされますか？

フローリングは白で家具はダークブラウン系にしようかと思っています。
モデルルームの感じになってしまいますね。我が家もダウンライト考慮してましたが、スタイリスト？の人にお勧めされず
つけるのやめました。模様替えがいまいちになるみたいです。
キッチン棚はハイカウンタータイプにしました。値段も良心的と思ったのはわたしだけ？ウォールドアが高いですね。標準にしてもらいたかったです。

ウォールドア確かに高いですね。壁にしまえるタイプではなさそうだし、結構目立つのでしょうか。
キッチン棚は私もオプションで頼むと思います。思ったより高くなかったですしね。標準とハイカウンターどっちがいいか迷い中です。

キッチン棚は、ハイカウンターだとゴミ箱をしまえるスペースがあるみたいですが、標準のはないみたいですよ！

みなさん、言う通りウォールドア高いですよね（＞_＜）
フローリングは白系の方が多いみたいですね。
キッチン棚、私も悩んでます。ハイカウンターだとゴミ箱の目隠しになるのはスゴクいいですが、閉め切りだと臭いがこもらないかが心配です。

広く使いたくなった時を考えて、ウォールドアは高いけど最優先でつけますよ。
三井の他の物件では標準のところもあるので標準じゃないの残念ですが、
あとから手を入れる方がコストがかかると思うので。

キッチンの食器棚スペースで、食器もゴミ箱もレンジ等の家電も収納したいのですが
厳しそうなので、策を練り中。
匂いも気になるけど、かといってゴミ箱を置くスペースもキッチン内にないですよね？
OPの食器棚の実物を確認できる所があればいいんですけど。。。

ゴミ箱をどこに置くかは悩ましいですね。ハイカウンタータイプのキッチン棚にはゴミ箱が入るようですが、使い勝手がイマイチとも聞くし、生ゴミは入れたくないし。
ディスポーザーないのが残念すぎます。生ごみ処理機置きたいけど場所なさそう…

みなさん、キッチンカウンターはそのままにしますか？
シンクの前の部分、もう少し幅があれば配膳の一時置きにできるのに惜しい！
かと言ってオプションのカウンターは高いしフラットで丸見えだし。

今は連絡があり、トイレと洗面の床はフローリングで塩化ビニルはミスアナウンスでしたと連絡がありました…どうしましょう…

ええっミスアナウンスですか！！
うちも塩化ビニールって言われてましたけど！
どうしよう…

ひどいですよね…しかし、フローリングだなんて…高かっただけに悩みますね。

トイレは塩化ビニールで、洗面所はフローリングらしいです。
物件の標準仕様を把握していないなんて、？ですね。

タイルは滑りそうで危ないと思う。

他にこういうアナウンスミスなければいいですけど。

シートフローリングでも通常の水耐性は十分もってるから特に心配ない＆むしろフローリングの方が統一感が出ますし…みたいな説明をされました。
通常の使用範囲内であれば心配ないとはいえ、水場ですもの。長い目で見て水の浸み込みなどでフローリングの劣化が目に見えてきたりしたらちょっとショックかも…

結局のところ塩化ビニルシート→シートフローリングって防水などの性能面でいうとグレードアップなのか？ダウンなのか？？
よくわからなくて不安です…

フロアコーティングすれば水周り大丈夫ですかね？

フロアコーティング、洗面所だけってわけにいかないですよね（繋がってるし）
フローリングの質感が変わっちゃわないんですかね？

みなさん、キッチンカウンターは標準ですか？
それともオプションでフラットにしますか？

標準にします。
リビングから丸見えなのが嫌なのと、水が跳ねそうだし。
オプションに費用対効果が感じられないですね。

MRは素敵ですよね。カフェテーブルぽくて。