購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART46】

>>860
だからご近所も同等の年収ということ。都内在住、都心勤務で年収1,000万以下はザコ。矮小マンションか賃貸アパート。

金持ちを自慢したければ年収と財産晒したほうが早いぞ。

ここの戸建てちゃんは田舎もんだから都心の人なら年収1000万円は当たり前という妙な誤解があるんだろな。

四季報見てみれば上場会社の平均年収載ってるぞ。
1000万越えてる会社がいくつあるか調べてみろよ。

都心暮らしで、一千万無かったら生活厳しいぞ。
何の為に、都心にしがみつくんだ？

土地は償却しなくて相場（物価）連動
建物は償却するから消費財（毎年目減り）

土地＞建物の物件と
土地＜建物の物件で
単純な損得は、変わってくるのでは？

都内は土地の割合が高くて、
郊外は建物の割合が高くて、
地方は土地が余っててタダみたいなもの

考え方が、違って当然では？
地価が、坪150万ぐらいから、
変わってくるのかな？

地価いくらで、マンション、戸建を検討してますか？

>858
証明なんかしてないよ。
現実に合ってない基準を作っただけ。
耐震基準の詳細知ってる？

311の浦安があって、戸建、買うのリスク高くない？

大規模補修も含め一戸建ての維持経費はつき１万円はいかない、マンションの維持経費は数万円＋補修費、そして資産性を計算すると一戸建てが億円近く得をする。

40近くなると階段がホント億劫。
都内で年収１千万円しかなかったらマンションは買えないと思う。
戸建てしか選択肢がないんじゃないかな。

>869
どうして億になるの？
意味分からない。

マンションは事実上マイナス資産、一戸建てはいくら使っても土地は新品。上辺だけの所有権と真の所有権とは、大き違う。

死んでも取られる管理費。

でも、億ほどの差にはならないでしょ。

住宅ローン月１０万円たらず、マンションの維持経費は月４万円以上、その異常性が理解できないのかな？

>875
あんたもあふぉだね。
金勘定でしか物事を判断出来ないだね。
あ、貧乏なだけかw

毎月税金のように払うことを強制される人生を4000万円で買う愚かさがマンションを買わせたのね

管理費と修繕費が負担なら戸建に住めばいいだけ。
ノーセキュリティ、ノーメンテの貧民用住居なら戸建最強。

マンションの維持費はある意味、お金を払って委任しているということ。
ケチ臭い人には耐えられないかもね。
そんなことよりも優先することが山ほどある。

所有と言いながら、使用料を一生払い続けるマンション住人

>877
貧乏な人はそう考えるだけ。

所有なのに使用料を払わなければ追い出されるって所有権さぎ？

>880
あんたも貧乏人感覚だね。
だから、払えないだけなんでしょ？

まとめ買いなのにイニシャルコストが一戸建ての数倍高のがマンション

生活の必要経費だろ？
電気やガスの料金と同じ。
目くじら立てる感覚が分からない。

仕事で忙しいのに、いちいち家のことにななんてかまってられない。
ヤンキーはアウトドアが大好きだから戸建にこだわるよね。

毎月の維持経費の引き落としでの、後悔のため息はいやなので、一戸建てで良かった！

子供がいたら将来のことも考えて戸建
いないならマンションかな
どっちにしてもランニングコストがかかってもいいから
売る時に目減りしないものを買いたいな

>884
あなたも払えないだけなんでしょ。
そんなコスト、関係ない人もいる。

住宅ローンの半分にも迫るマンション維持管理費を他に回せばもっと楽しい人生だったと思う

資産性もマンションはマイナス、一戸建てはいくら使っても土地は新品価格

管理修繕駐車場で月４万なら３０年で１５００万ぐらいじゃん。
どこから１億という数字が出てきたのだろうか。

しかも戸建は３０年目には建替えで１５００万以上のカネ飛ぶでそ。
それまでにもリフォームで３００万以上はかかるだろうし。

戸建は意外といろんなお金がかかるよ
マンションほどではないけど、一挙に襲ってくるぶんダメージは同じくらい大きいや
今年は白アリでないといいなあ

>890
あなたはマンション買ってはいけない人だっただけだね。

数日前に出ていた次のデータ納得のコメントが多いですね。
マンション派の収入＞一戸建て派の収入

マンションを買ってしまうと数千万円、可処分所得がへるという事実

まあ幾らランニングコストは目をつぶるといっても
ありがちな物件価格は5千万だけど、管理費月9万円、積立12万とかの築35年とかの物件
ああいうのって買う時にいつかその時が来るのを知らされているとしても
倫理的に騙しに近いと思うけどね

戸建はイニシャルコストが高いから、
スタートの時点でマンションよりも１０００万以上はローン金額が多いでしょう。
金利分は甘く見ても２００万以上だから１２００万。
固定資産税も高いよね。
その１０００万に、マンションの管理修繕費が追いつくには２０年以上。

でもその２０年後って戸建のボロ化と果てしないモグラ叩きのような修繕が始まるころよ？
そろそろ建替えか住替えのための貯金を始めたほうがいいよ。遅いかｗ
マンションもカネかかるけど、戸建もかかるということを忘れてる人は人生設計が甘いと思う。

管理費なんてあたりまえ。
管理してもらってるんだから。
警備員が24時間いたり、清掃員の人が綺麗を維持してくれたりしてるんだから。

イニシャルコストはマンションのほうが高いよ。同じちいきと広さならね（笑）

マンションの管理はマンションの欠点を穴埋めするもの、一戸建てには不必要。

だから、管理費がどうのこうのと言う人は払えないだけの話し。
人に管理してもらうのだから、その費用を払っているだけ。
それが嫌なら、戸建てにすればいいだけ。
自分達が出来ないことを出来る人に問題提起すること自体、忌みがない。

901
具体例がないから、納得してもらえない。

戸建てちゃんが勝っている点はひとつだけ。

それは脚力。

毎日駅まで往復したり、階段昇降運動で鍛え上げられてるから。
みんなシシャモ足w

車も使わず、部屋までレジ袋を持って歩けるマンションさんの握力には敵わない。

＞901
基本的に考え間違いしてませんか？
戸建は管理不要じゃなくて、全てを自分で管理しなければいけないのではないでしょうか？
清掃・防犯・修繕etc・・・
マンションみたいにその費用が購入時点である程度見えているのとそうでないかでしょう。
戸建で将来の管理費用まで考えていない人はあとで大変になると思います。

マンション派はテトリス得意そう。
狭い部屋の隙間にジャストサイズの家具はめ込むスキルが自然と身についてる。
マンションそのものがテトリスみたいに積み上がってるし

マンションの収支報告書に目を通したら戸建てに不要なことに管理費が使われてるのが分かる
電気代、水道代、駐車場やエレベーター自動ドア等メンテ、共用通路の定期清掃、普通工事、雑排水清掃、理事会運営費etc.

＞907
言うに事欠いて、そんな反論ですか。
アホらしくて笑っちゃう。

消火器や電気ガス水道メーターの定期的な交換。
戸建ては任意だけどマンションは管理会社に交換要請の通達があるので半強制これが結構バカにならない。
お上が決めたルールに従わないとならないのがマンションの辛い所。

>907
ん〜おもしろくない。やり直し(笑)

＞910
別に辛いと思ってない。
戸建は些細なことに目を光らせ、無駄と言わんばかり。
それなのに、自分の家の管理は甘そう。

９０５
重たいものならコンシェルジュにポーターサービス頼みますよ。
そういうサービスしらないの？
ホテルライクです。

うちは重いものはポーターが運ぶよ。

うちは一戸建てだからコックがいる

戸建てだとコック？

一戸建てだけど執事がいるよ

あぁ、そういうことね。
豪邸にお住まいの資産家さんね。
理解出来ました。

>>912
だいたいもうダメってところまできて見積もりを取り、
多額のお金の請求がきて初めて「あのとき修理しておけばよかった」と思うのが戸建なんです。

そうなんですよね。
そのくせ、マンションの管理費や修繕積立金が高いだの無駄だの言う。
無計画よりマシだと思います。

確かに計画的にカモられてますね。マンション管理に疎い理事会は管理会社の言いなり。
更にケチで神経質な住人は少しでも傷んだ所があると、修繕しろ。金は払ってるだろ。お前とこも前に修理したよな。と言ってくる
ヘタに揉めたくない理事会は簡単に金を出すから積立金が見る見るうちに減っていく。

>921
確かにそういうマンションもあるかもな。
だけど、それがどうした？
結局、戸建ては毎月のその費用を払えないだけだろ？

豊洲の土壌汚染
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/toyosu/dojou/

側方流動
http://allabout.co.jp/gm/gc/382526/2/

液状化予想図
http://to-ekijoukayosoku.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/setumei14.aspx?...

液状化現象
http://farm9.static.flickr.com/8067/8228660652_755d977bfc_o.jpg
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2318

０ｍ地帯
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%8A%9C%E3%82%BC%E3%83%AD%E3%8...

http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/mapview.php?type=jbk&dis=...


江東区
http://diamond.jp/articles/-/8647?page=4





将来のマンション＝今の古いリゾートマンション

http://fudousanstudy.blog99.fc2.com/?mode=m&no=88
http://yutakanaie.com/Entry/61/
http://ameblo.jp/junchan-1961/entry-11376436586.html

野村不動産アーバンネットプレミアム住宅地
http://www.nomu.com/premium/area/

こちらに出てくる、目黒区品川区と大田区世田谷区のうち、

自由が丘エリア
八雲柿の木坂エリア
瀬田上野毛エリア
田園調布エリア
桜新町深沢エリア
等々力尾山台エリア

これはすべてどこかしらが隣り合ってるエリアで陸続きになっている。
すべてあわせてもいわゆる半径３ｋｍくらいの狭い範囲のエリア。

さらに、飛び地で、
世田谷区成城エリア
がある。

世田谷区下北沢エリアと代々木上原エリア、松濤エリア、代官山青葉台エリア、恵比寿エリア、白金台エリア、広尾エリア、
青山表参道エリア、赤坂エリア、六本木エリア、麻布エリアもほぼ陸続きの隣同士。

東京の高級住宅街
http://diamond.jp/category/s-town_tokyo

戸建ての良さは、支払いの2/3が土地に対する支払いなので、
借金して土地を購入していることにある。これは、インフレーションに
対する資産防衛になる。
今後、仮にドルが紙くずになったとしても、土地は紙くずには
ならない。
また、土地は地震では壊れることが稀である。このため、
地震などの天災に対するリスク
ヘッジにもなる。

さらに、高級住宅街に限って言うと、世間体や信頼感に繋がる。
このため、就職や結婚や仕事に有利に働くことが多い。
この点は、学歴と類似するので説明はいらないだろう。

こういった高級住宅街の戸建てのメリットを考えると、
高級住宅街の戸建ては決して高い買い物ではないことがわかる
だろう。
イニシャルコストの数千万円の差額などすぐに元がとれてしまう
のである。



金持ちはこの表を見ても分かるとおり
http://media.yucasee.jp/posts/index/1254/2

ランキング１０位中
世田谷区　３地区
港区　　　３地区
渋谷区　　２地区
千代田区　１地区
田園調布　１地区←まあ、ここはほとんど世田谷区
に分布している


支払いの２/３が土地代の意味を詳しく説明しよう。
仮に、毎月のローンの支払が２１万円だとしよう。
そのうち、１４万円は土地代ということになる。
土地代と言うのは将来売却できることを考えれば貯金と同じであるといえるだろう。
この場合、戸建と言うのは月に７万円で住宅に住んでいるのと同じことを意味する。
家賃７万円で都内に借家を借りようとしたら、ワンルームまたはワンルームに毛が生えた物件しかないだろう。

つまりそういうことだ。

こないだ婆ちゃんを家に呼んだんだけどエレベーターのボタンが老眼で良く見えない。指が震えてボタンが押せないと言って迎えに行った。
小さい子供がボタンに届かなくて家まで帰れない話は聞いたことあるけど婆ちゃんもボタン押せないのな。
なんか意外な所に落とし穴があって驚いたのと、俺が爺ちゃんになってボタン押せない体になったら家まで帰れないじゃん
マンション失敗したわと後悔した。
ちなみに俺ん家タワマン最上階付近でトイレ2つな

>925
そんな話を持ち出すと、田舎の戸建ては却って黙り込むしかないよ(笑)
なんせ、管理費や修繕積立金が払えないんだから。

私には縁のない地域だけど、高級住宅街で言えば、マンションにも当てはまる気がする。
土地が幾らとか建物が幾らとかは別問題の高級住宅街特有のプレミアムが価格を左右していませんか？

>田舎の戸建ては却って黙り込むしかないよ
大丈夫、敷地、延床面積では勝ってるし、死ぬまでそこに住めば自分に地価は関係ないから。
>なんせ、管理費や修繕積立金が払えないんだから。
心配無用。壊れるまでは使えるから（笑）。壊れたら最低限の修理・修繕すればいい。無駄が全く出ない。

子供がいない、作らないならマンションの方が好都合。子供がいるとライフスタイル自体が一変する。住環境も子供に合わせて変えざるを得なくなる、ということ。

>928
最低限の修理？
それって戸建てさんが強硬に主張してきた耐震に対して大丈夫？

子どもの存在がライフスタイルに影響を与えるというのは分からないでもないが、うちの子どもは２人共都心に住みたいと言ってる。
いつまでも親世代の感覚は通用しない。

壊れてから修理となると、大事な躯体まで壊れてて建て直すしかなくなる場合もあるんだよな。
で、諦めてそのまま住むと。

地震が来たらイチコロ。

いいんですよ、セキュリティも清掃も戸建には不要。戸建というだけで安全清潔なんです。ほとんど世田谷ならシルバーさんがボランティアでなんでもしてくれますよ。

>それって戸建てさんが強硬に主張してきた耐震に対して大丈夫？
主に住設関係だよ。体躯まで傷む、壊れるようなら欠陥住宅（笑）
体躯だけなら普通50年や100年持つでしょ。実際は50年も住み続けないだけの話。

>いつまでも親世代の感覚は通用しない。
確かに、２世代続けてマンションなんて存在しないでしょうね。それともだんだん狭いところへ押し込まれるのに慣れてくものなんでしょうか？息苦しくなって窒息してません？お宅のお子さんは。

>932
戸建てと言うだけで安全清潔？
意味分からない。
世田谷？
ここの戸建ては田舎さんだよ。

>934
狭いのはお前の戸建てだろ。
一緒にするな。

>934
二世代続けてマンション存在するよ。
古い頭を浄化したら？

マンションの管理はマンションの欠点を穴埋めするもの、一戸建てには不必要。セキュリティも清掃も。

>938
同じ投稿ばかりするなよ。
払えないだけだろ。

９３２アホじゃん。
どうりでボウフラがわくはずだよ。迷惑だからなんとかしなよ。

>938
清掃が不要？
どんだけ汚い家に住んでんだよ。

>>845
オソレスですまんが、
高い＝偉いなんて誰も言ってないよ。
価格＝価値って言ってるだけ。
だから、戸建てとマンションを比べてどちらが価値があるかなんて意味ない。
同じ価格の戸建てとマンションは、同じ価値だとマーケットが認めているの。
マーケットは、万能ではないけど、何百、何千万という人間がウォッチして、身銭を切って検証しながら形成されてるものだから、ここでの議論程度は全て織り込み済み。
単にどちらが自分の好みに合ってるかを頑張って主張してるのは滑稽だなと思っただけ。

物騒な世の中ですから戸建でもセキュリティは必須になってきてるし、
清掃はしないとご近所迷惑ですよ。
とにかく家なんて消耗品ですからどんどん傷みます。

仰る通りだと思います。
戸建てはそこが分かってない。

>942
市場が決めた価格=価値に固有の「価値観」を持ち出した議論が多過ぎる。

>942
ごくごく真っ当なレスですね。
そういう当然のこともわからないんですよ。ここに張り付いている人は。
ハッキリ言えば馬鹿なんですよ。

土地価格が高額な都内の一等地に建つ戸建の資産価値が高いなんて
当たり前の話されても困っちゃうよね。

それはそうでしょうとしか（笑）

個人の価値観をこんなところで四六時中書き続けてるアホよりはまともだな。

>>942
ではお聞きしますがマンション建て替え問題についてどうお考えですか？
マンションも劣化する以上将来必ず建て替えしなければならないですよね。

30才でマンション購入。35年フルローン組んで繰り上げ返済する余裕のない世帯が
65才年金生活に入ると住み替えする資金もないので永住するしかありませんよね。
そして仮に80才として築50年建て替えを検討しなければなりません。
年金生活者が数万円に跳ね上がる管理修繕費を毎月払えるかどうかも疑わしいですが、
そういった世帯が多数しめる修繕能力のないマンションは手入れも行き届かない、いわゆるスラムマンションになると予想されます。
しかしマンションの耐久性にも限界がありますので誰かがマンションを取り壊さなければなりません。
これがマンション建て替え問題です。

今後立てるマンションは、コンクリート１８Ｎで建替えせずに５０年以上住めないのでしょうか？

マンションよりも、住民が劣化する。
年金暮らしでは建て替え議論すら無理。

マンションちゃんみたいに、人の話しを
理解出来ない人種もいる。
そう考えたら、マンション購入はギャンブル。

50年後でも100年後であっても必ず建て替えあるいは取り壊ししなければいけませんよ
それが管理組合が借金を背負ってでも国が税金を投入するにしてもです。

80歳の頃に建て替えがあるとか話してるけど、そんな歳なら数年で施設なりはいるよね。戸建てだってメンテしなきゃ住めないし、一階にしかいれないとかになるよね。遺産を残す話にもっていきそうだけど自分の金は自分で使えばいいやん。もう建て替え問題意味なくね？なんだかんだ取り壊す事なく残ってるじゃん？団地やアパートのきったねーのでも。そんなんと今の新築分譲が同じ道になるとは思わない。それよりメンテしない建て売り戸建ての老後心配しなよね

残った後は子供が負の相続するんだ、、、
相変わらず浅い考えだな。

建て替え問題
そういう時。マンションさんは引越すから平気って言う。「マンションは値落ちしない」ってことになってるから。
でも、仮にそうだったとしても、売却時には不動産業者に仲介料を払い、引っ越し先の購入費にも仲介料がかかる。これだけでも数百万。他にも不動産登記代行やローンを組めば手数料と保証料が掛かるし、新しいマンションには前のマンションにも払った修繕一時金やもろもろをまた払うことになる。引っ越しに新しい物件に合わせた家具だったりで、相当な金額。
新しい物件（築20年以内）を2，3回引越すっていうのは、ものすごくロスが大きい。
それでも、金銭的に引越せれば幸運。50年後、建て替え資金のない人は、多数決で建て替えが決まると僅かな金額で強制的に売却（そのお金は他の住民負担）させられ、高齢者向け公団住宅に住むしかなくなる。

>>953
施設にも金がかかる。民間だと大体月15万くらい。でも、なにより年を取ると落ち着ける場所「自分の居場所」があるか否かで幸福度がまるで変わる。施設に入っている間に自分が購入し、長年住み慣れた我が家が取り壊される。実際に賃貸契約の人にはそういった残酷な現実が起きている。
築50年のマンション、売れれば幸運だけど、タダでも売れなければ修繕費と管理費を支払う義務はなくならない。

>>942さん
難しい問題ですから無理に答えて頂けなくても結構ですよ
ただ滑稽だと言われたのがしゃくに障っただけですので…

「マンション　建て替え　70歳」でも結構暗い話がヒットするな。

でも結局何とかなるとも考えられる。ほとんど誰も真剣に考えてなくても１人、２人の問題でもないから誰かが対応してくれるでしょう。

ただ、自分の場合は、最後まで自力で何とかしようと思いますので戸建てにします。

負け続けて誰も興味が無いネタに話題転換を図る戸建ちゃん。

一人で連投ご苦労様。

>同じ価格の戸建てとマンションは、同じ価値だとマーケットが認めているの

指標でしか物事を判断しない、実物・実態を理解しないで安直に住まいを決める人が多い。だから議論もくだらない。高い、低い、多い、少ないなどの評価しか出てこない。