購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART46】

>>550

都内のマンション買えれば、君たちの安普請建売３件くらい買えるわけだからそうとも限らんでしょ。

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>>515
家族4人(ちび2人)、予算は相当の無理をすれば、1.4億円くらい出せそうです。
が、家にそこまで出すか？という気持ちもあるので、1億円くらいかなと思っています。

>>518
ありがとうございます。参考になるデータでした。
平均でみると戸建てですね。
ちなみに、広尾、麻布あたりのマンションと世田谷あたりの戸建てではどうでしょう。
同じ予算的だと、マンションの方が都心部に買えそうなので。

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建売なんて棟数かせぐために南向きにたいして縦に造るから日が当たるのは２階の1室だけというのはよくあるよね。

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日当たりが良いと喜んでいるのは、日本人とビーチリゾートのホテルだけだろ

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>554
そうそう。
日当たりのメリットなんてたいして無いし、デメリットもあるし…
ちょっと考えればわかること。

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日当たりはなくてもいいが、天気のいい日に照明がいる場所があるのが理解できない。

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>556
そだね。日射は要らないけど採光はいるよね。

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マンションて洗面所、浴室、トイレに
窓ないとこ多いよね。
そりゃカビるわ。

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マンション派です。
自分の収入じゃたしかに良い立地の注文住宅は買えないけど建売りは買えますよ。
建売りは要らないので駅前マンションにしました。

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庭に植えてあるビワの木の実が黄色くなってそろそろ食べ頃だ。
子供の頃によく冷やしたビワをたらふく食べたり、木登りして親父によく叱られたりした思い出の木。
3年前に施設に移った親父からこの土地を引き継いで色々大変なこともあったけど今年ようやく家が完成した。

毎年誕生日になると親父が背の高さの傷をいれてくれた思い出の柱がある。
大工さんにその柱だけは取っといてくれと頼んだ。
いよいよ実家が解体になる日、親父にも来て貰って住み慣れた家が壊される様を一緒になって見た。
次々と壊されていきむき出しになった俺の部屋が見えた瞬間、
実家で過ごした色んな思い出が蘇ってきてなんか泣けてきて親父のほうを見たら親父も泣いてた。

今は新しい我が家で快適な暮らしをしてるけど傷の入った柱は大切にしまってある。
もうすぐ産まれる息子にも親父がしてくれたように柱に傷を付けてやろう。

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>>558
まるで戸建はカビが生えないような言い草ですね。
信じる人がいたらどうするのですか（笑）

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以前分譲マンションに住んでましたが、戸建てになって日中は窓を開けてるおかげか、マンションほどカビないよ。

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>560
良い話だな。

でもマンションかな。

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>>558

窓があるから結露でカビるんじゃん。
マンションは関汽してるから大丈夫。

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＞窓があるから結露でカビるんじゃん。
じゃあ、夏はカビが生えないとでも？

＞マンションは関汽してるから大丈夫。
窓がないからカビは生えないじゃなかったのか？

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>>565

風呂場や洗面なんて年中水やお湯使ってるんだから窓があろうがなかろうが換気が悪けりゃカビ生えるし、換気が良ければカビだらけなんてならんよ。最近のマンションは24時間換気システム入ってるだろ？

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マンションで一番見落としがちなのはカビ対策
特に中部屋の浴室は最悪
小型モーターの換気扇だけでは能力不足
そこで扉を開けっ放しにすればとなるが
これではカビの胞子が他の部屋に飛散していき
他の場所でも繁殖していくことになる

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じゃ窓もあって24時間換気もある戸建ての勝ちか。

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うちはカビキラーしてるから全然カビなんてないですけど？
換気なんて必要か？

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カビの発生を防ぐには空気の流れを作ってやることが一番
窓のない浴室なんてもってのほか

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>566

24時間換気は、家具や建材からの化学物質の放出から、
シックハウス症候群になるのを抑えるために義務化されたもので、
それだけで換気を賄えるものでは無いよ。

それに、窓が無い風呂場や洗面所は、
昼間でも電気を付けないと暗くて使えないから嫌だよね。
キッチン、廊下を含めて、そういった空間が存在するのがマンションの嫌なところだね。

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勝ちもなにも洗面室に窓なんかイラネって話だろ。

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>564

それは結露の話ですね。
結露に関しても、マンションは隣同士の部屋の暖かさに頼って、
断熱性を気にしてないマンションも結構あるので、
そういうマンションだと、北側のコンクリートの壁にも結露が起こってカビが出る場合が結構あるよね。

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戸建の浴室もカビます。現にうちの風呂場の窓にカビ生えてます。

以上。

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だいたい浴室まで窓があるからいちいちいちいち開け閉め開け閉め、
ドロボウが入らないようにたまには格子外されてないかチェックしてさぁ。
面倒くさいんだよ、戸建は。
ほんとにこんな面倒くさいくらしを好き好んんでしたがるのはよっぽど何かの妄執にとりつかれてないと無理。

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最近の浴槽の窓は長方形の小窓。人が通れる窓なんて付けないよ。昭和に建てた家じゃ有るまいし。

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洗面所なんて何時間も居る場所じゃないしリビングが明るいほうがいいや。

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どこもかしこも日光が入らないと嫌だとかぬかすから窓が多くなって
結露するんだよ。

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マンションで通風のためにドア開けっ放しでルーバー式玄関サッシだけにしてる所あるけど
あれ蹴り一発で開くから入ろうと思えば簡単に入れるみたいよ

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＞579
あなたの知ってる市営住宅はそうかもしれませんね。

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じゃあ風呂や洗面所に窓があってリビングの陽当たりもよくて窓開けてもプライバシー守られるマンションの角部屋が最強？

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マンションは密閉度が高いからな。
カビやすいってのはあると思うよ。
特に昔のマンションはな。
今はかなり改善されてるな。
コンクリート住宅の宿命だな。

戸建はやっぱ木でできてるとスカスカで通気性はいいけどな。
何かと木の部分が多いから、やっぱ黒カビ出やすいし、腐りやすいな。

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戸建て＝木造という発想変えたら？鉄骨とかRCとか結構有るぜ。

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マンションから戸建てに移り住んでるけど。
2人で妻と住むなら、マンションでOK。
子供二人の専業主婦持ちなら、注文戸建てだな。

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マンションなんてものは貸すものだよ
わざわざ割高のローンを組んで買って住むところじゃない

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みんな建て替え問題に真面目に向き合ってるマンション派がいないことについて恐ろしいと感じないの？
50年以上もつとかじゃなく建て替えする時は絶対来るんだよ。

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>586

50年も住まんわw15年〜20年で売却、戸建てなりマンションなりに住み替えるわw

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>586
世間が現実の問題として認識したら中古マンションは暴落するんじゃない？

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戸建の30年でやってくる建替えのほうがはるかに恐ろしいと思うが。
最近のマンションは60年やそこらで建替えなんかしないよ。

今、築30年のマンションでも建替えは20年後ぐらいでしょ？

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マンションはメンテしてれば50年以上楽にもつし、建て替えとなっても1500万円～2000万円くらいで新築になればそれもまたよし。

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戸建てちゃんは己に迫る問題に目をそらし、マンションの建て替え問題を騒ぎ立てる。

現実逃避せずに向き合いなさい。

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マンションの所有者全員が建て替えに合意し、費用も用意できれば問題無いんだけどね～。そうならなかったら…

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戸建さんは築30年ではまだローン払い終えたばっかりぐらいじゃないのかね。
それまでに外壁や屋根の修繕や内装リフォームで何百万も使ってるのに、建替えで新たにローン組めるの？
まさか子供に頼る気？

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30年で建て替えなければならないような家は、ハズレです。普通はもっと住めますよ。

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マンションさんみたいに頭金ゼロの35年変動金利組んでないんで
ローン減税が終わる10年で一括返済にきまってるでしょｗ

自分がそうだからといって、みんなそうだと思わないでね。

戸建てのたかが2～3千万の建替費用なんて気にする層が都内に戸建てを買えるかよｗ
発想が貧相なんだよ。

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築30年以上のマンションの住人層も考慮してますか？
富裕層は当然住み替えてるし
低所得で無謀ローン組んで建て替え時に完済してない住人もいる。
張り切って退職金でフルリフォームしたばかりで建て替え断固拒否する人も出てくるでしょう。
建て替えするなら修繕費払う必要ないじゃん。と屁理屈こねる輩も。
それじゃあ俺とこも払わねー。となり建て替えがスムーズに進行しない所か
管理費修繕費滞納者が続出して一気にスラムマンションと化します。

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羽振りがいいですね。
戸建ってやっぱりお金がすごくかかるんだってよく分かりました。
うちにはとても無理だ。

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595さんは少し場違いなのでスルーしましょう(笑)

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長期修繕計画は、普通30年分しか計画を立てていないと思います。
修繕積立金も30年間の修繕で使いきることを前提に金額が設定されています。
30年後の住人が新たな長期修繕計画と、それに基づく修繕積立金に合意できない限り、不払いを待つまでもなく一切の修繕はストップします。
ちなみに、ちゃんとメンテナンスするためには、築30年以降は修繕積立金が倍以上必要になると考えられています。
ちゃんとメンテナンスすれば、60年もつと言われても非現実的に感じます。

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>589
上物だけならいくらもしないよ♪
しかも、子供は巣立つからｻｲｽﾞﾀﾞｳﾝしてもいいしね。

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>593
分かってないね！
マンションの方が無駄にかかるよ。
だから、万損って言う。

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>>600
そういう人ばかりであれば、建て替えで合意できていいのですが。
ローンを組んで中古で買ったばかりの人などもいるので、なかなか合意できないのではないでしょうか。

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マンションって長く住めば住むほどヤバイよ。
赤の他人と共有すること自体馬鹿げてる。
酷い目にあうよ。覚悟が必要だぞ。
何も知らない方が幸せかも！

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>601
説得力のある説明をせよ。
当て字だけではただのヴァカ。

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>>600
すみません。599へのコメントだと勘違いしました。

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>602
ごめん。戸建ての建て替えね！

マンションの建て替えは大変だよ。
工期も長いし、建て替えてる間に死人出るよ。
その前に意見が纏まらない。
良い値段で売れるうちに売って、戸建てにした方が良い。

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>604
無知のくせに偉そうに…
自分で勉強しろヴァカ。

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>604
お前は何も知らなくていいよ♪

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最新マンションでも維持管理を考えると持って３０年だね。
マンションよりも住民が劣化する。

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>609
そうそう。間違いない。
問題を抱える世帯が、増えていくからね。
他人から悪影響を受ける、それが万損。
でも、素人は知らない。
少しずつ経年と共に気付く。

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築30年とかのマンションに住んでる方って中古で買った人とかじゃないの？
マンション派だけど、新築で買ってもそのまま永住は考えられない。

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何も知らないで、マンションを購入した人って多いよ。
『こんなはずじゃなかった』と言っても既に遅い。
でも、安心。そういう人は幸い世の中に多くいる。
運の良い人は数百万の売却損で済みますから！
今がチャンスかもよ♪

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>611
賢明ですね。

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>611
分譲賃貸でいいんじゃない？

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>607
>608
居るんだよな、こういう輩が。
何の説明もせずに、ただ決めてるだけ。
存在価値を微塵も見いだせない。

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>605
お前はスレに二度と来なくていいよ♪

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>605
間違いでした。すみません。
>608
お前は二度とスレに来なくていいよ♪

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マンションちゃんの危機管理能力は０ですね。
今の収入が高いらしいが、将来も維持できるとは限らない。
年金暮らしの人間はマンションに住む資格が無いとか、差別発言ばかりで中身が無い。

このような人間と運命共同するっていう事が、マンション最大のデメリットですね。

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>>599
なんだそれ。
戸建さんの願望？

そりゃ戸建は30年でボロボロでご近所もみんな売っ払い始めるころだよね。

築30年のマンションを見たことある？
まだまだ綺麗で住人も普通に暮らしてるよ。

なぜそんなに修繕費未払い者がいると思い込めるんだろうか。
まともな分譲マンションにはそんな人まずいないよ。

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>615
だから、お前は勉強してこいって！
あっしなくていいんだ。
頭悪そうだから、経年と共に体感しろよ。
『そう言うことね♪』って思うから。

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>617
お前は頭冷やしてこいよ。
冷やしても良くはならんけど…

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＞＞６１９
現実です。
マンション購入世代が４０台としたら、３０年後は７０台ですよね。
若いうちに蓄財した人・不労収入を得ている人も中に入るでしょうが、
大半は年金暮らし。
体を壊して生保も居れば、借金まみれの人もいる。
修繕費未払いは、貴方が思っているよりも深刻な状況です。
自分のマンションの管理組合役員を行ったら実感できますよ。

大口を叩く前に、行動しましょうね。
どうせ、何の役員もやっていないんだろ。

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>620
勉強する必要など無し。
少なくとも、お前に指図される覚えは全く無し。
言葉に気をつけよ。

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マンションの躯体は１００年持つかもしれませんが、メンテナンスをしなければ
３０年でスラム化します。

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ちゃんと管理されてるマンションもあるから、あんまり興奮すんな。落ち着け。

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>>622
ていうか、たった築30年でそんなに老人だらけのマンション自体、
珍しいと思うんだけど。
価格が低下して住人が入れ替わった場合でも、
老人だけが購入するわけでもないしね。
若年層も買うよ。

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>>619
もちろんあります。
築30年は、長期修繕計画のによる修繕が行われていますから、きれいですよ。
そこからの劣化が早くなる事例が多いのでは？と言っているのです。
もちろん、ちゃんとメンテナンスすれば劣化は抑えられますが、ちゃんとメンテナンスするために、修繕積立金を倍増したという話はあまり聞きません。
ちなみに、築40年超のマンションでは、綺麗だと思えるマンションって思い当たりません。
だいたいが、建て替え派と修繕派のせめぎあいで、付け焼き刃の修繕しかしていない印象です。

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>>626
わざわざ若年層が中古マンションを購入する理由はただ一つ。

　安いから

ですよね。そういう若年層は低収入が大多数です。
若年層も富裕層であれば新築を選択します。わざわざ中古を
購入する理由はありません。
金があれば新築を購入するのが当たり前ですよ。

何故、歪んだ視点でしかマンション擁護するの？
現実を受け入れて、それに対処しなければ、貴方のマンションは
スラム化へまっしぐらですよ。

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新築の財閥系レベルのマンションなら何の問題もないじゃん。
安い物件でトラブルのは戸建ても一緒だよ。

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＞＞６２９
新築の財閥系レベルのマンションでも経年とともに住民劣化が進む。
何故、何の問題も無いと言えるのか？
その根拠を述べてください。
マンションを貶めるではなく、赤の他人との共有財産運用の難しさを
理解しようとしないマンション派の方の思考能力が不思議なのです。

何故、こんな単純な事を理解しないのか？
何故、赤の他人を純粋に信じられるのか？
何故、マンション住民は人生のトラブルが一切ないと言いきっているのか？
が不思議でなりません。

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>>629
財閥系マンションなんて、中古になったら金の無い若年層からしたら良い物件だな。
無理して購入したが、管理費・修繕費を支払い出来ない世帯が多い。
現実問題「家賃と同様のローンで購入できます」なんて甘い言葉で気軽に不動産購入する
若年層が増加している。
行きつく先はローン破綻し、物件を手放す。

その間の管理費・修繕費は管理組合でかぶる（住民の割り勘）ことになる。

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所詮メンテナンスは延命処置でしかなく建て替えを先延ばしにしているに過ぎず
そこにマンションがある限り建て替えから逃げることは出来ません。
例え財閥系であっても住人レベルが保たれようとも、こうしている間にマンションは直射日光や風雨に晒され刻一刻と劣化しています
マンションの不老不死を願うのであればドラゴンボールを７つ揃えるより他ありません

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よく超型落ちのレクサスとかベンツ乗ってる若者が居るけどそんな感じ？

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>632
それって戸建ても同じじゃないの？

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>>634
もちろん戸建ても劣化しますのでマンション同様に建て替えは避けて通れません。
しかしマンションと戸建ては建て替えを実行に移すまでのプロセスが全く違います
マンションはその住居形態から住人の意思疎通が必要になりますがそこまで持っていくのが極めて困難です。

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どう考えても、木で出来てる戸建の方が早く劣化しちゃうよね。
大昔のコンクリート技術で建てた大阪城なんて80年経っても躯体は全く大丈夫だったくらい。
今のコンクリートで劣化で建て替えとか、言われてもな。

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>635
説得力を感じない。
建て替えの必要性も分かるし、プロセスが違うのも分かるけど、戸建てとマンションでは建て替えが必要となる年数に達するまでに違いがあるのでは？
新築マンションを購入した人にとっては現実感が乏しいように思えます。

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>>637
赤の他人と意思疎通できるの？

>>新築マンションを購入した人にとっては現実感が乏しいように思えます。
だから、現在マンション建て替えはニュースになる位、珍しい事です。
早く、現実に気がつかないから、マンション老朽化問題が社会問題になっています。

>>戸建てとマンションでは建て替えが必要となる年数に達するまでに違いがあるのでは？
国の指標で、現在の戸建は１００年住宅が基本となっています。
きちんとメンテナンスした場合ですが。
よって基本的にマンションと建て替えが一緒です。

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築30年のマンション知ってる？外観とか古いよね…デザイン一つとっても。
いくら中をリフォームして綺麗にしても外観古臭いの嫌だなぁ。

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＞＞６３３
そのとおりですね。
新車を購入して、３～５年で新車に乗り換えした方が、
結局は安く済む。
しかし、目先の金で深く考えずに中古車を購入して
下取りも無い状態になって維持費がかかる、、、

あ、マンションの事と全く同じですね。

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マンションの建て替え問題は主に旧耐震問題でしょう。
耐久性で建て替えとか聞いたこと無い。

戸建100年は築20年くらいの戸建を見る限り考えられない。

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あまりマンションちゃん苛めると、個人攻撃とスレ荒らしになるよ。

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50年以上先の他人のマンション心配する前に自分の建て替え資金の心配しろよ。

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>639
築30年の戸建て知ってる？
あまりに古臭い。

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>>641
今から２０年前の戸建と現在の戸建じゃ天と地の差がありますよ。

国交省での指標をみてから発言した方が良いですよ。

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644
だから(笑)戸建はリフォームでも建て替えでも個人の自由に出来る。マンションはしたくても出来ない。

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木造を100年もたせるにはそれこそマンションの維持費以上にかかるだろ。

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>638
マンションは昔の建物を話題にし、後悔は現在のものを基準にしてる。
ロジックが歪んでいる。
東洋経済に感化された？

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木造住宅の構造は基本的に変わってないと建築会社の社長さんが書いてたよな。
そりゃ今の住宅は耐久性が違いますよ～と言えたほうが売りやすいもんな。

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もう建て替え問題するしかないのかな？
ボラれてカビだらけじゃ戸建てに勝ち目ないもんな。

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