購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART46】

山手線４０分の郊外だけどうちの周りは老人が多く引っ越す件数がすごく増えてきた。
だけどすぐに買い手がついて新築戸建がバンバン立っているよ。子供の数もすごく増えてきた。

庶民のサラリーマンですが、城西の土地を売ろうと思ってます。
2年ほど放ったままで、市況が上がり基調なのでタイミングを見ている。
坪200万円超えれば、老後は安心。

マンションの老朽化と住居人の老いは大問題になりそう。
各世帯の状況は様々だから、意見は纏まらない。
他人から悪影響を与えられる
マンションが好きって人っているの？

152<承知してるとは思うが、譲渡所得が発生した時は確定申告した方が良いぞ。また放って置いても固定資産、都市計画税は払っているから大変だな。

＞１５２
別にタイミングを見る必要なんてないだろ。
相場の４割高でも５割高でも希望価格で売りに出せばいいじゃん。

>>153
円滑化法も立ち退かない住居が出ない事が前提だからな。
強制執行できる法律ならまた違うだろうが。

>153
はい、マンション住人は老いるし、マンション自体も４０年程度が寿命だし、人も住居もボロボロです。
これが、大問題になっております。

マンションの決定的な欠点は、同じ位の年齢の住民が固まってしまい同時に老齢化する事。一戸建ての場合も新興住宅地でのスタートは同じ状況だが、３０年もたつと年代がランダム入れ替わり町が若返る。でもマンションは老人だけが固まってしまう。

>>158

＞同じ位の年齢の住民が固まってしまい同時に老齢化する事

それって今まさに郊外のニュータウンで問題になってることなんですけど（笑）

＞159
うん、郊外のマンションは一戸建てに比べると１０００倍悲惨だね。
一戸建ては結構流通してる。

＞一戸建ては結構流通してる。

え？どこが？そうだったらニュータウン問題なんかないはずでしょ。

>>160

だから戸建てだろうとマンションだろうと郊外に行くほど厳しくなると言ってるじゃん。
でも比率的に郊外は戸建て多いでしょ？だから土地は資産だの土地は新品だの言ってられませんよと言ってるだけ。

＞１６１
そのニュータウンは知らないけど、おれんとこは多摩の一戸建てで活発だよ。近所の昭和のマンションニュータウンは老齢化で悲惨だけど。

老齢化が問題の一戸建て地域のマンションの老齢化は１００倍深刻だぞ！
多摩ニュータウンなんか、そりゃー悲惨

>>163

多摩あたりはこれからやばくね？
だって将来は同じコストでもっと好立地の家買えるんだぜ？

こういうこと。


東京郊外がゴーストタウンに

団塊ジュニア以後の世代は、親の世代とは違って未婚や晩婚が進み、第三次ベビーブームは起こらなかった。子供がいなければ、都心から遠く離れた場所に広い間取りの住宅を取得する必要もない。しかも、夫婦共働きが当たり前だ。通勤に便利な都心マンションなど、それぞれの生活様式を考えて居住エリアを選択するのも当然の流れである。

若者がどんどん抜ける自治体では、学校は統廃合され、商店街も成り立たない。ますます若い世代にとって魅力のない街となる悪循環だ。

住宅の新規需要が減れば、既存物件の資産価値も目減りする。価格が数百万円に下落した物件も出てきた。これでは、高齢者向け住宅への住み替えなどできない。大規模修繕もできず、老朽化した住宅に住み続けざるを得ないといった高齢者も増えるだろう。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121104/plc12110420530006-n2.htm

＞165
やばいといわれているけど3000万円建売がバンバン建ってるよ。１００坪位の土地を３つに分けて売ればあっという間に売れてる。ここにきて人口が増えてる感じがするけど、マンション街は老人だけだけどその安さに中国人の若夫婦などに人気でちょっと若返る気配はあるよ。

>>167

うん、だから今買ってる世代が年取ったころやばいでしょと言ってるんだけど（笑）
話の流れ読めてる？
今3000万円で多摩なら、将来は同じコストでもっといい場所買えるんだからさ。

＞168
マンションと違って、戸建ては年齢の新陳代謝が起こるから大丈夫！事実あれだけ言われた多摩でさえ、いまは新築ブームだから（笑）

今や丸の内までドアドア1時間以内で建売なら２千万円台からあるからね。マンションの管理費だけで一戸建てが買えちゃうというわけだ

>>169

マンションでも立地が良ければ新陳代謝してるよ？
都心なら築40年でも３～４千万円するんだから。
将来にわたって需要があるには立地が良くなきゃだめなんだって。
いまでも3000万円で戸建て買えるんでしょ？将来3000万円出せるなら多摩より好立地が買えるわけ。
どういうことかわかった？多摩あたりはやばいと思うけどね～。

>>170

だからその程度の立地だってことでしょ。

多摩？小田急線、京王線か〜〜。環境は良いみたいで、土地の価格が手頃なので大学は増えてるようですが、
夜は人も歩いていないとかで治安悪いようです。

郊外とかは車が無いと絶対にダメ。

立川辺りだと徒歩10～15分でその値段では購入出来ない。

何が何でも郊外を貶めたんだね。
なにか心に闇があるのかい？聞いてあげるよ

30坪以下の土地の三階建ってこと？
いやだそれ…

銀座まで20～30分なんていう都営新宿線や山手線上野から池袋の間や千代田線なら駅まで歩けて3000万円はたくさんあるぞ！治安が悪いっていう人もいるけど田舎の人から心配なのかな？？？

立川より１７８の方が治安も良いだろう

まぁ多摩ニュータウンのケースは幸せな生活をおくれたと思えばいいんじゃないですか？
住まいの本質は幸せに暮らせたかどうかですから。

本当に悲惨なのは親世帯がマンション住みの人でしょ
所有権放棄出来ないので管理費修繕費支払い義務は子に引き継がれます。
不良債権掴まされないよう今後どうするか家族会議を開くことをオススメします。

178そんな所もあるんだ！俺は勤務先が丸の内だからそっちの方がいいけど、嫁の地元が立川でこの
近辺以外却下されてる。立川って以外に高めなんだよね。

社会人現役ならタマでも何処でも良いだろうけど、、、老後生活がね

>>180

所有権は放棄できないけど、相続したくなければ放棄できるでしょ。

>>183

ほかに現金や金融資産など半端な財産あったりするから悩むんだよ。それと少額でも親族間でもめるしね。少なくてももめる場合があるところがポイント。

>>180
あんたが心配してくれなくても売れますｗ

多摩ニュータウンも40年も住まないでみんな売り飛ばしちゃうんだね。
戸建業者に買いたたかれて。

私鉄は減便や廃線も考えられるけど、ＪＲやメトロ沿線は安泰でしょ

>>185
ローン完済している場合は不動産売却益は臨時収入として確定申告して下さいね。
プラス仲介手数料も差し引いて損が出ないことをお祈りしております。

>>180
心配せずとも、最悪タダでも引取り手がないマンションなんてまず無いからさ。
賃貸需要のあるエリアなら、マンション維持費が
賃料を下回ることはまずない。

賃貸需要すら無い、戸建しか無いようなあなたの家の周りならそういうことが起こってるのかもしれませんが。

戸建てだろうがマンションだろうが立地だって言ってるのになんで理解できないんだろう。

決められない命題を延々と。
麹町や有栖川の低層マンションとペンシルハウスでは、答えは明白。
バス便70ｍ2のマンションと松濤の戸建てでは、答えは明白。

郊外駅前70ｍ2マンションとそこからバス便120ｍ2の同額の戸建では、答えは出ない。

それぞれ予算抱えながら、必死に不動産選んでるのだから、
どちらが良いか、個人の趣味の問題。

戸建の人はご自宅の周りの話を都市部に無理やり当てはめようとする。
その結果、賃貸マンションすら無いような田舎住まいなのが丸わかり。

戸建てちゃんは想像力がないんだろうなあ。
郊外なんか人口が2～3割減ってそのうち老人が4割くらいになるんだからいまの住宅需要が続くわけないじゃん。なのにいま売れてるから大丈夫ってアホなんじゃないのか？

そんな状況なら人口減少の影響が少ない都市部にマンションがあればフラットで住みやすいし周りになんでもあるから年取っても住みやすいという当たり前の話をしてるだけなんだがなあ。

いまだって郊外の不採算路線が廃止になるかもって戸建てちゃん自身が言ってるのにね。

廃線になったら沿線の地価なんかタダ同然じゃないの？

>>192
君も相当なもんだよ
これまでの流れを理解してるならその発言は出来ない

リフォームもスケルトンインフィルができないようなマンションばかりだもんな。

立地が良ければ戸建は圧倒的有利で売れる。
しかし、立地が良くてもマンションは建物の建て替え問題等で売れない。

マンションちゃん、古いものは日本では売れないよ。

152<承知してるとは思うが、譲渡所得が発生した時は確定申告した方が良いぞ。また放って置いても固定資産、都市計画税は払っているから大変だな。

一応古家が建ってるので、土地の固定資産税は6分の一に減免されていて大した負担じゃない。
駅徒歩6分の低層住専地区で50坪余りあるので坪180万円でも、税引き後いい所得になる。
都市の戸建て用地は、売りものが希少なのでまだまだ人気がある。

30年後にはだいたい東京オリンピックのころと同じ人口になるらしいね。
ただそのころは各地に工場がありそれなりに分散していたが、より一極集中になるのと高齢化社会になるのとで間違いなく交通インフラは縮小廃止になるでしょう。
安いからって郊外の戸建て買っちゃうと大変ですよ？
かといって都心に広い戸建ては庶民には厳しいでしょ？
だからマンションがベターなんですよ。

>>196

立地が良ければ売れて当たり前。
古いマンションだって売れてるで？
建売2つくらい買えそうな値段でな。

>>196
マンションがタダでも売れないのは維持費>賃料の地域だけですよ。
どちらに住まわれてるか存じませんが、家の賃料がマンションの維持費以下って過疎化で大変な地域なんでしょうね。

マンションは消耗品ですよ、資産と考えるのは間違いでしょ。

近接立地の築３０年物、そんな戸建orマンションを買わなければならない。


さて、貴方はどちらを選ぶかな？

>202
価格や設備が記載されていないなら、愚問。

>>201

これからは土地も資産にならないという話をしてると思うのだが。

土地は資産でしょ（笑）

土地が資産にならない・・・？
これまたぶっとんだ思想だな。

俺が住んでる戸建てが買えないから共同住宅で我慢してるくせに
その戸建てが買える価格になったらあんたらの存在意義はどこにあるの？
実に簡単なロジックだけど、ぶっとんだ頭では理解できないかな？

【老朽化にどう向き合うか　マンション時限爆弾】
週刊東洋経済 2013/06/08日号

［図解］分譲マンションはすでに600万戸 実は爆発寸前の「老朽化爆弾」
［PART1］ほぼムリな建て替え
・カネのなる木は今や昔「建て替え幻想」の終焉
・米・韓に後れ取る日本の建て替えスキーム
・カギはご近所にあった 企画力と住民力で建て替えを実現
［PART2］資産価値を決める大規模修繕
・合意形成から資金調達まで 大規模修繕はこう乗り切れ
・知らないと業者にカモられる 間違いだらけの修繕の常識
・建て替えに代わる新工法 リファイン建築がマンションを守る
・結露なく冷暖房費も減！ 住まいを守る外断熱
［PART3］揺れる管理組合
・多発する管理トラブル 組合の機能不全も深刻化
・住民自治強化の流れに逆行 誰がための第三者管理方式
・理想の管理組合はこう作れ！ みやこびとたちの挑戦
［PART4］とびきりの難物タワーマンション
・修繕費用はケタ外れ！ 意識差も課題に タワマンの実情
・タワマンは難題山積だ 問題点と解決に挑む管理実例

＞206
戸建が買えない＝マンションではない。
あなたの住んでる戸建はどちら？

東洋経済の記事は非常に専門家目線の適切なものであった。
戸建とマンションの最大の違いは「自己責任」か「赤の他人との運命共同」である。
まさか「赤の他人との運命共同」がメリットと考える人間は居ない。
よって、必然的にマンション購入する事はギャンブルである。

マンションみたいな集合住宅は土地が無いからこそ成立する。
人口減で地価が下がれば誰も集合住宅なんて買わないよ。

>>206

クズみたいなやつが住んでる戸建てなどクズ同然。

>>205

資産になるということは将来にわたって需要がなきゃいけないのだよ。
お前らの田舎戸建てに需要などあるわけないだろ？

＞210
Nobody will buy.ってことはない。
バブル期より地価は下がっても、マンションを購入する人は現在ゴマンといる。

東京郊外がゴーストタウンに

団塊ジュニア以後の世代は、親の世代とは違って未婚や晩婚が進み、第三次ベビーブームは起こらなかった。子供がいなければ、都心から遠く離れた場所に広い間取りの住宅を取得する必要もない。しかも、夫婦共働きが当たり前だ。通勤に便利な都心マンションなど、それぞれの生活様式を考えて居住エリアを選択するのも当然の流れである。

若者がどんどん抜ける自治体では、学校は統廃合され、商店街も成り立たない。ますます若い世代にとって魅力のない街となる悪循環だ。

住宅の新規需要が減れば、既存物件の資産価値も目減りする。価格が数百万円に下落した物件も出てきた。これでは、高齢者向け住宅への住み替えなどできない。大規模修繕もできず、老朽化した住宅に住み続けざるを得ないといった高齢者も増えるだろう。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/121104/plc12110420530006-n2.htm

>>210

現に売れてるやんけ。

東京都心部のマンション売れ行き好調
購入している人の多くは、30歳～40歳代の「現役世代」の初めてマンションを購入する人（1次取得者）。加えて、バブル期以降に郊外に一戸建てを購入した中高年層のあいだで、「駅近」で生活の利便性のいいマンションを求めて住み替えようというニーズが増えていることがある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20130519-00000001-jct-bus_all

総会決議に基づくマンションの建て替えがあると珍しくてニュースになるくらいだからな。
築20年を過ぎると、誰が朽ち果てるまで住むかというババ抜きが始まる。

こういう話が世間に認知され始めれば、中古マンションなんて売れなくなるだろうな。

ここの戸建てちゃんはみんな都心の一等地なんだろ？
郊外の地価なんてどうでもいいんじゃないの？（笑）

都心？

戸建ては第一種低層住居専用地域に決まってんだろ。
山手線内にはそういう環境の優れた住宅地が存在しない。

>>218

あれ？
文京区に住んでることを自慢してた戸建てちゃんいたけど、そいつはどうなっちゃうの？（笑）

マンションは、40年くらいで建て替えなの？

年金暮らしのマンションの人は建て替えの時どうする？

お金

>>219
さあ？文京区ってマンションエリアのイメージだけど。

いやいや売れたら将来困るのはマンションさんでしょ
新規販売戸数が増えるほどマンション市場の飽和状態がますます広がって将来の売却が困難になりますよ

高いお金出して共同生活
隣に習えの日本人らしくていいと思います

マンションの建て替えって工期かかるよ。
建て替えたくても、建て替えれないと思うけど。

建て替えなかったら、修繕して何年住める？

>>225
今から建つマンションなら適切に修繕すれば少なくとも50年は良好な状態のはずです。

ただし、適切な修繕というのは実はかなりハードルが高いんですよね。
特に40階とか50階のタワーマンション、老朽化したらあり得ないくらいお金がかかりますよ。

どんどん新しい技術が生まれて建築方法も設備も陳腐化してしまうし。

マンションの建替えって50～60年後の話ですからね。
人口減はもう始まってますよ？
郊外の戸建てさんはマンションの心配する前に、電車やバスが無くなるとか将来どれくらい資産価値があるのか心配したほうがいいと思いますよ。

やはり建て替えなってお金なかったら終わりなんだね

マンションは

>225
ごめん。俺は我慢できないから1年も住めないや。

>228
我慢して我慢して、ストレス拡大して破裂です。

>2２7
60年マンションに住んだら
管理費、修繕積立費、駐車場代の支払いいくらになる？
無駄じゃないかな？

>>231

かといって東京の好立地に戸建て建てたら億超えですけど買えるの？
しかも戸建てじゃ60年もたないだろ。

50年前の安コンクリートのマンションでようやく寿命くらいだろ？
今のマンションなら100年くらい持つんじゃねーの？

立地が良ければ戸建は圧倒的有利で売れる。
しかし、立地が良くてもマンションは建物の建て替え問題等で売れない。

マンションちゃん、古いものは日本では売れないよ。

>234
今日、テレビで放映してたけど古いマンションを建て替えずにリノベーションして売出すのが
徐々に始まっているらしい。
コストが５０％程度に抑えられ、その分を太陽光パネルとか省エネ設備に充てるらしい。
業者の利益を考えても、周辺のマンションより２割安の価格で売り出したところ、
１ヶ月で完売。
耐久性の問題は、これから売り出されるマンションは数十年保つから、将来リノベーションを
する前提でも買い手は付くとのこと。

いや～　マンションちゃんは感化されやすいですね。
正にテレビ・マスコミの一部の言葉を鵜呑みにしちゃう能力。
ある意味幸せかもしれませんね。

マンション営業マンは絶対にマンションを購入しませんよ。

>235
厚化粧してるだけだよ。いらないや。

見方を変えると、マンションは居住者の為のものではなく
デベ、建設、管理会社、修繕業者の為にある。

付け加えると、リスクは全て共有所有者持ち

マンションのリノベーションは上辺だけだけど、一戸建てのリノベーションは躯体なども触れるから新築と変わらなくなるよ。安価でね。

>>236

あれ？盛んに東洋経済の記事貼ってたのは戸建てちゃんじゃなかったっけ？？

マンション購入者のほうが所得高いんでしたっけ？

>>240

そりゃそうだ。
シロアリだの腐ったりして耐久性がないからな。

大手ゼネコンの人達って戸建が多いんだけど

>241
東洋経済読んでびびった？
あれはリアルでしょ(笑)

実際、中古マンション購入者は増えてるみたいだけどね。
平均築年数も増える傾向。
http://www.reins.or.jp/pdf/trend/sf/sf_2012.pdf

戸建さんの希望とは違ったようで残念ですが。

築50年　5,280万円
http://www.stepon.co.jp/mansion/detail/12123123/

君たちの掘っ立て小屋は50年経ったらどうなっちゃうのかな？

>244
プロは管理組合の内情よく知ってるし♪
経年と共に関係も崩れていくと知っている。
多数いれば最悪な人がいることも
知っているから買わないでしょ。

だから都心回帰だって言ってるのに・・・。

＞＞２４７
おいおい、お前らマンションちゃんの嫌いな階段があるぞｗ
マンションちゃんは足腰が異常に弱いから階段は禁忌なんだろ。

階段すら登れない体力ならマンションだな。
お年寄り・病弱・引きこもりはマンション最高！