購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART46】

煩いから静かに歩け！
物音たてるな！
ピアノを弾くな！

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ＲＣは木材より火に弱いですよ。
＝マンション＝火災に弱い

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>>1437
築26年の中古戸建を買わないかと言われて見積もり取ったら
リフォームしてもあと5年も住めないって言われてやめました。

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建物火災の半分が木造住宅、
共同住宅は20％以下。80％が戸建火災。

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うちは築４０年の中古木造を土地代だけで買ったけど、800万円で完璧リフォーム、あと１００年は住めると言われたよ。

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マンションを買う時は火災があったかどうか確認しなければいけない。
火災があったマンションは、そこが著しく劣化して全体を建て替えなけれないのに権利が複雑で行政も見てみぬふり、震災などで自重でそこから倒壊すると言われています。

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現実にはマンションの火災リスクのほうが少ないから安いわけです。
http://www.aioinissaydowa.co.jp/personal/guide/house/house05.html

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>>1446

プロの意見はこうですが？
また戸建てさんの知ったかでしょうか。

コンクリートは、耐火性能が高く、通常の火災では、その強度が落ちることはありません。
また、通常、パイプスペース等に収納されている設備系も、耐火被覆されていて、通常火災には問題がないようになっています。

マンションはコンクリートでできていますので、基本的には強度が落ちることはありません。
それよりも、消火活動による水濡れの家財の損害、室内の設備の損害などのほうが問題になります。

建築物により、柱、梁、床等に１時間耐火、２時間耐火等の基準が定められ、使用材料も不燃材等で施工されていますので、通常マンションで火災が発生した場合、建築物に火が点くというより、家財が原因の場合が考えられるのではないでしょうか。
http://kanto.m-douyo.jp/question/s5166/

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木材は燃料になるから引火したら終わり。
鉄筋コンクリートは燃料にならない。

一番の差はこれだよ。

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戸建てさんは木が燃えやすいことも知らなかったらしい。

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まぁ、暖炉でもコンクリートをくべたりはしないわなぁ…
キャンプファイヤーでコンクリートを積んだりもしないわなぁ…

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今ひるおびで長周期地震動やっとるからマンション派はよく理解して下さい

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燃えなければいいんだ。
小学生みたい(笑)

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ＲＣは恐ろしく火に弱いよ。９１１のワールドトレードセンターは一部階での火災で構造体が劣化、自重で崩壊した。

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木造住宅の火災保険は高いもんな。

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>1455
だからマンションにしたの？笑

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何でもかんでも勝とうとしなくてもいいです、戸建さんは。


いいじゃないですか、すぐ燃えるしダメになるのも早いのにｸｿ高いけど
一国一城の主の気分が味わえたんだから。

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誰もコンクリートが燃えるとは書いてないと思います。

火災時にコンクリートが劣化するということです。
その結果、強度が著しくそこなわれ危険だということです。

更に、躯体の強度が落ちても、そのことを証明するのは難しいので
火災保険では保証されないでしょうね。

http://www.lion.co.jp/ja/chem/seihin/sangyo/kenzai/treha7.htm

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一度でも火災の起きたマンションはすごく弱いらしいです。

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地震も火災もレアケースだと思ってるけど、
わざわざ議論するほどの問題か？

マンションさんは誰かに恨みでも買ってるから放火される確率が高いとか？

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火災の起きたマンションの弱さのイメージは
順に重なり合ったコンクリートブロックの真ん中の一つがスポンジだったと想像すると分かりやすいそうです。
ちょっとした刺激でそこから倒壊していきます。

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>>1454

木造なら大丈夫なんだww
飛行機突っ込んだ上にジェット燃料燃えてるんだから普通の火災じゃないことは理解できるかな？

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ド素人がなんと言おうが、木造のほうが火災に弱いという事実は動かせませんよ。

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だから木造のくせに強度でマンションに勝とうとするな。
この件でエラそうにできるのはＲＣ造戸建のみだ。

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ここ１０年位の建物ならマンションも一戸建ても全然心配ないと思うけど。

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公的な数値でもマンションは一戸建てより耐震性能がかなり低いです。重い＝弱いが物理学の常識です。

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じゃあプレハブが一番強いことになるな。

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>1467
もちろんプレハブが最強でしょ。

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プレハブは熱に弱い

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都庁のようなスーパー柱、スーパー梁は戸建てには不要です、高層建造物には必要ですがコスパが悪いので無理。

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No.1469＜何度で鉄骨が柔らかく成り始めるか知って書いてるのか？

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鉄骨もむき出しじゃないし。

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住宅建材としては鉄骨が最も熱に弱いです。

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RCはコンクリと鉄筋、鉄筋も鉄だから熱に弱い事に成る

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住宅建材としては鉄骨が最も熱に弱いです。＜　だから何度以上からアメのように柔らかく成るんだ？

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コンクリは熱を伝え易い、真夏裸足でコンクリの上にいられないからな。

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>1471
400℃を超えれば強度は急に下がり、500℃では常温の半分以下の強度。

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コンクリートの熱による劣化は、花崗岩などの熱によって膨張する骨材と、
熱によって収縮するセメントペーストの内部応力でおこります。

セメントペーストの収縮が骨材の膨張に拘束され、
骨材の膨張力がセメントペーストの引張強度より上回るとひびわれが発生します。

セメントペーストは約200℃から収縮し始め、500℃を越えると、
水酸化カルシウムCa(OH)2が脱水され、酸化カルシウム(CaO)となります。

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９００度のバーナーで外壁を熱した実験を各社やってますが内側は２００度、外壁材によっては内側１００度。
尚、鉄は１０００度〜１３００度で柔らかく成る。

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>1479
柔らかくなる温度は関係ないよ。(笑)
そのずっと前に壊れるから。

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1477は再履修

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炎天下の駐車中の車の中みいたいに大気中の温度が高温になると呼吸出来ないよな。
どの道避難してますね。

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>1479

これはALCの外壁のことを言ってるのかな？

ALCのような軽量気泡コンクリートは、その名の通り気泡が入っていて、
体積膨張や収縮による力を逃がすように出来ています。

RCのコンクリートのように、
膨張したり、収縮したりする力を逃がせない構造とは違いますよ。

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>1481
恥ずかしいやつ。
鉄鋼材料の各温度における許容応力をJISやASMEで調べてみなよ。

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だからド素人がなに言おうが木造が火災に弱いのは明らかだから。

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耐火性の外壁の住宅の場合でも避難するでしょうけど。

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木は燃料になる。
引火点は260度くらい。

これが木材の限界温度。

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マンション＝高所得者
一戸建て　＝低所得者

Are　you　OK　？

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コンクリートは燃えないんだから
明らかにマンションの勝ちでしょ？

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マンションが火事に強いは迷信。
一部屋で火事が起こると自重でそこから崩れるほど躯体が決定的に弱体化、
修理は不能で建て替えしか方法はないが、複雑な権利関係がからんで何もできず
放置するのが慣例だそうです。

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マンションでも火元の部屋がある場合、換気口とか廊下とかから匂いが入り込んで染み付いて住めません。隣とかは消防にも室内水撒かれちゃうし。

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マンション＝大豪邸
和製英語のマンション＝共同住宅

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だから構造体は別に戸建だってコンクリ住宅が存在するって何度も既出。
なので構造体で優劣は付けられない。
都会田舎議論と一緒で他で議論してくれ。

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二階建て位だったらＲＣは強そうだけど。

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一回火事を出したマンションはうまく転売するしか安全に生きる道はないの？

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直接被害があったマンションは保険適用だと思うけど、同じ棟で直接被害がない場合は泣き寝入りって事？
やっぱりマンションは無理

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>1495
マンションは所詮ババ抜きだから、ババを押し付けたほうが勝ち。

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マンションで火事なんてないでしょ？
今まで一度も見たことがない

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マンションだからといっても延焼はするよ。マンション火災は数件は燃える。
高い分風にあおられるし上下に位置する分、延焼の危険度は一戸建てより高いよ。

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マンションは火事がない？

マンションちゃんのレベルってこの程度なの？
こんなやつが隣に住んでたら嫌だな。

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以前マンションで火災を経験しました。後処理が大変です。
火元の方が保険と権利放棄で資金を提供して頂き、大修理で見た目は元通りになりましたが～
転出家族続出で人間関係もガタガタ、火事に勝ち負けはありません。

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コンクリートは熱伝導率も高いし、熱容量も大きい。
内部の鉄筋に至っては尚更。

多少の火事程度で温度上げるとか至難の業。

ガソリンでも大量にぶっ掛けて燃やしでもしない限り。

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延べ床80平米位に6500万円も出せない。RCでも鉄骨でも建て替えけなら200平米の延べ床が出来そう。

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またマンション火災とか、ほんとに
滅多にないお話がお好きで…。

そんなことより愛知県は今放火が多いから気をつけて。
すべて戸建ですよ。

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戸建てさんはプライドと見栄だけで肝心の中身が空っぽな方ばかりですな(笑)
嫉妬や偏見、人間らしくて非常に興味深いです。
楽しく拝見させて頂いてます。

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たしかに社会的にマンション（団地）住まいは下に見られるよね。昔ほどではないけど。

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>1505
見栄？最近聞かない言葉だね。
見栄はらずに不動産くらいサクッと買えば！
貴方は少しくらい見栄はれるようにした方がいいよ♪
本当は戸建てが欲しかったのに、残念だったね。

マンションさんの歪んだ精神を見て
とてもじゃないけど、理事会なんて参加できないと思いました。
注文住宅で良かったなと実感させて頂いてます。

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＞1506
そうなんですよね。マンション派はあまり気にしてませんが、今時、マンションは格下だのおっしゃる方々はお年を召された方なんだと思っております。

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劣等感有るのかな？

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>1057

無駄にプライド高そうな奴が出てきたw

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自覚してるのかな？

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>1509
当方のマンションは現金一括で購入した人もいましたよ。
そのくらいの財力がある人が劣等感はないでしょう。

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>1510
出たな！虫けら『W虫』

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こんなところに来ないと
注文住宅で良かった♪って思えないなんてお気の毒
やっぱり本当は満足度が低いんでしょうね。

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>1512
まさかの他人話？

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>1514
いやいや。ごめん。言い方変えるね♪
更に実感できるよ。

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>1515
あっすいません。当方も劣等感はもちろん微塵もないですよ(笑)

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>1516

おーっ！なかなかのゲスがいましたね。正直者は嫌いじゃないけどねw

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>1517
無理してないか？
ひきつってないか？(笑)

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虫は叩かないとな！

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『W虫』ってマンションに居住してるんだ(笑)

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>1519

全体的に煽りが必死です。それは本心の裏返しです。
ご自身を客観的に見れるようになりましょう。
私生活と掲示板での二面性をお持ちのようで、ご家族も心配なさりますよ？

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くだらない言い合いはこの辺でやめて情報交換しようや

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一戸建てさんはローンで買うんだろ？
俺達　勝　ち　組　は現金一括だからな

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ローン減税もあるってのにわざわざ損する方を選ぶなんて相変わらずの情弱っぷりw
さすがチラシ見ただけでマンションを選ぶだけのことはある。

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マンションは車と同じ消耗品だけど、一戸建ての土地は、いくら使っても売る時は新品。
将来の資産としても全然有利だね。

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新品ねえ。
立地次第ですかね。
人口が3割も減る郊外だと誰も買わないでしょ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFB1008P_R10C13A6EB1000/

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＞1527
おっしゃる通りだが、同地域のマンションは１０００倍悲惨では

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やっぱ東洋経済と違って日経だから信憑性があるね。
こっちのほうが切羽詰った問題だよね。
空家１８０万戸かー。

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空き家率はマンションのほうが大分うえだけど(笑)

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え？これって戸建、マンション関係なくの話でしょ？
そしたらマンションも空き家だらけになって住んでる住民の負担が増えるって事じゃないの？

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>>1524
では、

・郊外マンションは無価値
・最上階以外のマンションも無価値
・角部屋で無ければ無価値
・現金一括購入で無ければ無価値
・トイレ２つ無ければ無価値
・１００㎡以上でなければ無価値

マンションちゃんの認めるマンションは少ないのでは？

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マンションちゃんが主張する人口減の話だが、

①　マンションは住民が減ると残った住民に負担が直接懸ってくる。
②　戸建は行政が管理する。

どちらが有利かは明らかでは？
自分で自分の首を絞めて何したいんだろ？

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マンションは狭いものばかり売り出してるよね！
７０㎡台なんて要らないよ。

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いやいや、戸建の空家が１８０万戸と言われてるんだよ。
これらは、倒壊寸前となったり、不潔な動物のすみかとなり、
日本中で問題になっているのを知らないのか。

上物を撤去するにもカネがない、
撤去すると固定資産税が６倍になるのでそれもできない。

マンションやアパートの空家なんでどこにでもある平凡な話だよ。
空家であることによって周囲への影響なんて何もないよ。

もちろん空家が増えてスラム化する場合は問題だが。

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＞1535
そりゃーマンションの方が悲惨だろ（笑）

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>1535どこに書いてあるの？見せて(^_^)V

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>>マンションやアパートの空家なんでどこにでもある平凡な話だよ。

へ～認めちゃうんだ。
将来マンションは今まで以上の空家率となり、莫大な管理費・修繕費がかかると
マンション派が認めましたね。

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日本全国の空き家は６割以上がマンションを中心とする共同住宅！
http://news.livedoor.com/article/detail/7658335/

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>>1539
その大半は賃貸だろ？

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