購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART46】

マンションは耐久消費財
一戸建ては怨念

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マンションは路線バス。
好きな所には行けず、黙って管理組合の言いなりで、
トイレも休憩中しか行けない。
家族変化したら売るしかない。

戸建は自家用車。
スポーツカーもファミリーカーも軽自動車も予算で選べる。
好きな時に好きな所で行ける。
家族の変化にもフレキシブルに対応可能。

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今日も戸建ちゃんがスレを厳重警備中だね。

どうしてもマンションのことが気になる（笑）

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え？全く気にならないけど？
大型犬に小型犬がｷｬﾝｷｬﾝ吠えてる風に見てるだけだよ(^_^)V

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＞＞１３６３
昨日「マンション住民は絶対に貧乏になる人間は居ない」と言い切ったマンションちゃんですね。

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マンションのペラペラ床とペラペラボード。
設備は賃貸レベルのもの。

分譲マンションってコストダウンが凄いよね。
躯体も相当コストダウンしているかもね。

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戸建てちゃんの稚拙な煽りは大いに結構です。人間的で宜しい。

でも1366のような明らかな無知はちょっと見過ごせないな。ペラペラは戸建てちゃんの専売特許ですよ。

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田舎の人にはわからないだろうけど首都圏の分譲マンションはレアケースを除いてほとんどが駅から遠く、多くは駅からバス便なんです。駅前にあるマンションは賃貸マンションですよ。

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一戸建ての維持経費は大規模補修も含めて多く見積もって月１万円はかからないです。その点マンションは月に数万円と大規模補修不足金が必ずかかるなど一生住んでしまうと一戸建てより億円近く損しますよ。

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戸建て＝ペラペラハウス

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マンションさんのありがたがるマンションの便利は、すべてマンションの欠点を穴埋めするためのサービス。マンションさんは欠点を補うためだけに、月に住宅ローンの半額近くにものぼる大金をドブに捨てている。マンションさんは随分と後悔しているみたいですね。

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マンション（＝団地）は資産価値がマイナスらしいです。一戸建ての土地はいくら使おうが売るときは新品、資産の保持のために住宅を利用できる一戸建てが最強！が常識ですが（笑）

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同じ場所で同じ床面積であればイニシャルコストは分譲マンションの方が数倍高額です。かつ一戸建ては土地という腐らない永遠に新品な資産があるのでさらに得となります。一説にはマンションを買ってしまうと７０００万円以上、損するらしいです

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>1369
駄目だよ♪あまり本当の事言っちゃ(笑)

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あんまり本当のこと言っちゃうとマンション売れなくなっちゃうよw

あれは一種のバブルみたいなもん。
それで経済がまわってるんだから情弱にはこれからも買ってもらわないと。
底辺にも不動産の所有感ぐらいは持たせてあげないと何するかわからん層だし。
あんまりブルーカラーいじめてあげないで！

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郊外の一戸建ては空き家が多くなり資産価値が下がってきているといわれています。しかし同地域のマンションはその１０００倍悲惨なことになっているのはアダムスミスの「神の見えざる手」など経済学を持ちだすことなく、中学生の知識でも常識です。

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>>1375
こんなアホ掲示板に影響力があるわけないじゃない。
ここは戸建ちゃんと戯れるスレですよ。

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やっぱり、マンションは借りた方が良い。
買うなら注文戸建てだね。

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戸建てさんは自分の物件を見たくないかのように、マンションの話ばかりしてますね。
お気の毒です。

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ペラペラハウスが起爆剤w
戸建てちゃんの怒りの煽りのオンパレード！
効果抜群じゃんwテンション上がったわw

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マンションは隣室にクレーマーが越してくると悲惨。詳しくはマンションスレを見れば万と出てくるよ

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マンションの隣との壁は乾式だからね。
要は、只のべニア板。

ペラペラ壁はマンションですよ～

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マンション、一つも良い所無いね。

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よく読んでね。
http://reform.f-sikisima.jp/link.php

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>1384
読んだけど、ここにいる自称注文住宅さんはストレスの塊のようだが…(笑)毎日怒り狂ってるよね？
結論。信憑性に欠けるデータみたいだね。

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マンションの音トラブルはしんといぞ、小さい子が遊びに来ると奥さんの目が釣り上がってる

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マンションは同じ床面積なのに、一戸建てより狭いらしい

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>1385
はははっ(笑)面白いよ。貴方なら生存率7％に入れるかもよ。
信憑性に欠けるデータかどうかは読んだ方に判断して頂こう。
これはマウス実験ですが、『事実』です。
貴方はコンクリートの巣箱で頑張ってみてよ。
人体実験データで払拭して下さい。

『火の無い所に煙は立たぬ』とだけ言わせてもらうよ。

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＞＞１３８４
凄いデータですね。
特に子供に影響が大きいのが興味深いです。
そもそもマンションは子育てには不向きですね。
小さい子供がいるなら戸建一択です。
何が悲しくて、小さな子供に「下階に響くから静かに歩け！」って
言わなきゃならないんだろ、、、
親のエゴで不健康で内向的な子供にするなんてあり得ません。

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>1389
同意です。

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93%が死ぬってところが凄すぎる。
もっと凄いのが、このデータが黙殺されているところ。
市場で人体実験する気なのかね？

俺はマウスになりたくないね。

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ところがコンクリート造が主流の欧米先進国は特に日本の平均寿命と変わらないわけだが。
http://memorva.jp/ranking/unfpa/who_2013_life_expectancy.php

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コンクリートストレス（笑）
よくもまあこんな非科学的な説を堂々と。
これってある一定の温度では、コンクリートのほうが体温を奪われるからマウスの寿命が短くなっただけの話なんだよね。
人間の住環境と同じにした場合は特に差がなかったらしいが、こういうことが抜け落ちてるわけだ。
実際にハウスメーカーが営業に使ってた例もあるらしいね。戸建ちゃんってのはこんな安易な珍説でコロっと騙されちゃうんだから営業にとってはチョロいもんだろな。

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＞＞人間の住環境と同じにした場合は特に差がなかったらしいが、こういうことが抜け落ちてるわけだ。
また、根拠の無い憶測ですね。
なんでそこまで嘘つくのでしょうか？

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科学の世界ではマウスの実験は人間に置き換える場合は参考程度にしてるだけなの知らないの？
人間で実験するわけにいかないでしょ？
それとも、戸建てさんのお子様はマウスと同じ生体能力しかないの？
そんなことないですよね？

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>>1394

戸建てちゃんじゃあるまいし、根拠のない憶測なんか書くかボケ。

P３０に書いています。実は静岡大学では、もうひとつの追加実験を行っている、として、マウスの生存率を人間の環境に近づけるとどう変化するのか？ということを記述しています（　結果は床材を敷いた巣箱ではマウスの生存率は９０％以上に達し、木製とほぼ同じだった、と　）。
http://www.amazon.co.jp/product-reviews/4576021915/ref=dp_top_cm_cr_ac...

こんな珍説鵜呑みにしてる戸建てちゃんのオツムを実験したほうが良さそうだww

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>1393
おいおい。ソース出してみろよ。

非科学者さん。いやぺてん師。

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何でも良いけどまともな考えの子ありの家族ならマンションは選ばないと思う。
走り回ったら聞こえる聞こえないは100%じゃないから絶対注意しちゃうし、
気になっちゃう。でも注意するのも可愛そう。
普通の考えの人間ならね。そんな日々気にしながら生活するのほ嫌だ。

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>1397
ソースも何も、マウスの実験って関係ないでしょ。
それは自明の理。

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学生時代にビルやマンションの現場で下働きのバイトをした経験から、大人になってマイホームを手に入れられる身分になったら出来上がるまでの行程をちょくちょく見届けたいと思い、悩むこと無しに昨年注文住宅にしました。

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>1398
まぁ、ボコボコに叩かれる書き込みだね。
あなたの意見が正しいかどうかは別にして、マンション派を異常扱いしてるのはどうかな？
普通の考えとは、何をもって普通と言えるのか？

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>>1397

はいよ。

生存率に関して，寒冷期（平均気温20℃）では仔マウスはほぼ全滅した。暑熱期（平均気温30℃）ではケージによる差は認められなかった。温暖期（平均気温25℃）ではケージによる差が大きく，生後20日では木製ケージで約90％，金属製ケージで約50％，コンクリート製ケージで10％弱の生存率となった。ケージの材質により熱伝導率が異なり体温が奪われていることが原因と考えられる
http://blog.goo.ne.jp/y_hirao/e/30c94e6e71bbe1c1659bc2a5387cae28

要するに素材の差ではなく、体温が奪われると寿命が短くなるというだけ。
この理屈で言うと、むしろ冬暖かいとされるマンションのほうが体に良いという理屈になるが？

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>>1350
そうですね。
私も今は、毎週5時間〜10時間の設計打ち合わせを続けていて、今も6時間かけた打ち合わせの帰りです。
無限に続くパズルようなものです。
計画立てるだけでも一年ががりの大仕事だと思います。

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>1401さん
普通の定義は何とも言えませんが、私は加害者にも被害者にもなりたくありません。
独身時代に会社の借り上げの高級分譲ﾏﾝｼｮﾝに住んでましたが、加害者の方の言い訳や態度に
一般的な常識を持っていた方は少なかったですね…
被害者側になって考えてないと言うか…あの位の神経を持ち合わせていないとﾏﾝｼｮﾝには住めないと感じました。

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そうそう。マンションちゃんは世間から見たら異常者。
本人だけが理解していない。

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小さい子供居てマンションはあり得ない。
虐待して何の意味があるの？

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しかし、キモイよね。
毎日、自分が住んでもいないマンションのことにそこまで労力使うよな。
まるでストーカー（笑）

余程ストレス抱えてるんだな。

賃貸くんだっけ？

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>>1344
私は庶民ですが、大手HMで全てを選び抜く楽しみを味わっています。アイアンを使い、フローリングもカーペットも最高級品から選び抜く作業には芸術的な快感を感じます。営業、建築家、インテリアコーディネーターを従え、邸宅の外観、インテリア、構造、エクステリアの全てを考え抜く過程に優る楽しみはないと思います。

アイアンを使うとバルコニー一つで100万かかったり、大理石で床貼ると玄関だけでまた100万、サーキュラー階段の手摺をアイアンにすると300万という感じでお金はどこまでもかけられます。アイアンのデザインも無数にある中から選び、または自らデザインします。大理石でも種類は限りなくあります。天井も化粧細工にするか、勾配にするか、折り上げにするか、モールディング、ダウンライト、間接照明などデザインをどうするか、全て自分で決めていくので選びがいがとてもあります。また、物の値段も分かってきて、楽しめると共に社会勉強になります。

こうした経験は、マンション購入した時は味わえませんでした。注文住宅による自邸の設計、検討は、世の中で最高の知的かつ精神性の豊かな楽しみだと思います。

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戸建てで好き勝手に走り回って育った為か、かかと歩きが身に付く。
大人にもなってドスドス歩いてたまらん。
言っても直らないみたいだ。困っている。

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やはり、マンションは騒音が多いんだね。
どおりで書き込みがストレス発散らしく、
攻撃的だものね。

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>戸建てで好き勝手に走り回って育った為か、かかと歩きが身に付く。
>大人にもなってドスドス歩いてたまらん。
>言っても直らないみたいだ。困っている。

親の育て方がまずかったんですね。
ご愁傷さまです。

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マンションだと確かに足音の問題あるし、対策も防音のカーペットやマット敷くくらいしかないが、戸建てはそもそも静かにさせるという意識がないから子供の金切り声も窓全開で放置されたり、車の近くでボール遊びされたりというストレスはあるし、いちいち自分で注意しなければらならい煩わしさはあるな。

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ここの戸建てさんは他人のマンションのことばかり語るね。
自身の悲惨な戸建てから目を背けるかのように(笑)

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>>1408
正直、あなたの話はどうでもいい。

と思ってる戸建派も多いと思う。

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マンションでは子供を抑圧して育てるって本当だったんですね。
抑圧を利点と考えるマンションさんの意識、異常です。

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子供が小学生までだね。
足音とか騒音とか気になるのは。
正直子供が中学生になったら庭もいらんし
家にもいないし、マンションで十分です。
逆に今度は子供が電車に乗って通学するようになるので
駅近じゃないと話にならん。

戸建買うなら子供が小さいうちに安いの買うのがいいよ。
まぁめちゃくちゃボロボロになるだろうけど、定年で建替えかマンション購入でいいんじゃない？
そのパターン多いよね。

うちは大企業だから社宅があるので、
子供が小さいうちは社宅、その後中古マンション買うだけで済んだ。
キャッシュで。

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>1415
野放しの育児放棄ですか？ゆとりだなぁ。

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ご近所さんとの疎遠と子供への抑圧を利点と考えるなんて、
だからマンションでは住民同士の犯罪の多発をうみ
役所から警告されているのだろう。

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マンションでも団地でも社宅でも
子供が多いところだと友達には困らなくていいけどね。
一種の小社会が形成されて人間関係学べるよ。

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１時間くらいの郊外の戸建てだけど１０年くらい前までは高齢化が深刻だったけど、ここにきて新築ラッシュで子供の数が爆発的に増えてきている。でもマンションは世代交代が進まず悲惨な状況が進んでいるよ。

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また「そんな気がする」を確定事項のように…

うちは戸建ばかりの町内だけど、子供が減り過ぎて
学校の役員のなり手もいないのに。

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＞1421
そうとうな田舎なんだね、一戸建てが悲惨なら近所のマンションは１０００倍悲惨だよ。

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戸建てさんの妄想連投が爆発してますね。
こういう時は大抵戸建てさんにとってむきーってなることがあった後です。
誰か触れてはいけない所に触れた？

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スラム化は、同じ場所ならマンションの方が１０００倍悲惨ですがな。

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>>1422
都会ではないけど、
駅徒歩10分で立地はいいよ。
住んでる人も年寄りばかりというわけでもない。

要は少子化。全国的にある現象だから当たり前。

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戸建さんはさ、

戸建はお金がかからない
戸建は少子化にも対応
戸建は財産になる
戸建は災害に強い

って全部譲ろうとしないから変なことになるんでしょ。
悪いけど、戸建だろうがマンションだろうが住宅の維持なんてどうやろうが金かかるし
少子化がどうかは場所による、財産になるかも場所による、災害には戸建が完全に弱いだろ。

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公的な耐震性能はマンションの方がかなり低いけど・・・気密断熱性能もマンションの方がかなり劣っているよ・・・

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大震災でケタ違いに消失してるのは戸建
次にくるやつもそうなるのは確実

気密性なんて木造住宅にあるわけがないし求めるものがちがう
逆にあったら家が傷む

マンションは気密性があるからカビやすいという欠点があるわけだし

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津波が来ればマンションの低層階は破壊されマンション自体取り壊ししかないようですよ。
そもそも震災後、危険な場所に住むこと自体が論外ですね、
我が家は１０年前に津波や地震、子供の交通事故など様々なリスクを加味、
地域の老人に話を聞き、江戸時代の古地図まで調べて家を建てました。

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>1429
どこに建てたの？

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戸建てさんは一番大事な事を見落としていますよ。命です。
これだけ各地で災害の多い日本です。見栄で戸建てを買ったのは良いですが命あっての家ですよ。

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>1431
公的な耐震性能はマンションより一戸建ての方がはるかに上ですよ（笑）

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木造密集地は地震で潰れなくても火が出たら終わりだからな。

あと津波でザザーッと持ってかれ、液状化で傾く。

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>1432

公的ですか…。データにすがりつきたいお気持ちはわかりますが、やはり分が悪いと思います。

過去の惨事を見ると戸建ての方が明らかに危険です。
ご家族の命だけは守るべきです。

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マンションさんに言わせると足音聴きすぎて精神病院に通う羽目になっても命さえあればいいと？
足音が原因で殺人事件まで日常茶飯事でおきてるくせになんて無知なこと言ってんだよw

地震で被害に遭う確率より下階の住民に刺される確率のが高いと思うが。

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>1435

何の根拠もないレスなので無視しますが、こんなスレで冷静さを欠いているあなたの方が怖いです。典型的キレやすいタイプですね。

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戸建でご近所さんから刺されるケースもありますよね。

先日、モーニングバードで中古住宅市場が熱いという特集を見ましたが、紹介されていたのは集合住宅ばかりでしたね。
躯体が丈夫だから表面上のリノベーションで耐震をクリアした新築のような物件に生まれ変わると言っていました。

戸建だと古い物件を取り壊し建て直しになるから、旨味が少ないんでしょうね。

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　東京圏（東京都、千葉県、神奈川県、埼玉県）では周辺部を中心に空き家率が高く、既に180万戸を超える空き家があると指摘。今後の人口減少で一層増加する恐れがあるとした。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFB1008P_R10C13A6EB1000/

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子どもを剣道の達人に育てたいのでマンションにしました。
日常生活が訓練になるので、環境として最高です。

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煩いから静かに歩け！
物音たてるな！
ピアノを弾くな！

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煩いから静かに歩け！
物音たてるな！
ピアノを弾くな！

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ＲＣは木材より火に弱いですよ。
＝マンション＝火災に弱い

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>>1437
築26年の中古戸建を買わないかと言われて見積もり取ったら
リフォームしてもあと5年も住めないって言われてやめました。

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建物火災の半分が木造住宅、
共同住宅は20％以下。80％が戸建火災。

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うちは築４０年の中古木造を土地代だけで買ったけど、800万円で完璧リフォーム、あと１００年は住めると言われたよ。

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マンションを買う時は火災があったかどうか確認しなければいけない。
火災があったマンションは、そこが著しく劣化して全体を建て替えなけれないのに権利が複雑で行政も見てみぬふり、震災などで自重でそこから倒壊すると言われています。

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現実にはマンションの火災リスクのほうが少ないから安いわけです。
http://www.aioinissaydowa.co.jp/personal/guide/house/house05.html

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>>1446

プロの意見はこうですが？
また戸建てさんの知ったかでしょうか。

コンクリートは、耐火性能が高く、通常の火災では、その強度が落ちることはありません。
また、通常、パイプスペース等に収納されている設備系も、耐火被覆されていて、通常火災には問題がないようになっています。

マンションはコンクリートでできていますので、基本的には強度が落ちることはありません。
それよりも、消火活動による水濡れの家財の損害、室内の設備の損害などのほうが問題になります。

建築物により、柱、梁、床等に１時間耐火、２時間耐火等の基準が定められ、使用材料も不燃材等で施工されていますので、通常マンションで火災が発生した場合、建築物に火が点くというより、家財が原因の場合が考えられるのではないでしょうか。
http://kanto.m-douyo.jp/question/s5166/

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木材は燃料になるから引火したら終わり。
鉄筋コンクリートは燃料にならない。

一番の差はこれだよ。

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戸建てさんは木が燃えやすいことも知らなかったらしい。

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まぁ、暖炉でもコンクリートをくべたりはしないわなぁ…
キャンプファイヤーでコンクリートを積んだりもしないわなぁ…

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今ひるおびで長周期地震動やっとるからマンション派はよく理解して下さい

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燃えなければいいんだ。
小学生みたい(笑)

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ＲＣは恐ろしく火に弱いよ。９１１のワールドトレードセンターは一部階での火災で構造体が劣化、自重で崩壊した。

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木造住宅の火災保険は高いもんな。

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>1455
だからマンションにしたの？笑

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何でもかんでも勝とうとしなくてもいいです、戸建さんは。


いいじゃないですか、すぐ燃えるしダメになるのも早いのにｸｿ高いけど
一国一城の主の気分が味わえたんだから。

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誰もコンクリートが燃えるとは書いてないと思います。

火災時にコンクリートが劣化するということです。
その結果、強度が著しくそこなわれ危険だということです。

更に、躯体の強度が落ちても、そのことを証明するのは難しいので
火災保険では保証されないでしょうね。

http://www.lion.co.jp/ja/chem/seihin/sangyo/kenzai/treha7.htm

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一度でも火災の起きたマンションはすごく弱いらしいです。

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地震も火災もレアケースだと思ってるけど、
わざわざ議論するほどの問題か？

マンションさんは誰かに恨みでも買ってるから放火される確率が高いとか？

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