変動金利は怖くない？　固定金利は無駄じゃない？　パート５４

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すごい妄想ですね…何をもって破綻すると思ってるのか。
ハイパーインフレ？そんなことになるわけないでしょ。
大丈夫、あなたが思ってるほど日本経済は危なくありません。

煽る固定も釣られる変動も不安感だし過ぎwww

流石にハイパーインフレとかに不安は覚えないでしょう。

もし本当にそう思うなら金利がどうとかじゃなくて、食糧どうしようとか、失業したらどうしようとかになるし。

>短期金利が長期金利を上回る事は、理論上ありえない。
>そこが、変動の恐いところでしょ。

>変動金利の支払いに、耐えられなくなった時は、
>固定金利は、はるか上をいっている。

そのときにローンを組む人は、どう選択する？
変動を選択するとすると、
それまでにの期間、そのときにローンを組む人よりも低金利で借りていたことになる。
固定金利ならなおさらだ。

ここに来る固定くって、多少株価が上がってくると、
リフレ派が優勢になって、来年にも政策金利が上がるようなことを言うし、
多少株価が下がっただけで、根拠もなくハイパーインフレを持ち出してくる。

目先の経済情勢に振り回され過ぎじゃない？
それとやっぱり、固定金利は無駄じゃない？

株価は、NYが下がっちゃいましたね。

変動金利を組む人はデフレ派財政緊縮派が多いのね

ゼロ金利解除を唱えてる人なんか変動にもいませんよ。
それから、変動の人間も景気が上向くことを強く望んでますよ。

ただ、トンデモ経済理論である貨幣数量説に基づく金融緩和なんかじゃ
景気は回復しないし、デフレすら解消できないと考えているだけです。
黒田バズーカが何をもたらしましたか？
長期金利の上昇ですよ。笑っちゃいますね。
これでも専門家なのですか？単なるピエロです。
白川の爪の垢を飲ませたいです。

第三の矢は構造改革による格差拡大政策ですよね。
限定社員や解雇の自由化で所得が増えるのですか？
庶民の所得は減っていく一方ですよね。ごく一部の
勝ち組の人の収入は上がるかもしれませんが、
日本人の総所得は減っていきます。
何で、景気が回復するんですか？

実際のところ、失業リスクとかのほうが高そうです。
ローン減税中に完済と考えている人は多いんじゃないでしょうか。

ローン減税１０年というけれど、
１０年返済だと、ローン実行日と、返済完了日との関係では、９年しか減税されない場合がある。
2013年１月４日ローン実行で２６日払いの場合、
１年目の１回目は、2013年１月26日返済で、完了は、2022年12月26日
１０年目の2022年12月31日のローン残高は０だから、受けられない。
ローン減税という観点からは、12月ローン実行で、翌年１月が代１回目の返済となるのがベスト。

88さんなんかブログとかでよく見る反リフレ派の
主張そのものだな。いや、いいんだけど。
前日銀総裁の爪の垢云々って言うけど彼の時に
少しでもデフレ脱却したか(笑)

>91
ローン返済日を決めて、
ローン実行後後の最初の返済日になったときは、１ヶ月経過していなくても、１回目の返済と言われました。
２１日実行、返済日１１日なので、１回目はローン実行から２０日目でした。
２６日返済で、１月４日に実行の場合、１月２６日が１回目と思っていました。

>91
書き忘れたけど、
仮に翌月からとしても、
１月実行２月から返済なら、最初の年の残高は（元金-１１が月分の元金返済分）、最期の年は、最期の１ヶ月分の返済額
なので、ローン実行日により、ローン減税額に差が出る。

>92

デフレ脱却って本来の日銀の仕事じゃありません。
第一、デフレと言っても下降率はごくわずかで物価が安定していた
というのが実態。電気製品なんて技術革新と途上国の進出で
価格が下がるのが当たり前。

白川は長期金利の急上昇なんて招かなかったし、
円の貨幣価値は守っていたよ。
銀行の銀行として潤沢に通貨を供給していたし、
通貨が不足したことなど、いまだかつてありません。

不足しているのは消費需要と設備投資需要。
これにつきます。こんなもの日銀ではどうにも
なりません。それをトンデモ経済学で無理やり
官製バブルを起こそうとするからあっちこっちに
無理がでるんです。ヘッジファンド辺りに裏をかかれて
国富を根ごそき持って行かれるのが関の山だと思います。

＞95
支持します。

>95
黒田より白川の方が良かった？

そもそも今って長期金利急騰してないよ。
グラフの推移見てから言ってる？
むしろ昨年より低い(笑)

ごちゃごちゃ言わずに変動金利が上がったら
困るから出来れば株もドン底で円高で苦しかった
あの時代に戻りたいって言えばいいのでは？

黒田よりは白川の方が百万倍はマシです。

黒田が黒田バズーカのような馬鹿なことをやり続けると、
藤巻の予言どおり国債暴落＆円の貨幣価値暴落が起こってしまうん
じゃないかと心より危惧してます。

白川さんに望むことがあったとしたら、
スイスのような為替介入をして
電機メーカーが壊滅する前に円安に誘導して
もらいたかった。
ただし、この策にはアメリカが猛反対するだろうから、
誰が日銀総裁でもやれなかったと思うけど。

お二人、なんの因果か苗字からして、真逆ですね。

黒田さんは、以前よく、旧12chで見かけましたね。

日銀総裁に財務省出身者は不適任だよ。
麻生は「日銀総裁に学者は危うい」とか言ったんだが
よりによって財務省出身者を持ってくるとかどうかしているよ。
政府・財務省の犬を持ってくるなと言いたい。
アメリカを見よ。
バーナンキもグリーンスパンも学者じゃないか。

へえ～、黒田総裁は今は人気ないんだー。なんか散々な言われようだね。

金融緩和、そんなに悪いのか？お陰様で円高解消、株価上昇、長期金利も未だ1%未満。なんか落ち度ありますかね？

白川派は超低金利を永遠に望む人の戯れ事にしか聞こえん。
民主&白川じゃ日本は終わってたよ。

金利上昇を恐れる余り判断力を失う。
やはり住宅ローンは固定に限るわ。

まさに自己中。歪み過ぎ。
変動だけは無いわ。

個人、市場乱調でリスクに先手　住宅ローン、固定型が増加

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASDC3100J_R30C13A5EA2000/

【アベノミクスはサラリーマンの敵だ】地獄を見るのは変動金利の住宅ローンだ

http://gendai.net/articles/view/syakai/142666

こんなんでました。

住宅だけを買えばいいというわけじゃないもんな。
家具を買おうとしたら

大塚家具、輸入家具６月も値上げ　4400品目最大20％
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDD220JU_S3A520C1TJ2000/

テレビやデジタル家電を買おうとしたら

円安でデジタル家電値上げも
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130531/t10014984831000.html

誰のための円安誘導なのかな。
しかもあろうことか円安でむしろ貿易赤字は拡大しているし。

円安なのに輸出量が激減する日本経済
http://toyokeizai.net/articles/-/13514

買わなきゃいいだけ。売れなきゃ困るのは企業。

物が売れないと物価が上がらないから金利み上がりませんよ？

106とか107みたいな記事だけ見て判断するような人は固定にしたほうがいいとは思うけど、恐らくそういう人達がこんなはずじゃ、って変動攻撃する人になるんだろうね。

悪いインフレなら変動据え置き、良いインフレなら変動金利上昇だけど、サラリーマンや非正規雇用で良いインフレの恩恵を受けられるのは限られるだろうな。

>>107
固定さんの頼みの綱

それが日刊現代・・・

>>107

情報元の本質を見極めるしっかりとした目を持っていないといつの時代も選択を誤って損をするのは個人です。
例えば、その記事には多くのミスリードが有ります。

>アベノミクスのデタラメ金融緩和で、国債の利回りは一時、１％まで跳ね上がった

黒田緩和で一時的に大きく下がった金利が緩和前の水準に戻っただけ。まるで1%がものすごく高い水準かのように書いている。知らない人が聞いたら勘違いする事を狙ってるとしか思えない。

>「ふつう、金融緩和をすると金利が下がる。しかし、すでに短期金利がゼロになっている今、金融政策はきかない。それが経済学の常識です。それなのに、黒田日銀は長期金利も引き下げようとして、異次元緩和に踏み切った。経済学の常識を超えたことをやったために、長期金利の上昇と不安定化という異次元の現象を招いてしまったのです

これは白河総裁時代の常識で世界の非常識。黒田緩和は今では世界の常識であるバランスシート拡大を世界的には周回遅れでやり始めたにすぎない。確かに金融緩和だけでは景気拡大は難しいとの指摘は有るが、通貨安と株高を演出して少なくとも半年前よりは大きく前へ進んでいる。

そしてなにより、
>（ビジネス・ブレークスルー大学・田代秀敏教授）

この人、藤巻と同じ国債暴落論者。この人の意見を引用している時点で週刊誌がネタとして記事書いている事が確定してる。

ほんの数行読んだだけで情報として価値が全く無く、その先を読む気にもならない。

>>111

良いインフレの恩恵を受ける人＝負債の有る人。

>112

いつものリアクション有難うございます。
うれしそうですね！
でもみんなは苦笑いです…。ちょっと恥ずかしかったね。

>112

いつものリアクション有難うございます。
うれしそうですね！
でもみんなは苦笑いです…。ちょっと恥ずかしかったね。

113

そこまで必死にならなくても。。

反論出来ない時の低俗なコメントですね。しかも慌てたのか連投。

115、116、117

異論があるならちゃんと反論しようぜ。
それじや、あまりにも悲しいじゃないか。

だって会社でも評価低いでしょ？
やる気が、、

相変わらずの議論。
興味はいつ0金利解除になるかなんだけど。
何故極端な議論ばかりなのかな。

銀行にとったら、固定にしてもらったほうが、ありがたい、感じがします。
今年、変動１％、固定２％が
１０年後、変動５％になったとする。１０年後の固定は５％より高く６％くらいにはなっている。
１人を相手にするなら、今固定に変えられれば、１０年後、変動よりも利息は取れない。
あたらしく契約する人からは、高い金利を取れる（5あるいは６％）
銀行が多数を相手にするから、金利の高い人、低い人で平準化される。
そうすると、個人にとっては、将来の金利が心配になるが、
銀行にとっては、今現在相対的に高い固定金利に換えてもらった方がありがたい感じがします。

もともと株は参院選までというのが大方の市場参加者のコンセンサスだった。
意外と早くピークが訪れたな。
先月ザラ場の15K台後半は今年（あるいは今後数年？）はもうないな。
日経平均は来年の消費増税で再度4桁台へ下落、これが一番可能性高いだろうな。
しかもデフレ脱却は失敗しつつあるというのが現実。

http://news.mynavi.jp/news/2013/05/31/236/index.html
デフレ脱却は困難? 4月の"消費者物価指数"、6カ月連続マイナス--前年比0.4%減

まさに、ちょっと恥ずかしかったね。

長期金利が2％くらいでも変動は今と同じ水準だったのに今はまだ1％程度。

増税なしでこの状況なら固定借り換えるべき時だったかもしれないけど

増税で無理やり作った需要でしかも冷え込み効果が後からついてくるんだから

冷静になればどうなるかわかりそうなもの。

>>117

いつものリアクション有難うございます。
うれしそうですね！
でもみんなは苦笑いです…。ちょっと恥ずかしかったね。

必死だとかギリだとかのキーワード禁句にすれば荒れる事も少ないんだろうなぁ

>>122
思いっきり、間違っている
銀行屋や経済学者に聞いてみな

変動は、金利があがれば、その負担は、借り手（客）に押しつけられるけど
固定は、金利が上がれば、銀行が負担するはめになる

実際銀行が

＞固定は、金利が上がれば、銀行が負担するはめになる

になった事が過去の歴史においてただの一度も無い

>128
そうだけど固定の場合は金利が上がるまでの間、負担は借り手が負い続けますよね。

>>128

銀行は、多数の借りてを相手にする。
たとえば10年後、Aさん（10年前の客）で金利が取れなければ、Bさん、Cさん（新規客）で金利を取ればいい。
Aさんで打ち止めでなく、これからも新規客があるのだから、
Aさん相手だけなら損かもしれないが、全体としてみれば、金利の高いほうに移動してくれたほうが銀行としては、良い。

変動派ですが、この低金利状況では銀行は固定を貸したくないと思います。
金利が高かった時には、全期間固定の住宅ローンをせっせと貸していましたが、
低金利時代になってからは、全期間固定をほとんど扱わなくなりました。
もっぱらフラットつまり政府系の金融機関にリスクを押しつけています。

銀行のリスク嫌いは徹底していて、日銀が国債を買い支えるのだから
長期金利は低下するはずなのに、国債価格の乱高下を恐れて、一斉に
手放して、国債価格の下落と長期金利の上昇を招きました。

超低金利の固定を借りたければ最後のチャンスだったかもしれません。
ただし、変動金利は当分上がりそうもないので、私なら余分な金利を
払わない変動を選びます。35年ローンで10年以下の固定なんて変動の
うちでづよ。まちがえないでね。

固定契約者のリスクをとってるのは銀行ではなく、変動金利選択者や投資家ですよ。

変動金利が固定金利を上回った時に受取る金利スワップにしておくか、投資家向けに債権を売って資金回収しておけばいいだけです。ただローン契約者の破綻率が上がると手数料が高くなるから破綻だけはしないように維持することに銀行は専念してます。

固定売りたがったり、変動を売りたがったりするのは、債権としての売りやすさとか契約割合とのバランスを見てる決めてるだけですよ。

金利が高かったころ、個人向け住宅ローンにそこそこ熱心だった大手行って
第一勧銀、三和ぐらいじゃなかったか？
三菱なんて個人客は相手にせずという姿勢が徹底していたな。
だからほとんどの住宅購入者は住宅金融公庫を利用。
それで足りない人は住専だった。
大手行のスタンスは、融資は企業向けだけで十分、
住宅ローンなんてばかばかしい、そんなのは住宅金融公庫や住専に任せておけ、
それが大手行のスタンスだったと記憶する。

＞固定契約者のリスクをとってるのは銀行ではなく、変動金利選択者や投資家
こういう風に誤解している人が多いのだよね。そもそも固定のローンと変動のローンは
同じ住宅ローンというだけで資金の流れには全く関連性が無いのだが。

>134
住宅金融公庫なんて500万ぐらいしか貸さなかったんだから、
それだけじゃ足りるわけないよ。
住専を使わせたのは、単に住専の方が金利が高く
儲かるからに他ならない。
困ってる人に銀行は金を貸さずに、サラ金に誘導して
自分達はサラ金に金を貸すのと同じ理屈。

でも、当時も優良属性の人には全期間固定で住宅ローンを
貸していたよ。というより、住宅ローン=固定で、変動金利の
住宅ローンなんて存在しなかった。

1万3000円台が消費税増税出来るかのボーダーラインぐらいですね
ゼロ金利解除するには2回の増税通過が必須でしょうから
まず消費税増税が出来るかどうかが、第一関門か

日経平均が下がると、このスレの勢いがなくなるね。
固定君のあおりが立ち枯れてくることと関係があるように思われる。

ミツ銀の三年0.6％って凄くない？

金融緩和というアクセルをふかしても金利上昇による副作用懸念というブレーキが
すぐに作動してしまいなかなか上手くいかない→政策金利の引き上げは程遠い感じ。

私はフラットだが、変動の低金利は魅力に思ってる。
段階金利が上がるときに変動に借り換えようかと今から思ってる。

「今すぐ変動に借り換えなよ。金利は絶対上がらないから。
　もし借り換えが失敗になるほど金利が上がったら
　俺が損失補てんしてやるよ。」

という人いますか？

>>141

検討スレのテンプレ実行出来るならフラットよりかなりの確率でうまくいくと思うよ。
どのフラットで借りてるかしらんけど。少なくとも危険では無いと思う。

金利全く上がってないのに雰囲気に飲まれ繰上返済してしまった。
金利0.775%だと繰上しない方が得なのわかってるんだけど。
変動にしてホント良かった。

一喜一憂してるね。

テンプレってなに？

あ、気にしないで下さい。

テンプレとは固定さんが最も嫌う言葉。この世から抹殺したいらしい。実際抹殺されかけた。

三井住友 ３年限定の借りて、３年後半分繰り上げ残り変動がいいかな…

>>143さん
繰り上げしないほうが得なんですか？
正直こういった話に全く疎くて、繰り上げ返済をどんどんしてローン返済しようとしてたんですが、間違いですか？

あるfpが、変動はリスクが大きい、金利が上がっても返済額に上限がある契約になっているから、元本が全く減らないことになる
という記事を書いてましたが、
繰り上げ返済すればいいんじゃないの？
という気がしてならないんですが。

もちろん、月々の返済や貯蓄のバッファが必要なのは承知の上です。

変動ってそんなにリスク高いんでしょうか。

＞150
全期間固定よりはリスクは高いでしょう。
ギリ変は繰上げ返済出来ないから、未払利息が発生すれば後々困る。
あなたのように返済に余裕を持ち、リスクを理解した上で繰上げ返済に努めれば、
最も有利な金利でしょう。

退職金で返済ってだめですか？

>>152
老後の生活資金はどうする？っていう課題も。
何れにしてもギリ変だとここの常連さんみたいに朝から晩まで
ここでなにかと戦ってないと不安に押し潰され(以下略)

同じ年収、同じ貯蓄、同じ借入額で比較した場合、固定のほうが遥かにリスクが高い。
変動で厳しい借入って事はそもそも無謀なだけで固定にすれば安心にはならない。


実際フラットは審査が甘く、破綻予備軍が大勢いて問題になってる。

見習えよ、他行は。三井住友を。

フラットって元々銀行で審査が通らない世間では信用が無い人用のローンだから。

フラットで借りる＝信用力が無い恥ずかしい人生

まあ、ギリ変君は大変だね

ここに熱心に書き込んでるのはギリ固とギリ変だと思うな。
両方ともローンを組まない方が良い人たち。

昨年の春に、フラットの審査基準が甘過ぎということで
金融庁で問題になった
フラット組のサブプライムローンが将来的に
問題になりそう

ギリギリで大変なの自分を差し置いて
フラット組の心配を一日中してるとか
変動組の深い愛を感じます。

フラットの審査が甘いのはかなり有名だよ。

倒産したデベの物件を買ったことがあったのだけど、
その売主はフラット以外のローンを斡旋できなかった。
変動以下の金利のローンがよかったので、売買契約は
キャッシュ払いにしておいて、
自分で変動のローンを引っ張ってきた。

ということで、変動が良くても、フラットに
なってしまっている人たちもかなりいると思うよ。
そういう人達は政策金利が上がらないとイライラ
するかもね。

余裕のある変動>余裕のある固定>>>>ギリ変>ギリ固

変動派は、このスレで変動を叩いてる固定に対して反論したり煽り返したりしてるからまだわかるんだけど、
ここの固定派は変動派全体を叩いたり批判したりするよね。
ちゃんとした根拠のある批判だったらいいんだが、
>>107のような明らかに間違った記事貼り付けて論破されたらだんまりとか、
一体何がしたいの？

変動で一括返済できるけど、ローン組んでいる方は、
減税期間が終了した時、一括返済、預金連動、そのまま、どうされるものなのでしょう。

ギリ同士で比較するならギリ固定＞ギリ変動だと思う
固定だと返済額不動だけど変動は返済額が増える可能性があるわけだし
余裕がある同士なら余裕あり変動＞＞余裕あり固定に同意です

>>165
ギリ同士で比較してもギリ変動＞ギリ固定でしょ。
同じギリなのに、固定の方がさらに毎月の支払いが多いんだよ？

根拠
①変動の場合、だいたい利上げ２回分でギリ変動＝ギリ固定
　利上げ時期が遅くなるほど、ギリ変動＞ギリ固定の比率は高くなる。
②所得減少（増税含む）による場合も、毎月の支払いが固定が多ぶん、ギリ変動＞ギリ固定
　それを超える減少において、ギリ変動＝ギリ固定となる。

真面目に答えちまった。反論求ム。

ギリ同士でギリ固定＞ギリ変動になるパターンって
利上げ２回（０．５％）を超えて、さらにその状態が維持され続ける。
のみだと思うんだけど。違ってる？

ギリの定義の違いですな。
借り入れ額か返済額か。

同じ条件じゃないと無理じゃない？
でないと固定の方が、最初から年収が多いか借入を少なく計算しないといけない。
こうなると、土台が変動＝固定じゃなくなる。

固定は金利上昇を見込む引き換えに、最初から利息を多く払っているため
ギリ同士を議論する場合でも
条件を同じにして、変動＞固定からスタートしないと駄目じゃないかな？

ギリ変の定義でしょうね。
私のイメージするギリは生活に影響が出そうなくらい返済が厳しい状態ですので、固定ならありえても変動ではありえません。
もしどちらもぎりぎり銀行の審査に通ると言う意味であれば、審査は最も条件の厳しい超長期で審査していますので、ギリ変でもギリ固定と同額の返済に耐えられるはずですから、月数万円の余裕がある事になります。

年収800万以下なのに年収の6倍以上借りてるのは
かなりの確率でギリ変と言って差し支えないでしょ。
あんまりそんなのいないだろうが。

審査は変動のが甘いと言う事はなく、条件は同じ。唯一フラットだけは審査がかなり甘いので世の中のギリギリ度は固定が圧倒的かと。

さらに同じ収入、同じ借入額という同じ条件で比較した場合、変動の方が金利が低い分、元本が早く減り、返済額が少ない分、手元に資金が多く残るので固定より変動の方が金利が低い時期が長ければ長いほど有利。

逆に固定はいつまでも元本減らない、手元に資金が残らないので不況の長期化やリストラなど所得が減った場合リスクが高くなる。

固定は支払額が変わらず変動は上がるから危ない。という意見があるが
そもそものスタートラインは
「変動＞固定」である。ということを忘れてはならない。
特にローン開始当初の利払いが多い時期にもっている
変動＞固定のアドバンテージは大きいものがある。

金利が大幅に上がれば変動は危ない。というのは事実です。

>>172

それでも審査が通るなら個人の将来の属性がいいんだろう。

むしろ、銀行の審査に落ちたにも関わらず、フラットで借りてしまう信用無い人の方が信じられない。こういう人は仮に現時点所得が高くても勤め先が怪しいとか正規雇用じゃない人。そんな人がフラットで借りられるからって家なんて買ってはいけない。

>>172
＞年収800万以下なのに年収の6倍以上借りてるのは
＞かなりの確率でギリ変と言って差し支えないでしょ。


年収800万以下なのに年収の6倍以上借りてるの固定はどうなるのさ？
ってことよ。

それは変動固定ともにギリギリで間違いない。
かなりヤバい。

だからこのスレでギリを議論したって意味ないんだよね。
変動も固定も本来このスレで議論すべきは
「変動＞固定」で始まったローンが、どうシミュレートすると
「変動＝固定」や「変動＜固定」になるのかって事だと思うんだけど。

いや、怖くない？かどうかは借入額の大小も議論対象なことは当然、
というか根幹では？

既に借り過ぎちゃってる人には耳が痛いかもだけどそれはしょうがないわ。

それは固定も同じことになるから意味ないって言ってるのに・・・