変動金利は怖くない？　固定金利は無駄じゃない？　パート５４

とにかく最近わかったのは雑誌に出てくるようなオシャレなファミリーは
フラットで組んでる事が多いね。変動は返済期間短い高齢者は別として
いわゆるどこにでもいそうな普通のサラリーマンが多い印象だね。

金利ばかり気にしているが、
気にすべきは、利息（＝金利×借入残高）
ではないかい。
金利が高くなっても借入残高が少なければ痛手は少ない。

なんでもいいさ。俺が安く返済できればね。

金利上昇以外では、10年固定のほうが長期固定より破綻リスクが少し低いからそういう意味では利用価値あるよ。

10年間低金利を維持できれば、変動移行時に金利上昇してたり、リストラとか年収ダウンとかあっても家を売ればなんとかなるけど、金利の高い長期固定を元利金等で返済してると返済初期にあまり残債が減らないし、元金均等だと月々の返済額が大きくなって年収ダウンとかでの破綻リスクに弱くなるから。

>524
う～む、納得。

>>521

笑った。
理論で反論出来ないからってフラットはオシャレって？？？

このスレのイメージは女性セブン読者がフラットなんだけどｗ

>とにかく最近わかったのは雑誌に出てくるようなオシャレなファミリーは
>フラットで組んでる事が多いね。
わかります。
オシャレな家を買うために無理なローンを組むには、フラット以外審査通らなかったんですね。

・・・わかります。

結局、変動ならどこが1番なんですかね。。

固定と変動の議論をしているけど、35年固定にしないと結局、何年に一回は悩むわけだから、固定は安心なんて言えないんゃない？また、変動、上がれ、上がれ、なんて思っちゃって性格も悪くなるのでは？？
とにかく、繰り上げ返済して元金を減らせば利息の差以上に響いてくるような気がする！
また、固定が上がったら、その負担を誰がする？みたいなことを言っているけど、銀行は、融資実行した時点で、その時の利息が利益になるから、それ以降の利息の変動は当該取引には関係ないと思う！
変動は、預金者がいくら利息がついたら銀行に預金するか？！とのバランスだか、そんなに、利息をあげないとおもうんだよね！今は、ローリスクローリターンの時代だし、ハイリターンの運用は、預金以外の商品だとおもうだよね！つまり、利息をあげる理由がないような気がします！素人考えなので、専門家の方、もう少し、詳しく、固定と変動の違いを説明してください！
比較する時点で意味不明です！

35年固定で金利を固定してしまって景気回復を全力で応援する、
そんなスタイルが今の健康的なトレンドかとは思いますね。

変動だと景気が良くなってしまうと金利も上がる事が多く、
つまり利益相反の関係がなんとももどかしいと言えます。
このスレでも少し具合が悪い方がいらっしゃるのですが
そういう類かもしれません。(40代 士業)

で、変動ならどこが1番？例えば新規借り入れなら。

>>530

変動の人も、景気が良くなって金利が上がるのは結構なことだ、ってずーっと言ってるじゃん。勝手に具合の悪い方を創造しないように。

固定さんが作り出す架空の変動さん

１．変動で借りる人は変動でなければ借りられずギリギリの人が多い。
→銀行審査に通った時点でギリギリでは有りません。銀行審査は金利４％で審査をします。金利タイプは審査通過後でも好きなものが選べるので変動だから多く借りられたというのは嘘です。ただし、フラットは元々審査が甘いのでギリギリの人は銀行ローンよりはるかに多いでしょう。

２．変動の人は景気が良くなると金利が上がるので景気が良くならないようにと願っている。
→金利上昇を伴う景気回復とは持続的なインフレです。毎年物価が上がるような状況では人件費という物価も当然上昇します。これは名目上の所得上昇で、インフレが起こっているので実質上昇はしないかもしれません。しかし、負債は確実に減少します。さらに好況時には高い金利でも地価が高騰するほど住宅が売れるような経済状況です。インフレ好況時の金利上昇局面で変動のデメリットは皆無です。

533 話長いいい

ヘンドウさんの日常

上司「これどーなってんだ？」
変動「あーだ、こーだ、グダグダ…」
上司「結論はなんなんだ！？」
変動「すいません。間違えました」
上司「…」

固定さん意味不明。

お約束の反論出来ない時の低脳レス。

変動さんの過剰な自己正当化特性でしょ。
めんどくさいよね。
しかも毎回同じ内容

固定さんは今現在現実では負けてるわけだから
妄想、想像で変動が苦しい場面を作り出すしか手が無いのが辛いところですね。

お前らいつも同じやりとりしてて、よく飽きないな。仲がいいことで。
性格も似てんじゃない？

反論できないと話が長いとか言う人いるよね。
第三者から見てると滑稽ですよ。
どちらかというと、固定さんがあーだこーだ言うから533さんがまとめてくれたように見える。

＞531　は、自分で最適な銀行を探す努力しなさい。
どこをメインバンクにしているかにもよるし、購入する物件のデベとどこが提携しているかにもよる。

私はネットバンク含め10社ぐらい資料請求して、自分なりの項目を想定して○×をつけて決定した。
繰上げが無料でできる　○　×　
新たに口座を作る必要がない　○　×　とかね。

釣りなのに真面目に解答してどうする・・・

変動さんってレス見て思うけどお年寄りなんじゃないかと想像。
ネチネチと長々とレスする感じだし受け狙いのレスも親父っぽい。
そういうセンスは固定さんが圧倒してるわな。

>>540

固定があーだこーだ言ったことに対して、変動も充分あーだこーだ言ってることに気づいてる？
固定の煽り（または釣り）に対して、変動がムキになって反論（正論のつもりだが、煽りにたいして正論は無意味）してるだけ。
第三者の位置からだと、どっちも滑稽にしか見えない。

５４２のレスなんて、典型的な煽りの例だな。
評価としては、使いふるされて安っぽいが、それでも参考にはなるんじゃない？
これに対して真面目に回答してくれるボクいる？

No.535　by 匿名さん　2013-06-12 09:02:10
ヘンドウさんの日常

No.536　by 匿名さん　2013-06-12 09:05:15
固定さん意味不明。

No.537　by 匿名さん　2013-06-12 10:07:21
変動さんの過剰な自己正当化特性でしょ。

No.538　by 匿名さん　2013-06-12 10:12:03
固定さんは今現在現実では負けてるわけだから


この一連の流れと時間軸が指し示すものは・・・
もしかして「自演」ですか？？？

こりゃあ自演濃厚だわ。
否定レスがついたら、それが犯人の可能性大。

そう読んでいくと、過去レスの背景をひも解くと自演が多そう。

こりゃ極度の妄想癖だわ。
日常生活に支障でてませんか？

>545､>546
538ですが、ちょっと妄想がひどすぎませんか？

＞否定レスがついたら、それが犯人の可能性大。
つかなかったら自演決定とかいうのでしょうか？

545

暇だね…
リストラでマクドか公園で書き込んでるのかな？

510です。
フラットは銀行の団信＆疾病保障と同等にしてみると月々の返済が高くなり生活きつくてやめました。
自分のまわりは変動が多いので最後まで迷ったのですが、先10年迄の生活スタイルとマメじゃないチキンな性格なので月々6000円アップの安心契約を選択しちゃいました。
10年無事に生き残っていたら、10年目にガッツリ繰り上げして借りかえ又は交渉してみます…。

日経平均が緩和前の水準に戻った。
固定君の好きだったアベノミクスの蜘蛛の糸が切れてしまった。

この期に及んで「調整局面」などと強弁することもできまい。

景気が悪くなって胸をなで下ろすような＊＊＊にはなりたくないねぇ〜。

固定君の予想には乗りたくないな。

変動さんは怖いだけだから。

>552

いやいや。「胸をなでおろす」にあたっては
「ひょっとして金利が上がるかも」という不安が前提にあるわけでしょ。
それと「景気が悪くなる。」というためには、一度
「景気が良くなる。」という局面が前提として必要なはず。

残念ながら、どちらの前提も成立していないんだよね～。固定君の妄想の中なら
いざ知らず、だけど。

普通にファンダメンタルズを読む能力があれば、株価の上昇がまやかしで、
まやかしの化けの皮は早晩外れる、という点について、容易に予想できたはず。

個人的には安倍ちゃんは嫌いじゃないよ。アベノミクスもそんなに間違っているとは思わない。

だけど、それにすがって一喜一憂していた固定君たら、正直爆笑ものだった。

変動の煽り屋登場！

５５５のレスを要約しよう。
「や～い、や～い、固定の嘘つきヤロー」
以上。

次に固定の煽り屋登場願います。どうぞ！

ふ～ん。あおり屋ね。そう読んでもらっても構わないけど。
だけど、固定君の煽りときたら、「来年にも政策金利が上がる。」とか、
金融緩和の出口戦略がどうとか、のーたりんな意見が多かったよね。
それと比べたら、「まし」なあおりかと思っているんだけど。
どうだろうか。

>557

違うよ。嘘つきだなんて思っていないよ。
固定君のことだから、きっと真実景気が浮揚する、と信じていたっぽいし。
正確に要約するならば、やーい、やーい。固定のノータリン野郎、ってとこかな。。。

煽りに「まし」とかあったんだ、初耳。
君は固定君の煽りと真剣に向き合ってたんだね。

そうそう。やっぱり変動派と固定君の一番の違いは、
将来予測の能力だと思うんだよね。
昔懐かしい、趣味固定君は、「予想なんて占いと同じ。」と言い張って、
結果バカの烙印を押されてしまったけど、あの人も結局は、
将来予測ができない自分を開き直って自慢していたみたいなところがあったし。

今回のアベノミクスに期待していた固定君を見て、はっきりわかった。
やっぱり先を見通せないと、ダメな人生を歩むことになる、とね。

＞真実景気が浮揚する、と信じていたっぽい

という固定の煽りにマジで反論するて、どんだけ真面目なの？
あなたも本気すぎて、認めたくないから反論してるんだね。

>561

うん。まあね。それなりにきちんと返答していると思いますよ。
確かにただの煽りには違いないんだけど。
だけど、やっぱり、バカな将来予測を立てている煽りには、
笑える、というか、恥ずかしい人だな、とか思っちゃうんだよね。

>563

あらあら。今になって「あれは嘘だよ～。」とか
「俺だって信じてなかったよ～。」とか言い出すわけね。
安倍ちゃんが可哀そう。

普通に考えれば「予想なんて占いと同じ」なんてないってｗ
固定君が本気でそう言っている。と本気で信じてしまった変動は
ある意味、固定の啓蒙活動の被害者というか、見事洗脳されてるよね。

変動が上がる要素が殆どなくなりましたね。

変動金利は景気に順張りポジションだから
景気がどうなろうと全く怖くないよ。
むしろアベノミクスに一喜一憂してるのは固定の人たちじゃないの。
短期で情勢が変わりやすいのは固定金利の方だからね。

>563

まあ、でも、さすがにここまで来ると、バカな固定君でも、
「当面政策金利の上昇はないな。」という将来予測には
同意しているってことね。

最近の固定君ときたら、そうした予測に向き合いたくないばっかりに、
ギリ変攻撃とか、ギリ変の定義とかに懸命になっていたみたいだけど。

>566

結局さあ、もう完全に立場が悪いものだから、
「言っていることは全部ウソだよ。」とか言わない限り、
自分の立場がたもてなくなっている、てことじゃないの？

そんなに涙目になって、自分の言い分を守らなくても。。。
ちょっとあわれ過ぎ。。。

変動も固定も言ってることに大差ないと思うよ？
最初からお互い「同意」なんて考えてないし、煽り合いしてるだけでしょ。
煽りに対しての反論に正論はないよ。

将来予測とかアベノミクスは成功する訳ないと思っていたとかさ、
ずいぶん得意げに語っているけどさ
そもそもアベノミクスの登場する予測していなかったんでないの？？
壮大な自己矛盾をも内包する器のでかさ。参りました！

質の悪い評論家でしょ？
コロンブスを馬鹿にしていた雑魚キャラと同じ類か。

＞そもそもアベノミクスの登場する予測していなかったんでないの？？

なんか。。。興奮しすぎて、日本語が破たんしているんだけど。
そんなに怒らないで。。。血圧上がるよ。。。

>>570
５６６だけど、自分は変動だよ。
過去スレでは散々固定さんと戦ってきた、いわば君たちの同志だったわけだけど
過去スレ読み返してみ？
固定なんてただ煽ってるだけだよ。
それに真面目に反論して勝利を得ようとしてる変動がなんと哀れなことか。
「煽りに対しての反論に正論はない」ってことが理解できるかどうかが重要だよ。

変動で組むと気持ちが忙しいのか毎日大変そうだな。
固定だとハワイのビーチサイドでカクテル飲んでるような穏やかさなもんで
勉強になるわ。

なんかさ、固定くんって、ハワイでカクテルとか、
メルセデスとか、高級感とか、いろいろと貧乏くさい表現が好きだよね。
変動に成りすまして「勝利」とか書いているし。

ただの言い合いというか、遊びみたいなもんなんだから、
もっと楽しんでレスしたらいいのにね。スマイル、スマイル。

573

グッドかつシャープなツッコミだね。
質もいいよ！
変動さんにはいつも脱帽ですよ。

＞「煽りに対しての反論に正論はない」

そんな当たり前の話を2度にわたって力説している君って。。。
もしかしておばかさん？

576もいいよ。
年季が違うね。
息子みたいな上司に使われてるだけあるよ。

>579

あれ？ほめてくれていると思ってたけど、
やっぱりけなしているわけね。だけどなんかわかりにくい表現だよね。
残念ながら、私は専門職なので、あなたの想定するような会社では働いてないんだよね。
そんなところの予想も外しちゃうんだね～。残念さん。

変動さんは今日も元気に正常運転でございます

>581

くだらない。もっと面白いレスを望む。

バカだなぁ。今は景気回復への再スタートを切ったばかり。もう終わったみたいな書き込みには呆れる…。

これからだろうに。

むしろ変動は景気回復はどんどんウェルカム。
早く何でもやっちゃってくださいよ。
でもフラットの方々がちょっとでも長期金利が上がると
すぐ文句を言うように見えるのですけどね。

うん、そうだね。「景気回復はこれから。」という掛け声だけは、
15年前から繰り返されてきたんだよね。

たしかに「これから」であることには違いあるまい。
でも、そのころには、ここにいる変動派の大半が、完済してかもね。

>584

そうなんだよね。景気回復はずっと待ち望まれているんだけど、
結局いつも掛け声ばかりで、中身のない政策ばっかり。
安倍ちゃんの成長戦略には期待してたんだけど。
あれじゃあね。。。

580

いいよ無理せんで。
アベノミクスも何もないよな。
君には。。。

固定の人は理論上可能、と実際に実現可能なことを
混同しすぎなんだと思う。

例えば日本全国の全ての人が東京のテレビ地上波チャンネルの全てを
普通に見れるかといえば理論上はそれが可能だけど
実現出来るかといえば実際にはほぼ不可能と言える。
（もちろんP2Pソフトとか難視聴チャンネルみたいな特殊例は除く）

それと同じで日本の景気が無尽蔵に回復して政策金利が無尽蔵に上がるか
といえば、理論上は可能だが実際にはそんなことは起こり得ない。
それはそのことによって利益を得る人と不利益を得る人が混在するから。

前年の企業の決算報告もこの間終わったばかり、今期の結果は１年後。
大多数が前期より業績は上がってると思う。

>588

そんなこと考えてるのあんただけと思うぞ・・
センスない例えだから言う訳じゃないからね。

確かにこのままデフレ脱却、緩やかなインフレ、諸外国並みに政策金利って
流れがきそうな感じなのはそうじゃないかな。

今みたいな政策金利ってのはある意味異常値だからな。
諸外国並みになるってのは悪いことじゃないよ。

＞＞585

ここにはギリ変しかおらへんで。
しかも生粋の。

>>589
そりゃ前期よりいいに決まってるだろうけど
前期より上っていうのは既に株価に折り込んでしまっているワケで
ここから株価上げるには予想以上に良くないとダメということに。

変動金利の見直しって年２回ですよね、今度は７月？、１０月？

>>591
諸外国並みってアメリカゼロ金利、ECB0.5％なんですが…。
むしろ日本のゼロ金利が世界の標準になりつつある。

>>588
変動さんって以前から「例え話が下手すぎる」って苦情が殺到してるのに
諦めないね。使うのはいいけど多少は上手くなってくれよ。

>>595
政策金利が変わった場合のタイムラグとして半年に1度なだけで
日銀会合は毎月あるよ。でもアメリカを見ればわかるが金融緩和終了しない限り
政策金利を上昇させることはない。日本の場合は消費税10％に上げるまでは無い。

インドネシア中銀、主要政策金利を25ｂｐ引き上げ6％に　市場は据え置き予想
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPT9N0CZ03N20130613

諸外国ってこんな感じか。

ブラジル中銀：政策金利を0.5ポイント引き上げ ８％に
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-MNL2ZA6JIJUQ01.html

こんなとか。

>>598-599
日本は先進国なので日本がそれらの発展途上国並みの経済に
没落したらそんな金利になることがあるかもしれませんね。
先進国は豪州除いたらほぼゼロ金利ですよ。

まあ、今日は円高株安たけど、そう悲観する事もあるまいて。実態経済は上向いてきているよ。

足元は永きに続くデフレな訳で、消費者物価指数も今はマイナス。年度末頃で0%になるかどうかで、現時点でもう駄目とか性急すぎ。

下期は駆け込み需用、為替円安による外需の回復、緊急経済対策の3本柱が効いてくるよ。

父さんしないといいな

アメリカも5年ぐらい前以前は高いなぁ。 http://seisakukinri.nekokuro.jp/?p=496

>>603
アメリカの方が日本よりも先にゼロ金利解除するだろうけど
実態経済が株価よりも回復していないように考える人が多いから
なかなかQE3終了とならない。金融緩和やめた途端に株価が急落する恐れがあれば
金融緩和はやめられないということ。今後はまずアメリカの動きが大事になるかな。

変動も数年位は上がらないと思うけど、上がる時はガーンと上がるんじゃない？

＞＞６０３

アメリカの５年前ってサブプライム層が家買い漁ってて時代じゃん。
３０００万で買った家が翌年には倍になるとかそんな時代。

日本もそうなってくれたら低金利時代に家買った人は資産倍増。みんな大金持ちだね。

>601
筋書き通りにいかないのは黒田緩和で経験済。

>601

別に悲観なんてしてないけど。実態を直視しているだけ。


＞下期は駆け込み需用、為替円安による外需の回復、緊急経済対策の3本柱が効いてくるよ。

しょせん付け焼刃だと気付いている？

上がるときはガーンｗ

固定さんの妄想。

以前はどうだったってのは変動さんは一切教えてくれないからな。

黒田緩和、緩和前に戻っちゃったね。

結局実態が伴わなければ期待だけで上がった相場は調整されるって事だね。

ヨーロッパも5年ぐらい前は4％ぐらいなんだよな。(ボソッと)

ヨーロッパも４年くらい前は土地バブルだったからね。

賃金も上昇し続けてたし。

世界的に景気が持ち直してるからいわゆるそういう流れなんだろうね。
そもそも昨年とか株価8.000円とかだったからな。
軌道に乗りつつあるってことだね。

>>612
そんな時でも日本の政策金利が0.5％までしか上がらなかったってことは
相当な経済回復をしないとそれを超える政策金利にはならない、ということですね。
しかも今回は2回の消費税増税を経て。いったい何年後のお話になるのかな。

>608
その通りだね。しかしあの異常な円高が解消された事は実に大きい。

安倍さんの成長戦略は評判悪いみたいだが、私は違ってむしろ評価している。

世の中夢みたいな話はない訳で、これから進むべき日本の有り体について、よく考えられていると感じている。

>>616
本当に解消されたのかな。80円なんてあっという間ですが。

今回のアベノミクスはちょっと今までとは違うみたいな感じだな。
絶対にデフレ脱却絶対したくない人もここにいらっしゃるみたいだけど。

株価8000円が安すぎたのは確か。ドル円が75円とかだったし。
1万2千円ぐらいが、今の経済の実態を反映していると思われる。
景気回復というより、より実際に近くなった、ということだよね。

>>618
そうだね。今までとは違うことをしたつもりだけど
実際には日銀は今までと変わらない、ってことを再認識されちゃって
株価が元に戻ってきちゃった。だからもっと大胆なことをやらないと。
今の10倍ぐらい日銀券を刷ったらもっと円安になるかな。