変動金利は怖くない？　固定金利は無駄じゃない？　パート５４

すげー

分かったから試算して反論しろよ。

何この感情的なガキみたいなレス。

もっと論理的に反論出来ないの？

子供じゃないんだからさ。

余裕で返済できる奴が、テンプレ全否定のギリ変呼ばわり。
心に余裕がない、確かに泣ける。

>>482

結局「おまえはギリギリだ」しか言わないんだな

べ、べつに固定でも繰上げできるしっ！

ってほんと馬鹿じゃねーの？

た、たいして返済額変わらないしっ！

笑えるよ、お前。

テンプレなるものを流行らせたいのに全く流行らないのはなぜか？
それは朝から晩まで固定叩きに奔走するそんな残念スレ主さんに皆ドン引きして
信者なんか付かなんかつくわけないだろうが。

流行らせたいんだったらもっと余裕を見せるなり、メンタルを鍛えて
固定の悪口やめるなり変動金利で少しでも幸せになったように見せるとこから
始めることだ。

>485

え？

>485
流行らせたいとか言ってる時点で頭弱いよ。
だいたいこんなローカルコミュに、そんな影響力はない。
それくらい空気読め。

どっちかっていうと、都合が悪くなるとどうせおまえはギリギリだと書き込む人がドン引きですね。

ギリギリかどうかって変動とか固定とか関係無いですから。むしろ審査が甘いフラットの人のほうが圧倒的にギリギリの人は多いわけですし。

「どうせおまえらギリギリだ」ってのはおそらく主語が有るんだよ。
「オレと一緒で」「どうせおまえらはギリギリだ」「だからテンプレなんて出来っこない」

と、言いたいんじゃないかな。

481

この低レベル村の中でもあんたは頭抜けてるよ。

>484

バカな連投おつかれ。
君の滑稽な必死さがみなさんの今日一日の疲れを癒してくれてるよ。笑

>>489
主語があるんだぁ〜。

固定さんはそもそも議論しようとかそういう意志は無いのでは？

ギリギリだ！しか言わないし。
本来はテンプレを実行していてもこいいう金利上昇が有るとテンプレでも厳しい場合が有るみたいな反論が有れば盛り上がるのでしょうけど、結局どうせお前はギリギリだしか帰って来ません。

最後っ屁？

>>492

そう、ギリギリで借りた後悔しまくりの固定さんがひたすら自分のほうがまだマシってことにしたいんじゃないの？

反論や煽りの中にもテンプレって用語をそれとなく何度も差し込んでくる
変動スレ主さんの涙ぐましい努力を見ながら今日もワイン飲んでます。

>>495

反論が出来なくて煽る事しか出来ないからワインでやけ酒？

反論出来ないと、涙ぐましいとか、ギリギリだとか、そんなのばっか。

必死、とかね。
語彙力の問題？

>>496
いずれみんなでオフ会っていうか飲み会したいですね。
前もそんな話もあったけど確か変動さんが会費が「固定」
されてるのを嫌ったとかなかったっけ？飲み会やるやらない
も気分が「変動」しまくって結局流れたような気が。

変動組がオフ会を嫌ったのは、固定君たちに
「刺されそう」だから。結局、いつも固定君を馬鹿にして
ストレス発散しているからね。直接会うと、何をされるかわからない。

そのあたりの自覚は、変動派にも共有ができていると思われる。

それは異次元な誤解ですね。
そもそも変動さんとのやり取りってちょっとあれな人との対人折衝能力
の訓練にもなって助かってますし、むしろ感謝してます。

おかげでマンションの理事会でも物怖じすることなく活動出来ました。
ありがとうございました。

さて、寝るかな。
変動さんまた明日ね。

>>500
おいおいヽ(´o｀；
自分含めて、ここにいる人全員がアレな人でしょうよw

自分だけは違ってると思っている500はむしろ重症…

昨日のテンプレ載せるべきって書いたの私ですが、スレ主でも何でもありませんよ。
ここ読むまで金利のことは全くわからなかった素人です。
3年前に変動でローン組んだけど、実行前に変動金利検討スレのパート1から全部目を通しました。
結果、読めば読むほど固定の選択はなくなったわけで、この3年でテンプレ実行して、着々と残債減らしてます。

そもそもパート1のスレ主って、とっくに完済してるか安全圏に入ってるかで、こんなとこ卒業してると思うけど。
別にテンプレを流行らそうとしてるんじゃなくて、素人の私にも分かりやすく、論理的に説明してくれていたのでこれからローン組む人にも情報としてあったほうが良いと思っただけ。
逆に言うとテンプレが実行できないようなら、まだローンは組むべきじゃない。

それは知らんけどパート1暇潰しに見てみると
今進行中のスレッドとレスの言い回しや癖が同じ人
が一杯いるから創業メンバーは今も健在なのでは？

一番得する方法
変動金利で借りる、10年間は繰上げ返済しないでひたすら貯金、10年間の住宅取得控除を受けたら全額繰上げ返済
これでいいのかな

基本的にはそれでいいと思う。
金利上昇だったり、借り入れ条件だったり、多少の例外はあるけど。

ここの一部の人は、一から十まで全部書かないと色んな前提とか、基本的に、とかそういうのをすぐわすれちゃう人もいるみたいだけど。

そういう、特殊な人を除けば、506さんに対して異論はないと思う。

>505
攻撃的な人は昔から同じような論調だけど、良い事言う人は極端に少なくなってるよ。

>>506
変動で借りるならそれでいいのでは？
もしくは、10年後金利が今以上に上がっていたら一括返済するか。
10年経ってなくても万一金利が急上昇するような事態があれば、そこで全力で繰上げ。

新規2700万借入35年ﾛｰﾝ
変動0.925or固定10年1.4
迷いに迷いﾌﾟﾚｯｼｬｰに負け固定を選択しちまった(涙)
ひとまず10年間は繰り上げせず、子供が小学入学して10年以内に妻に働いてもらい貯蓄しまくって、また10年後に備えます。

10年固定、悪くないと思うがな。

10年後に確実に1%上がるフラットより遥かにマシだな。

またか…。

おーい、旧フラットSのハクション大魔王君、お呼びのようだよー。

>>512

分り易い釣り針ですね

10年固定なんて金利の高い変動みたいなもんだから
そう思って変動よりもより備えなければダメだよ。
固定だと思って組んだらいけない。

10年固定って問題の先送りでしょ。
10年後ならたぶん今より給料が増えているだろうから大丈夫、みたいな。

>>510
住宅ローン減税の兼ね合いもあるでしょうが
減税を満額受け取れる人の方が圧倒的に少ないので（扶養控除もあるようですし）
１０年間貯蓄せずに、適度に繰上げして利息を減らした方がお得な場合が多いですよ？

大して変わらんよ。このケースだと、月々6000円くらいじゃないの？いい選択だと思うよ。

１０年固定って言っても少し前の優遇幅が少なかった変動みたいなもんだよね。
ただ、１０年後がちょっと怖いかな。

・ローン減税が切れる
・１０年後の金利状況が読めない

やっぱ変動と大差ないかな。

10年固定にするなら、変動で10年後に見直しした方が良いのでは。10年の間で金利が今の固定を一気に上回ると予想するのであれば初めから20年固定やフラットを選ぶべきだと思いますが。

とにかく最近わかったのは雑誌に出てくるようなオシャレなファミリーは
フラットで組んでる事が多いね。変動は返済期間短い高齢者は別として
いわゆるどこにでもいそうな普通のサラリーマンが多い印象だね。

金利ばかり気にしているが、
気にすべきは、利息（＝金利×借入残高）
ではないかい。
金利が高くなっても借入残高が少なければ痛手は少ない。

なんでもいいさ。俺が安く返済できればね。

金利上昇以外では、10年固定のほうが長期固定より破綻リスクが少し低いからそういう意味では利用価値あるよ。

10年間低金利を維持できれば、変動移行時に金利上昇してたり、リストラとか年収ダウンとかあっても家を売ればなんとかなるけど、金利の高い長期固定を元利金等で返済してると返済初期にあまり残債が減らないし、元金均等だと月々の返済額が大きくなって年収ダウンとかでの破綻リスクに弱くなるから。

>524
う～む、納得。

>>521

笑った。
理論で反論出来ないからってフラットはオシャレって？？？

このスレのイメージは女性セブン読者がフラットなんだけどｗ

>とにかく最近わかったのは雑誌に出てくるようなオシャレなファミリーは
>フラットで組んでる事が多いね。
わかります。
オシャレな家を買うために無理なローンを組むには、フラット以外審査通らなかったんですね。

・・・わかります。

結局、変動ならどこが1番なんですかね。。

固定と変動の議論をしているけど、35年固定にしないと結局、何年に一回は悩むわけだから、固定は安心なんて言えないんゃない？また、変動、上がれ、上がれ、なんて思っちゃって性格も悪くなるのでは？？
とにかく、繰り上げ返済して元金を減らせば利息の差以上に響いてくるような気がする！
また、固定が上がったら、その負担を誰がする？みたいなことを言っているけど、銀行は、融資実行した時点で、その時の利息が利益になるから、それ以降の利息の変動は当該取引には関係ないと思う！
変動は、預金者がいくら利息がついたら銀行に預金するか？！とのバランスだか、そんなに、利息をあげないとおもうんだよね！今は、ローリスクローリターンの時代だし、ハイリターンの運用は、預金以外の商品だとおもうだよね！つまり、利息をあげる理由がないような気がします！素人考えなので、専門家の方、もう少し、詳しく、固定と変動の違いを説明してください！
比較する時点で意味不明です！

35年固定で金利を固定してしまって景気回復を全力で応援する、
そんなスタイルが今の健康的なトレンドかとは思いますね。

変動だと景気が良くなってしまうと金利も上がる事が多く、
つまり利益相反の関係がなんとももどかしいと言えます。
このスレでも少し具合が悪い方がいらっしゃるのですが
そういう類かもしれません。(40代 士業)

で、変動ならどこが1番？例えば新規借り入れなら。

>>530

変動の人も、景気が良くなって金利が上がるのは結構なことだ、ってずーっと言ってるじゃん。勝手に具合の悪い方を創造しないように。

固定さんが作り出す架空の変動さん

１．変動で借りる人は変動でなければ借りられずギリギリの人が多い。
→銀行審査に通った時点でギリギリでは有りません。銀行審査は金利４％で審査をします。金利タイプは審査通過後でも好きなものが選べるので変動だから多く借りられたというのは嘘です。ただし、フラットは元々審査が甘いのでギリギリの人は銀行ローンよりはるかに多いでしょう。

２．変動の人は景気が良くなると金利が上がるので景気が良くならないようにと願っている。
→金利上昇を伴う景気回復とは持続的なインフレです。毎年物価が上がるような状況では人件費という物価も当然上昇します。これは名目上の所得上昇で、インフレが起こっているので実質上昇はしないかもしれません。しかし、負債は確実に減少します。さらに好況時には高い金利でも地価が高騰するほど住宅が売れるような経済状況です。インフレ好況時の金利上昇局面で変動のデメリットは皆無です。

533 話長いいい

ヘンドウさんの日常

上司「これどーなってんだ？」
変動「あーだ、こーだ、グダグダ…」
上司「結論はなんなんだ！？」
変動「すいません。間違えました」
上司「…」

固定さん意味不明。

お約束の反論出来ない時の低脳レス。

変動さんの過剰な自己正当化特性でしょ。
めんどくさいよね。
しかも毎回同じ内容

固定さんは今現在現実では負けてるわけだから
妄想、想像で変動が苦しい場面を作り出すしか手が無いのが辛いところですね。

お前らいつも同じやりとりしてて、よく飽きないな。仲がいいことで。
性格も似てんじゃない？

反論できないと話が長いとか言う人いるよね。
第三者から見てると滑稽ですよ。
どちらかというと、固定さんがあーだこーだ言うから533さんがまとめてくれたように見える。

＞531　は、自分で最適な銀行を探す努力しなさい。
どこをメインバンクにしているかにもよるし、購入する物件のデベとどこが提携しているかにもよる。

私はネットバンク含め10社ぐらい資料請求して、自分なりの項目を想定して○×をつけて決定した。
繰上げが無料でできる　○　×　
新たに口座を作る必要がない　○　×　とかね。

釣りなのに真面目に解答してどうする・・・

変動さんってレス見て思うけどお年寄りなんじゃないかと想像。
ネチネチと長々とレスする感じだし受け狙いのレスも親父っぽい。
そういうセンスは固定さんが圧倒してるわな。

>>540

固定があーだこーだ言ったことに対して、変動も充分あーだこーだ言ってることに気づいてる？
固定の煽り（または釣り）に対して、変動がムキになって反論（正論のつもりだが、煽りにたいして正論は無意味）してるだけ。
第三者の位置からだと、どっちも滑稽にしか見えない。

５４２のレスなんて、典型的な煽りの例だな。
評価としては、使いふるされて安っぽいが、それでも参考にはなるんじゃない？
これに対して真面目に回答してくれるボクいる？

No.535　by 匿名さん　2013-06-12 09:02:10
ヘンドウさんの日常

No.536　by 匿名さん　2013-06-12 09:05:15
固定さん意味不明。

No.537　by 匿名さん　2013-06-12 10:07:21
変動さんの過剰な自己正当化特性でしょ。

No.538　by 匿名さん　2013-06-12 10:12:03
固定さんは今現在現実では負けてるわけだから


この一連の流れと時間軸が指し示すものは・・・
もしかして「自演」ですか？？？

こりゃあ自演濃厚だわ。
否定レスがついたら、それが犯人の可能性大。

そう読んでいくと、過去レスの背景をひも解くと自演が多そう。

こりゃ極度の妄想癖だわ。
日常生活に支障でてませんか？

>545､>546
538ですが、ちょっと妄想がひどすぎませんか？

＞否定レスがついたら、それが犯人の可能性大。
つかなかったら自演決定とかいうのでしょうか？

545

暇だね…
リストラでマクドか公園で書き込んでるのかな？

510です。
フラットは銀行の団信＆疾病保障と同等にしてみると月々の返済が高くなり生活きつくてやめました。
自分のまわりは変動が多いので最後まで迷ったのですが、先10年迄の生活スタイルとマメじゃないチキンな性格なので月々6000円アップの安心契約を選択しちゃいました。
10年無事に生き残っていたら、10年目にガッツリ繰り上げして借りかえ又は交渉してみます…。

日経平均が緩和前の水準に戻った。
固定君の好きだったアベノミクスの蜘蛛の糸が切れてしまった。

この期に及んで「調整局面」などと強弁することもできまい。

景気が悪くなって胸をなで下ろすような＊＊＊にはなりたくないねぇ〜。

固定君の予想には乗りたくないな。

変動さんは怖いだけだから。

>552

いやいや。「胸をなでおろす」にあたっては
「ひょっとして金利が上がるかも」という不安が前提にあるわけでしょ。
それと「景気が悪くなる。」というためには、一度
「景気が良くなる。」という局面が前提として必要なはず。

残念ながら、どちらの前提も成立していないんだよね～。固定君の妄想の中なら
いざ知らず、だけど。

普通にファンダメンタルズを読む能力があれば、株価の上昇がまやかしで、
まやかしの化けの皮は早晩外れる、という点について、容易に予想できたはず。

個人的には安倍ちゃんは嫌いじゃないよ。アベノミクスもそんなに間違っているとは思わない。

だけど、それにすがって一喜一憂していた固定君たら、正直爆笑ものだった。

変動の煽り屋登場！

５５５のレスを要約しよう。
「や～い、や～い、固定の嘘つきヤロー」
以上。

次に固定の煽り屋登場願います。どうぞ！

ふ～ん。あおり屋ね。そう読んでもらっても構わないけど。
だけど、固定君の煽りときたら、「来年にも政策金利が上がる。」とか、
金融緩和の出口戦略がどうとか、のーたりんな意見が多かったよね。
それと比べたら、「まし」なあおりかと思っているんだけど。
どうだろうか。

>557

違うよ。嘘つきだなんて思っていないよ。
固定君のことだから、きっと真実景気が浮揚する、と信じていたっぽいし。
正確に要約するならば、やーい、やーい。固定のノータリン野郎、ってとこかな。。。

煽りに「まし」とかあったんだ、初耳。
君は固定君の煽りと真剣に向き合ってたんだね。

そうそう。やっぱり変動派と固定君の一番の違いは、
将来予測の能力だと思うんだよね。
昔懐かしい、趣味固定君は、「予想なんて占いと同じ。」と言い張って、
結果バカの烙印を押されてしまったけど、あの人も結局は、
将来予測ができない自分を開き直って自慢していたみたいなところがあったし。

今回のアベノミクスに期待していた固定君を見て、はっきりわかった。
やっぱり先を見通せないと、ダメな人生を歩むことになる、とね。

＞真実景気が浮揚する、と信じていたっぽい

という固定の煽りにマジで反論するて、どんだけ真面目なの？
あなたも本気すぎて、認めたくないから反論してるんだね。

>561

うん。まあね。それなりにきちんと返答していると思いますよ。
確かにただの煽りには違いないんだけど。
だけど、やっぱり、バカな将来予測を立てている煽りには、
笑える、というか、恥ずかしい人だな、とか思っちゃうんだよね。

>563

あらあら。今になって「あれは嘘だよ～。」とか
「俺だって信じてなかったよ～。」とか言い出すわけね。
安倍ちゃんが可哀そう。

普通に考えれば「予想なんて占いと同じ」なんてないってｗ
固定君が本気でそう言っている。と本気で信じてしまった変動は
ある意味、固定の啓蒙活動の被害者というか、見事洗脳されてるよね。

変動が上がる要素が殆どなくなりましたね。

変動金利は景気に順張りポジションだから
景気がどうなろうと全く怖くないよ。
むしろアベノミクスに一喜一憂してるのは固定の人たちじゃないの。
短期で情勢が変わりやすいのは固定金利の方だからね。

>563

まあ、でも、さすがにここまで来ると、バカな固定君でも、
「当面政策金利の上昇はないな。」という将来予測には
同意しているってことね。

最近の固定君ときたら、そうした予測に向き合いたくないばっかりに、
ギリ変攻撃とか、ギリ変の定義とかに懸命になっていたみたいだけど。

>566

結局さあ、もう完全に立場が悪いものだから、
「言っていることは全部ウソだよ。」とか言わない限り、
自分の立場がたもてなくなっている、てことじゃないの？

そんなに涙目になって、自分の言い分を守らなくても。。。
ちょっとあわれ過ぎ。。。

変動も固定も言ってることに大差ないと思うよ？
最初からお互い「同意」なんて考えてないし、煽り合いしてるだけでしょ。
煽りに対しての反論に正論はないよ。

将来予測とかアベノミクスは成功する訳ないと思っていたとかさ、
ずいぶん得意げに語っているけどさ
そもそもアベノミクスの登場する予測していなかったんでないの？？
壮大な自己矛盾をも内包する器のでかさ。参りました！

質の悪い評論家でしょ？
コロンブスを馬鹿にしていた雑魚キャラと同じ類か。

＞そもそもアベノミクスの登場する予測していなかったんでないの？？

なんか。。。興奮しすぎて、日本語が破たんしているんだけど。
そんなに怒らないで。。。血圧上がるよ。。。

>>570
５６６だけど、自分は変動だよ。
過去スレでは散々固定さんと戦ってきた、いわば君たちの同志だったわけだけど
過去スレ読み返してみ？
固定なんてただ煽ってるだけだよ。
それに真面目に反論して勝利を得ようとしてる変動がなんと哀れなことか。
「煽りに対しての反論に正論はない」ってことが理解できるかどうかが重要だよ。

変動で組むと気持ちが忙しいのか毎日大変そうだな。
固定だとハワイのビーチサイドでカクテル飲んでるような穏やかさなもんで
勉強になるわ。

なんかさ、固定くんって、ハワイでカクテルとか、
メルセデスとか、高級感とか、いろいろと貧乏くさい表現が好きだよね。
変動に成りすまして「勝利」とか書いているし。

ただの言い合いというか、遊びみたいなもんなんだから、
もっと楽しんでレスしたらいいのにね。スマイル、スマイル。

573

グッドかつシャープなツッコミだね。
質もいいよ！
変動さんにはいつも脱帽ですよ。

＞「煽りに対しての反論に正論はない」

そんな当たり前の話を2度にわたって力説している君って。。。
もしかしておばかさん？

576もいいよ。
年季が違うね。
息子みたいな上司に使われてるだけあるよ。

>579

あれ？ほめてくれていると思ってたけど、
やっぱりけなしているわけね。だけどなんかわかりにくい表現だよね。
残念ながら、私は専門職なので、あなたの想定するような会社では働いてないんだよね。
そんなところの予想も外しちゃうんだね～。残念さん。