SKYZ TOWER＆GARDEN（スカイズ タワー＆ガーデン）Part13

金利急騰で値下げ祭りだな。

75Esはワイドスパンなのはいいけどなんで部屋があんなに縦長なんだろう。

>158 さん、
ウソを言ってはいけませんねぇ～。三角形のコアは古くは新宿住友ビルに採用されている位で、耐震性は下手な
長方形のビルよりも優れています。東日本大震災の後で解約が相次いだという話も聞きませんし、芝浦のトライ
スターも住民が脱出といった話は聞きません。

自分は素人なんでよく分からないんだけど、
もしトライスター型が構造的に優れているなら
もっと普及してていいと思うんだよね。
これだけ数が少ないのにはそれなりの理由があるのでは？

横の家が視線に入るから普及しないのでは？

>167
優れているなら普及するって短絡的すぎるだろ。
そして土地形状や面積、プライバシー面での配慮など考慮点があるのも事実だし。

トライスター型は耐震性は高いけど、あの形状を建てられる土地が少ない。土地の広さだけでなく、かなりのワイドスパンになるので、周囲への眺望、日照の考慮も必要。

>>169さん
いやいや、それにしても数が少なすぎるんじゃないかと言っているんですよ。
つまりプライバシーや日照、眺望といったマイナス要素が耐震性のメリットを上回り、
総合的にはトライスター型が優れているとは言い難いってこと？

プライバシー関係ないオフィスビルがトライスターじゃないことを説明できないね。

トライスターはデベの金欲の具現形にしか見えない。

敷地広くて容積率はそれほど高くなく、内廊下を設定できるほどそこそこ高めの物件としてなら都合はいいんじゃない？角も多いし、のべスパンは長く取れる。

とはいえ中住戸でも本来180度の眺望が得られるのに120度程度に2/3になるというのは微妙。さらにお見合い防止壁のせいで余計に眺望に影響あり。

デベにとっては都合がいいことはいろいろあると思う。問題は住人にとって一つでも都合のいいことがあるのかどうかだと思う。

「プライバシー関係ないオフィスビルがトライスターじゃないことを説明できないね。」

オフィスとマンソンを一緒にしないように。
ニーズが全く違います。

オフィスビル云々は流石に無理がある。
タワー型（中空）のオフィスビルだって無いでしょ？

>120度程度に2/3に

西向き20階以下はテプコがど～んと立ちはだかり、実質90度しかありません。下を見ると魚屋さんの屋根だし。

>179
それはここ固有の話であって、トライスター議論とは関係ない。

トライスター、カッコいい。高級に見える。

芝浦アイランドタワー見る限りかっこ良くないんですよねえ。どの角度から見ても板状マンションに見えてしまうし。

ちなみにもし本当に耐震性が優れているのであれば四角ではなくトライスター型のオフィスビルがあっていいのではという話でしょう。ニーズの違いなんてそもそも争点ですらないと思います。

182
オフィスビルは眺望より、床面積の方が大事でしょ。トライスターだと敷地の割に床面積が広く取れないし、細長いくなるので、オフィス利用に向かない。

住宅用は贅沢ですね。

芝浦ケープタワーについての鹿島のインタビュー

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構造計画は、建物３棟分を建物全体の１棟として地震や風などの水平力に抵抗させることと、フリープランSI住宅対応空間を実現するため、外周部に沿った柱・梁を連続的に繋げたアウトフレーム・チューブ構造とした。各ウイングが120度毎に配置され、あらゆる方向の地震力に対してフレームがバランス良く建物全体で対応する架構としている。バルコニーの手摺を兼ねた外周梁は、逆梁として梁せいを大きくして建物の水平剛性、耐力を確保している。

芝浦ケープタワーついての鹿島のインタビュー2。

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「トライスター型」形状の選択は、要望する住戸数を消化し住戸間口を広く確保できること、建物の足元に一体的なオープンスペースを生み出すことが可能なこと、北地区３棟に対するボリューム感（存在感）を出せること、そしてランドマークによって住民の愛着が醸成できるためである。一方、その形態は120度の角度による居住者の見合いと近隣に与えるボリューム感が問題となった。しかしそれもアウトフレームチューブ架構の採用によって、見合いについてはほとんど解消され、しかもライフステージの変化に対応可能な室内に柱・梁の無い居住空間を提供できた。

確かにワイドスパンかもしれないけど、ワイドスパンの割にその中の部屋が縦長なのがとても気がかり。幅が芯心で2.2mかそれ以下の部屋とか現実的にどう使えと。

>182
なんで耐震性に優れてるからってだけでオフィスビルに採用されるべきって安易に思っちゃうわけ？
他にも耐震性を確保するための技術はいくらでもあるのにそれだけの理由でトライスターを採用なんてあるわけ無いじゃん。
発想がガキレベルですよ。

いや、他にもいろいろ技術がある中で、トライスターが長方形建築物より耐震性に優れてると166が書いてるから聞いてるのでしょう。本当に優れているなら地震で影響を受けるべきではない重要施設はトライスター型でもいいんじゃないかというのは通常の論理であって、ガキレベルの理屈ではないでしょう。

>186　さんの引用で解決されてない問題：近隣に与えるボリューム感。

ここだと取敢えず近くに住宅はない（後から出来る隣りは除く）から、まあいいか。

見合い問題も住宅内からの視界を制約することで解決してる訳だし、アウトフレームだと柱や梁が外に出るから、眺望的な開放感は角住戸以外は絶望的だよ。

ここの問題はトライスターにあるわけじゃないし。

問題はトライスター型であることで住人に何かメリットがあるのかというところなのだけど、特にメリットがあるという意見はなさそうですね。

トライスターは少なくプレミア感がある。

ビルは会社でこりごり。

いちど高層階に住むと、低層は住めませんよ。眺望はもちろん、虫もいないので、網戸入らないし、空気も綺麗です。24hの換気フィルターの汚れが違います。

トライスター型の基本は昔の公団のスターハウス型。
スターハウスのwikiに芝浦のトライスター型タワーも載ってる。

所詮は東京
高層だろうかベランダはすぐ汚れる

>>190さん
見合い問題が気になるなら、ベランダ全体をシェードとかで覆ってしまえばいいんですよ！
自分の現在の住居は団地型ですが、実際そういう人もいます。何が楽しいかは理解出来ませんが

>>193さん
トライスターはステータスだ！希少価値だ！
ですか？
うん、全く理解できませんｗｗｗ

結論として、トライスター型に眺望とプライベートの両方を望むなってことですね。
何か捨てなきゃ何も得られない、それもまた世の摂理です。

SKYZのサイト、落ちてる？

＞197
車の排ガス等の濃度は、高さの2乗のexpで減衰しますよ。
だから都会ほど、高さが大切です。

SKYZもBACも落ちてますが、同じサーバーだったんですね〜。
（どちらもPLESKっていうサーバー会社の画面が表示されるのでわかっちゃいましたが）

制作会社も同じなのかな。

>199

三井またやっちゃてるのかな。HP書き換えるときにいったん止めるってことをよくやる会社。

なんか事件があって販売中止になったのかと騒ぎがまき起ったりする。

でもBACは三井じゃないし、単なるサーバーの不具合の可能性も？

http://www.mh3.co.jp/?p=5073

↓だそうです。

「設計・施工は清水建設。構造は免震と制振を組み合わせた「免制震システム」を採用。制振は、風揺れ対策も考慮しているという。制振装置は梁の境界に低降伏点鋼ダンパーを組み込む手法である。これはトライスター形状によるねじれの揺れを緩和させるために開発された技術であり、この物件用だからこそなしえた構造設計だ。つまり、一般的な四角の建物にも応用できる（＝効果が上がる）概念ではない。地震の揺れをどれだけ低減できるかは非公開だとしている。」

http://www.mh3.co.jp/?p=5073

↓だそうです。

「交通アクセスは有楽町線「豊洲」駅から徒歩12分、ゆりかもめ「新豊洲」駅徒歩5分。豊洲までの道程は、ゆりかもめの高架脇をひたすら行くこととになる。担当者も「歩いているとゆりかもめに抜かれるので実際は新豊洲を使うことになるのでは」（三井不動産レジデンシャル）と予測していた。」

>204

清水の境界梁ダンパーって最近他でも使われ始めてる。トラースター向けに開発って笑える。もしくは別のタワマンでは効果が無いのに使ってるんだ。

ちなみに低降伏点って何を意味してるかというと、自身が壊れて力を吸収するってこと。ある程度の規模の地震に襲われたら交換が必要。でも、長期修繕計画って自然災害は前提に含まれてない。計画外の出費で、補修費用をどこから捻出するかが問題になるのが確実。

壊れることを前提とした設計なのに、修繕計画では壊れることを全く想定して無いってのが他とは違う大きなポイント。

さっきの報道ステーションでSKYZを紹介してたときに「最新の免制震」ってナレーションだったけど、実質は最新でもなんでもないなこれは。

「トライスター型だから普通の免震だけだとねじれちゃうから梁境界低降伏点鋼ダンパー入れた」だけだったとは。。。

報道ステーションでSKYZが紹介されたので、アクセス集中してるのだと思いますよ。

平日のこの時間にそんなにいつまでも集中しないから違うね。

ブリリア有明も落ちてるから違うね。親サーバーの不具合。

お前らどんだけHPチェックしてんだよ　ｗ

アクセス多数で、親サーバーが落ちちゃったとか。

トライスターのメリットはワイドスパンだけです。

２１６

ウケル！

西向きは全くワイドスパンじゃないし、典型的なウナギの寝床住戸ですが。

トライスター型はホテルニューオオタニのガーデンタワーのように流線型ならカッコ良いが、ここは昔の公団団地のスターハウスを大きく高くしただけでカッコ悪い。
今はスターハウスは作られてない。前時代の遺物。

75Esの間取りってなんで部屋の中にトイレがあるの？

東低層75Es、人気らしいよ（笑）　こんな間取り買ってどうするつもりなのか全く理解できない自分は75Esはパス。

75Es、せっかくなら洋室からもトイレに行けるようにしたら便利だよね。ウォークスルータイプで。

朝のニュース番組でこちらの物件が紹介されていました。

ところで…

75Esってこの間取りですよね？
http://www.tokyo-wonderful.com/plan/plan_75Es.html

パークコート千代田富士見という建物にも似たお部屋がありましたが、凄く人気でしたよ。
http://www.31sumai.com/mfr/X0808/plan_l70c.html

>228
問題はトイレの位置です。

>>229
月島の駅直結物件にも全く同じようなのがあって酷評されてたｗ
http://www.timelesstokyo.jp/shinchiku/X9970001/80d.html

もちろん良い間取りもあればシワ寄せ喰ったような間取りがあるのも仕方ないし、
その分安く設定してるだろうから気にならないというか価格優先の方も少なくないだろうけど、
クローゼットか何かでワンクッション欲しいよねｗ

洋室1に寝てる人は
家族がブリブリ＊＊したり、水をガーッと流す音を
毎日毎日聞きながら寝るのか


順梁と逆梁の切り替え部分の柱がいけないんだろうな

＞２２８
＞http://www.31sumai.com/mfr/X0808/plan_l70c.html


71.82㎡で3LDKというのは、どういうコンセプトですか？
5畳の2部屋は、書斎と、物置？というイメージですか。

独身の頃に、85㎡の1LDKに住んでいましたが、1LDKで
大丈夫でしたよ。あえて、3LDKにしなくても。

228だけど、トイレは遮音とかしっかりしてるのでは？と勝手に想像したんですが、やっぱ音は漏れるんですかね。

パークコートは私が契約した階はかろうじてオプションが選べたくらいで、間取り変更不可でした。
オーダーメイドできるのが何階からかは忘れましたが、とても手が出る値段じゃ無かったですよ。

スーモの情報誌見たら９９％がタワーマンションだね。

東京２３区でこれからマンション５万戸作られるってさ。

これって大丈夫なの？　かなり値崩れしそうだけど。

>231 トイレの一面が部屋に面しているのはよくあ ることだが、音はそれほど聞こえない。音が 洩れるとしたらドア側からだ。下に隙間あるから。

一度豊洲の高級賃貸に入ってリビングにトイ レがあって音がまる聞こえだった。来客時に 腹痛になって我慢したが、脂汗がでてきたの で一階の共同トイレまで行った。 http://www.royalparks.jp/toyosu/zumen/e_type.html

＞２３３

世間知らずの方のようなので、老婆心ながら、一言。極一部の高級住宅街のマンションを除いて、人気がある、問われるのは、狭い中に如何に居室を詰め込むかです。

パークコート千代田富士見だって、線路脇とはいえ、飯田橋ですから、決して安い地域というわけではない。それでも、７０平米前半で、３ＬＤＫが人気なんですよ。パークマンションだったら、そんな間取りあり得ないですけどね。

ペーパーのガラガラってのは聞こえるとおもう。
まぁリビング隣接で来客が気を使うよりはいいかも。

トイレ密接部屋は長く住む家としてはちょっといやですね。

233の間取りを見たけど、
内廊下なのに行灯部屋がないだけマシじゃない。

街全体としてみた場合に、豊洲よりも、武蔵小杉の方が民度が高そうですね。

＿＿＿＿＿＿＿
http://diamond.jp/articles/-/36975?page=2

当然、都心からの距離でいえば、東京都に位置する湾岸エリアのほうがはるかに近いのだが、11年には武蔵小杉の新築マンションの平均分譲価格が、湾岸の豊洲エリアを抜いた（東京カンテイ調べ）。

その後も価格差は開き、今年に入ってからの平均分譲価格は、武蔵小杉の坪262万円に対して、豊洲は214万円。実に50万円近くの差がついた。タワーマンションの上層階には億ションも登場し、坪単価320万円といった、都心並みの高額物件も出てくるようになった。
＿＿＿＿＿＿＿

しかし、都心距離にもかかわらず、豊洲が安いのって、やはり土壌汚染や液状化、
その他諸々のリスクが織り込まれているから、ということなのかな？

ここも、後半戦は、かなり値段下げてきそうですね。

湾岸エリアで比較するなら、当然月島、勝どき、晴海も入れるべき。中央区湾岸エリアも加えれば、坪単価は武蔵小杉に圧勝する。

こういうの見ると、被害想定って、いい加減なものだと思う。
「想定外」は、起こるべくして、起こるのですね。

君子危うきに近寄らず。

＿＿＿
http://www.asahi.com/national/update/0606/OSK201306060009.html
大阪湾沿岸の津波浸水、国の３倍を想定　府の有識者会議

豊洲の人と話していると、銀座までは5分で、豊洲の庭だけど、
豊洲というのは、豊洲2丁目・3丁目のことをいうんだよ、といいます。

不思議ですね。

248は近寄るなよ。

『ちなみにもし本当に耐震性が優れているのであれば四角ではなくトライスター型のオフィスビルがあっていいのではという話でしょう。』
１６７さんが書いてあるように、「新宿住友ビル」が三角形のコアを持っていますね。

豊洲は江東区になっちゃうけど、水辺だし都心に近くていいよね、悪くないと思う

オフィスとマンションを一緒にするな。

3丁目と6丁目を一緒にするな。

水辺って、入ったら病気になりそうなドブのこと？

入る人っているの？

ネガは何でこのスレでネガしてるのか、理由書いてから発言してくれたら、面白いのにね。まぁ期待はしないけど、ネガレス読むたびに想像して楽しんでるよ。

アベノミクスで予想外にローン金利が上がるのは困るね。
引渡し時の金利がどうなるのか黒田総裁でもわからない。長期金利はノーコンと言っているのだから。
これでは怖くて先走って契約できないから、当分様子見だね。

↑　現金で買えばいいんじゃん？

>>258
リアルタイムでＴＶ東京見てるけど
タイムリーな話題ふるね！
才能ある。

東急不動産からイミフなメール。
(以下、引用)

「BRANZ CLUB」会員の皆様へ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
平素は会員サービスをご利用いただきまして誠に有難うございます。
東京メトロ有楽町線「豊洲」駅下車徒歩12分、>ゆりかもめ「新豊洲」駅下車徒歩5分 「SKYZ TOWER&GARDEN」のモデルルームオープンをご紹介いたします。

■東京駅まで10分 都心へのアクセスに優れた立地
■3方を運河と公園に囲まれた開放的な立地
■清水建設の先進技術　免震＆制震ハイブリッドシステム

↑
東京駅まで10分？
かなり誇大広告。歩く時間、乗り換え含まず、なんだろうけど。

>259

現金購入には、消費税増税後の割り増しされたローン減税みたいな救済処置が今のところ無いんだよね。検討はされているけど契約までに決定するかがポイント。

>261

この手の表現は電車の乗車時間が１０分ってこと。駅までの徒歩、駅（入り口）からホームまでの時間、電車の乗り換え、待ち時間は入っていない。豊洲→有楽町が７分、有楽町→東京が２分で１０分以内。実際には豊洲→東京で２１分。

豊洲→新木場→東京が１８分で最速だけど、豊洲→新木場が５分、新木場→東京が９分なのでこちらは採用しない。詐欺まがいな表現。