アトラスタワー曳舟　Part２

大きい犬って……。
そんなのが許されてるの？
そういう情報って重要事項説明会で聞かされるの？その前に営業の人は教えてくれるの？

その犬って当たり前のように内廊下あるくのかも気になる。
エレベーターで会うのも嫌かも。

地権者のマナーは大丈夫かね。

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ここも三菱地所と変わらないね。

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会社の先輩宅が地震以降、価値が半分くらいに落ちたと言ってました。湾岸エリアですね。マンションはどのページみても同じようなネガティブなことが書かれてるから、やっぱり一軒家か賃貸かな？と思いました。

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一軒家でもい値段が下がる時は一緒ですよ。
それどころか建物の価値はマンションより早く落ちますし。

賃貸は一考かもしれませんね。
一時的にマンションの値段が上がっても、10年、20年スパンで考えれば値段は落ちていきますから。

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基礎杭48mは他に比べても相当な深さ。
それだけ掘らないといけないから工期も長いのか。

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そして地中にコンクリート流し込んで、ガチガチに固めるらしいです。あと制震仕様のようですね。

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オリンピック終わった後、どれだけ値崩れしないかが一番重要な気がします。

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印刷工場も地権者ですか。

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このマンションの価格はオリンピック需要によるマンション価格上昇の影響は受けている？受けていない？事実はどっち？

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受けてなさそうな気がする。

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もちろん印刷工場は地権者です。

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オリンピックの影響よりは、まだスカイツリー効果だと思いますね。
中古マンションを見に行ったら、築11年経つのに売値から100万円しか下がってなかった。

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オリンピック需要の価格転嫁はされてないと思う。2年後にマンションができる時は、マーケットに対してお買い得かもよ。

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スカイツリーできる前に買った物件はお得でしょう。
問題はその後にできた物件です。

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第一期はオリンピック前だから関係なし。オリンピック決定後に販売が決まったマンションの中よりはいいんじゃない？ここが建つときは、マンション価格はピークかもよ。

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第一期と第二期は消費税分しか変わっていませんでした。
第二期以降はどうなるかわかりません。営業マンもそう言っていました。
二期で買わせるための営業トークだと思いますが。

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オリンピック価格の影響が無いならお得と判断します

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オリンピック決定前からの販売計画なので、確かにオリンピックの直接的な影響は少ないかもしれません。
でも、ここまで人件費や原材料費が高騰すると計算していなかったでしょうから、建設会社としてはどこかで手を抜くか、値上げをデべに飲んでもらうかしない限り、収益的には厳しいと思います。

そうならないことを祈りたいところですが、どのマンションも今後は割高になるかスペックを落として（特に階高やコンクリート施工面で）きそうですね。

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手抜きを見抜くには？買う前に鑑定士とかにお願いするの？

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流石に露骨な手抜きはしないでしょうが（過去いろいろあったし、会社の信用問題にもなるので）、値段を上げることとスペックを落とすことはありそうですね。

これは他のマンションでも十分起こりうるので、今後購入する人はその覚悟は必要かと。

ただ、値段を上げるのには限界があるし（会社員の平均年収が4割5割上げれば別ですが）、そうするとおのずとスペックを落とすことしかないのかなとも考えてしまいます。

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億ションでも、手抜きするくらいだから、売主と施工会社がチェックを怠っていたことに問題があると思います。

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301さんが書かれているのは青山の三菱地所の億ションのことですよね。
あれは怖いですよね…

戸田建設と下請け会社は青山の例を反面教師にしてがんばれるかな

営業さんが地味で好感度高かったから頑張って欲しいな。

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その億ションはそもそも、構造計算が間違っていたと聞いたが・・・
構造計算を間違えてそれを見抜けなかった設計士にも責任あり。

やっていることが、めちゃくちゃいい加減です！

昔の姉歯（あねは）建築設計事務所が構造計算書の偽造していたようなことにならなければいいけど。

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アトラスタワーは、もうモデルルームとかでスペック開示してるから、さすがにそこから下げることは無いよね？？詐欺になっちゃうもんね。

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ないでしょう

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結局、今後できるマンションの中ではアトラスはお買い得ってこと？？スペックそのまま、手抜き工事もなさそうとのことだと。悩むな〜。

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もともと割高じゃないかって言われてたところだから、お買い得かどうかはわからないけど。
でも、オリンピックまでにここの価格が他と比べて高くなくなる可能性は否定できないね。

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後で調べてみよ

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京成線の電車の窓からいつも工事現場を見てます。
上り線は高架なのでよく見えます。
工事は難航しているのでしょうか、あまり進んで無いように見えます。
水を多く含んだ土地なのか水たまりが沢山あるようですね。
この地域の土壌は沖積低地で軟弱な地盤と聞きましたが、基礎工事をしっかりとやって頂きたいものです。

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まだ完売してないみたいですね。
販売に長い期間が必要なのは折り込み済かもしれませんが、その分販売価格に人件費やモデルルームの維持費が乗ってるんでしょうね。

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そのうち、モデルルームは閉鎖するって聞きましたけど。

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この地域は所謂そういう所なんですか？
隅田川と荒川に挟まれた低地にそういう＊＊があったと聞いた事があります。
今でも少し奥まった裏路地に行くと、一種独特の暗い雰囲気がありますよね。
その地域の歴史や特性を自分なり徹底的に調べて決めるべきだと改めて感じました。

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28階のタワマンの工事期間てどのくらいだろー？アトラスタワーは2年半くらいだけどこれは遅い？普通？

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今ググったら、標準工期は階数➕3ヶ月とありました。オンスケならば普通ですね。

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京橋の再開発見えるけど、水溜りあるなー。

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＞312
永井荷風の「ボク東キダン」、吉行淳之介の「原色の街」を読めば、
この辺りがどういうところかがよくわかります。

また、滝田ゆうの「寺島キダン」という漫画でもこの辺りの水はけの
悪さが描かれています。

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今はスカイツリーのある街として人が集まるエリアになったけど、そんな時代があったんですねー。京都の大学に通ってましたが、今やカップルや若者が集まる鴨川も昔は処刑場だったと聞きました。汗

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池袋のサンシャインがある場所も、昔は処刑場だったって有名だし、千葉に住む会社の同僚が言うには、千葉のユーリが丘も処刑場だったって。

後楽園遊園地の辺りもよろしくない土地だったって。彼女の旦那さんが教えてくれたよ。

どこもいろいろあるよね。

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曳舟の次の東向島駅には、昭和６３年まで別の名前ついていた。また、東墨田という地区も暗い背景のある場所だ。更に荒川の木根川橋の袂では、関東大震災の時大勢の朝鮮半島出身の住民が暴動を計画しているという事実無根の噂でリンチを受け殺された。今でも慰霊碑が残っている。思うに墨田区北部に漂う独特の陰鬱な雰囲気はこうした背景によるものと思われる。飽くまでも個人的な感想であるが・・・

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駅前は別にさびしくないよね。

自分が住む空間が良ければそれで良し。
ひどいレベルの人はここは高くて買えないでしょ

買い物は日本橋と銀座、あと駅前で済むから墨田区の隅々の雰囲気は関係ない。なんとも思わないよ。

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東向島は駅名の下に(旧玉ノ井)と書いてあるね。言わすと知れた有名な赤線ですね。曳舟の「鳩の街」も有名な赤線です。

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池袋は巣鴨プリズンだろ。
処刑場や首切り場は至るところにあったからね。
気にしてたら住めるところ無くなるよ。
まぁ鈴ヶ森は住みたいと思わないけどね。

曳舟はただの湿地帯。人が住みにくいところだから、住むところのない地方の出稼ぎ労働者が住み着いてできた街。
それがそのまま続いて、京橋の長屋街ができたんだよ。

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京橋って銀座の隣だね。

銀座自体も今や一等地だけど昔を遡るとアレだよね。
でも住んでる人はいる。

気にしてたらどこにも住めないよ。

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↑
曳舟の京橋のはなしです。日本橋と銀座の間の京橋ではありません。

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電車から見えますが、やっと、穴を掘り始めましたねー。

４０メートル以上掘るにはまだ時間がかかりそうですね！

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京橋じゃなかった。
京島の話。

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人によってはその街の歴史が気になるかもね。前の会社にいました。結婚相手の先祖の家系とかも気にしてましたね。

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「玉ノ井」や「鳩の街」で働いてた女性たちが少なからず近所に嫁いだらしいですね。私も幼稚園で仲良くなった子の家の玄関の柱に「模造タイル」が貼られているのを見た母親からその子と遊んではいけないと言われたのを覚えています。理由を聞いたら、とにかくああいうタイルの貼ってある家の人と親しくなってはいけないと言われました。50年近く前の話ですが・・

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すごいですね。
50年近くも墨田区に住んでるなんて！

楽しそうに書かれているその様子、ここが本当に大好きなんですね。

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土地柄を気にしてたら、曳舟は住めないね。
まぁ気にする人が多いから、利便性の割に安いんだろうが。
ホント、羽田、成田に行くのも便利だし、銀座、渋谷にも行きやすいから。

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大学時代の友人が玉ノ井(現：東向島)の「遊廓荘」というアパートに住んでいました。(笑)

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うーん50年前の話なので。。その影響で起こった最近のリアルなトピックスがあれば共有くださいな。

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No.331さんの言う通り利便性の割に安いと思う。
アトラスタワー曳舟の住民になったら土地柄も気になるかもしれないが、飛行場、銀座、日本橋へのアクセスの良さを考えたら購入意欲がわいてくる。
ただしアトラスの住民の質が心配だ。

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マンション価格と民度の相関性があれば、そこそこ高いといえますが、どうですかね。地権者はイーストコア壱番館、マークフロントと比べて少ないらしいよ。

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年収と民度と購入価格の相関性だね

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３ＬＤＫはそこそこの値段だから、全体的な民度は気にしてないけど、１ＬＤＫの方に入る人がどんな人かは気になる。

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1LDKは投資用目的が多そうですね

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プラウド両国とかは、あえて狙って3LDK以上しかないんだよね。
ここは戸数が多いからそういう訳にも行かなかったんだろうね。

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リアルなトピックスなんてないよ。ただの個人的主観に頼ったイメージだから。墨田区＝スカイツリーのある街というのが現実。

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この辺りには銭湯が多いので、風呂屋めぐりするのも楽しそうだ。

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マンションのデベロッパーに聞いたけど、土台ができれば1年ちょっとで28階のマンションは立つらしい。夏までに土台ができてればマルみたい

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じゃあ工事遅延云々は気のせいってことですね。

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三期の価格を一戸見ましたが、二期と一緒でした。
二期は一期から消費税分しか上がっていませんでしたので、実質値上げはされていないようです。

価格が低めの低層階の西北角住戸はもう売り切れたみたいです。
利便性が良く二重サッシで遮音性が高いので、眺望とか割り切ればお買い得だったんですね。

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今のマーケットなら安い

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上層階で眺望の良い物件はお買い得だったのかな？
民度や過去の土地評価（スカイツリーが立つ前）の書き込みが何件かあったけど、最終的には自分の判断だよね。

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「木下川」と検索するとこの地の「スカイツリー」とは反対側の横顔を垣間見ることができる。

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東向島の菓子遍路一哲の和菓子はなかなかだと思う。

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昔の話ですよね。最近のリアルなトピックスはないですもんね。。品川も30数年前は駅前に大きな養豚場ありましたが、今は何も影響ないような。。

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今でも夏場はあの独特な臭いが曳舟辺りにも漂って来ることはあるよ。おれは嫌いじゃないけど。

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ネガがすごいね。

自分はどちらでもなく、純粋にマンションの周りを先週見に行きました。
思った以上に駅前がゴミゴミしている上、街自体に魅力がありませんでした。

再開発で変わるのなら少しは考えますが、現状と変わらないなら、駅近と言っても魅力のない駅なので私には割高に感じました。

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街に何を求めるかでしょ、俺は住みやすくて便利が一番だか。スカイツリーはおまけ。

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昔ながらのお店は安い。
そういうところに価値を見出すかどうかだね。

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人口は増えてるね。マンションも沢山できているしね。

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駅近で近隣にスーパーと図書館、スポーツクラブがあるのはすごく良い。

間取りも比較していた別地域の新築マンションと比べて良いと思った。収納が充実してる。

こんなに大規模じゃなくて、中規模マンションだったらもっと良かったこど、これは譲れるところ。

比較したマンションは
クレヴィアタワー目黒不動前
勝どきビュータワー
ジオ浅草三丁目など

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どうしてもこのエリアからカスタマーの目を外に向けたい人がいますな。。具体的なマンション名や地域名が出たらそれが、それで、その時はアレですな。要注目。

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ネガ、ちょっといきすぎな感じはしますよね。テーマとかけ離れている感じは否めないですね。

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360に同意

何がしたいんだか。

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357,358は削除されたね。ああいうコメは良くない。

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よくないし、意味もない

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まあ、誰かの意思を変えたいと思ったのでしょう。年度末だし必死だね。ただしフェアじゃないね。

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現地、電車からよく見えますね。

５メートルほど掘って鉄骨ひいてますが、鉄骨ひいたあと４０メートル掘るってどうやるんだろう？

毎日、見えるので楽しいですね。

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丸見えってのは監視が効いてるようなものだから、いいよね。
写真とか取られてたら証拠になっちゃうし。

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同じマンションに定期的に写真撮っている人いますよ。あんまり進んでないみたいだね。

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駅近で立地条件は良い。

夫婦共稼ぎの我が家は外食が主体なのだが、現状（徒歩５分圏内）の飲食店では物足りなさを感じる。

フレンチは望まないが、隣駅の有名店と同等レベルのイタリア料理店や和食店の新店舗があれば良いのだが・・・。

新規開店予定を知っている方、情報があれば教えてください。

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新規開店はわからないけど、このマンションができる頃にはレストラン増えていて欲しいね。

向島百花園の近くにある小じんまりとしているけれど美味しいイタリアンと、東向島方面にあるステーキのカタヤマはおすすめ。

曳舟から歩くにはちょっと遠いかな。
車やバイクがあれば行きやすいよ。自転車でも行けるしね。

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そういう情報が知りたかったのです！！
ありがとうございます！！

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この地域の旧い木造家屋が密集している地帯の早急な区画整理が必要だと思います。関東大震災の時に墨田区被服厰跡地で発生した火災旋風による惨事を再び繰り返さないように、墨田区や東京都が中心となり広域かつ抜本的な対応を求めたいと思います。ビル風が火災旋風を増幅させる説もある中で、災害が発生した後で想定外だったと言っても遅いのです。

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和食なら”とよだ”、フレンチならOndaがおすすめ。

新規でイタリアンレストランが欲しいね。

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前からあるスペイン料理のバルセロナはどう？

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スパイス カフェはどう？

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スパイスカフェはレストランなの？

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レストランは、両隣駅に行けばそこそこ充実している。

曳舟駅近くには望めないか？

実際に情報を持っている方の書き込み希望。

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東武曳舟駅近くの天ぷら屋さんは安くてうまいよ。
たしか高橋で修行したとか。

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私がよく利用しているのは、物件からすぐ近くのマークフロントタワー1階にある
オットポンですね。ここのお店はいつでも焼きたてのパンが楽しめます
この地域では人気のパン屋さんなので1日中お客の出入りがあります。
パンの種類も豊富ですね。特におすすめとしてはコロッケパンはボリュームも
あって美味しいです。子供はカレーパンが好きです。美味しいパン屋さんが
近くにあるのはパン好きの我が家としてはとても嬉しいです。

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オットポンは半熟卵のカレーパンが良いですよね。
あれは他では中々食べられないです。

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今日締め切りで売れ行きは、どうなのでしょう？

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