アトラスタワー曳舟　Part２

235さん、青山のマンションにはどのくらい住みましたか？エレベーターはいくつありました？頻度を参考にしたいです

民法に「動物の占有者等の責任」を定めた条文があります。
民法第７１８条
１　動物の占有者は、その動物が他人に与えた損害を賠償する責任を負う。
　　ただし、動物の種類及び性質に従い相当の注意をもって管理したときは、この限りでない。
２　占有者に代わって動物を管理する者も、前項の責任を負う。

動物の飼い主は、飼っている動物が他人に損害を与えたときは、それによって生じた損害を賠償しなくてはならないのが原則だけれども、「相当の注意」をもって管理をしていたということを立証した場合には、責任を免れるということです。

最近の裁判例では、「相当の注意」をもって管理していたとして、飼い主に落ち度がなかったとされるケースはほとんどないようです。
動物の管理者にとって厳しい判断がされることが多い理由としては、動物による事故が続発している昨今、動物による事故を起こさないように万全の手段をとることが、善良な飼い主の責任であると考えられるようになったからです。

No.241さん

No.235です。約1年1ヶ月間、エレベーターはひとつ、7階建でしたよ。帰りが早い方ではなかったので会わない方かもしれません

区内の分譲マンションに住んでおりますが、80世帯中犬は9世帯飼育しているそうです。ただ会ったことがあるの2軒だけです。
その2軒はきちんとされているので、これまで問題に感じたことはありませんでした。
ここは世帯数が多いので、何かと心配ですね。

場所は最高だけど、ちょっと狭いかな。単身者や投資向けかな？広い部屋はすごい金額になっていらっしゃる。でも、小岩や千住大橋に出来るというタワマンより、とてもお買い得な気がします。

場所は最高ですか？
確かに駅に近いし、ヨーカドーも目の前ですからね。
図書館やフィットネスクラブも揃ってて、安い居酒屋、レストランもあるから。
ファーストフード店もずいぶん増えて充実しました。
有楽町線延長と新東京駅ができたら言う事ないですね。

でもやっぱり高い。それとも、だから高いなのかな。

確かに高い。でも、これからもっと高くなるから、今のうちに買える人にはやはりお得かなぁ。

今の高騰の原因って、東京オリンピックと震災による資材不足、作業者不足とアベノミクスへの期待感だよね。

金融緩和しかできないアベノミクスは眉唾感が出てきたし、これだけ人口減少が叫ばれてるんだから移民緩和が立法化されれば労務費は落ちるよね。
東京オリンピックが終われば、資材不足、作業者不足は随分改善されるだろうし。

皆があせって買いに走ってるからどんどん値があがってるだけであって、何か今が天井感があるんだけどな～

価格決定がオリンピック決定前だからセーフかも。友人が建設業界にいるが、資材、人件費の高騰が半端じゃないらしい。逆に手抜き工事がないか心配だね。ここだけに言えたことではないが。

手抜きというより、熟練工が極端に不足しているので、意図せず問題物件が増えそう。
三菱の高級マンションみたいに。

手抜き工事は勘弁！

青山のマンションのように6000あるはずのスリーブのうち、1割にあたる600か所の孔がなかったり、位置が間違っていたり、欠陥に気がついて配管を通そうと後から開けた孔が、鉄筋を切ってしまって、バレなかったらごまかそうとして売却しようとしていたなんて・・・

おそろしい。

ここの施工は戸田建設ですね。
評判はどうなのでしょうか。

しっかり良い仕事してくれるかな。

モデルルームみた感じ、設計はなかなか良心的だと思いましたが。

戸田建設は三菱の西麻布で２人ほどお亡くなりになってますね…

会社よりも誰が責任者かだよ。
建築責任者の建築履歴を調べましょう。

建築責任者ってどうやってわかるの？

建築履歴って営業に聞けばおしえてくれるの？

第三期、今日まででしたよね？
どのくらい売れたのでしょうか？

完売はしてないようですね。
私は東京都が発表している地域危険度マップを友人の勧めで見て、この地域一帯が最も危険な地区に指定されていたので購入を見合わせました。
この地域は、駅の周辺だけでなく、もう少し広域かつ大規模な再開発が必要でしょう。
そこを割り切って購入するには、価格が高いし、広さや間取りが中途半端と感じました。
施工会社や販売会社はしっかりしており、信頼出来ると思います。

まだまだ全然完売してませんね。
2年以上前から売り出した意図がまだつかめていませんが。

間取りも80平米以上が必要な世帯には不向きなマンションです。
危険度マップの火災危険度は、再開発地域だけあって低いはず。
あとは液状化と洪水災害をどれだけ考えるかですね。

３LDKなら80平米は欲しいですね。Ｌが12畳以下って昭和の公務員住宅ぽい間取ですね。

リビングはメニュープランで、3LDK→2LDKにして広げる事が出来ますが、収納が少なすぎると思います。どちらかと言えば、シューズインクローゼットよりも、ウォークインクローゼットがもう一つ欲しいですね。

京島は沖積低地5でしょうか？ そうだとすると軟弱層が40m以上も堆積しているんですね。建物倒壊や液状化のリスクが最も高い地域という事になると、ここにタワーマンションを建築するに当たって、対策が十分に実施されている事を確認するべきでしょうね。
京島2丁目と3丁目は、東京都の総合危険度ランキングベスト10にランクインしてますね。ここは京島何丁目でしょうか?
いずれにせよ、しっかりとした基礎工事をお願いしたいところです。

↑
怖い話ですね。6000万出すなら、もっと安全なところがありますよね。

ここがダメなら湾岸はお話にならないのでは？
倒壊危険地域ですが、基礎工事がしっかりされたところは、対策済だと思います。
施工はチェックする必要がありますが。
ちなみにここは京島一丁目の再開発地域になるので、二丁目、三丁目とはちょっと状況が変わってくると思います。

建築責任者さん、手抜き工事にならないよう、よろしくお願いします。

モデルルームと同じ間取りが良いと思ったけど、もう残ってないみたいだった。

6000万出すんだったら神楽坂あたりか目黒あたりに買いたいと思ったけど、6000万じゃすごく狭くて二階くらいしか買えないんだよ(涙)

そもそも地盤の悪い場所は、高層建築は揺れが大きいはずなのになぜタワーマンション？

同じ地震国のチリやメキシコでは、高層階ほど値段が安くなるのに（何かあった時に外に出やすいように）、日本は高層階ほど高い。
見栄やくだらんステータスなのかな？
前回の震災の時に、高層階回避の動きがあったのに、喉元過ぎれば・・・か。

少しは学ばないと。

どんどん価格が上がってるから、今や6,000万でもなかなかいい部屋がなくなってるね。

タワーマンの一番の長所は評価額との差額では？
だから高いほど売れる。

東京都都市整備局の資料によると、京島は有明などの湾岸埋立地よりも地盤が弱いとされてますね。建物倒壊危険度上位100丁町目では京島二丁目は第一位ですね。工期が長いのは基礎工事をしっかりやっているからだと思いますが、その分価格も高くせざるを得ないのでしょう。このマンションが地震で倒壊する事はないでしょうが、相当の揺れは覚悟が必要ですね。
テナントに印刷工場が入るという話しも気になります。印刷工場の従業員は胆管がんで死亡するケースが多いようです。洗浄用に使用するジクロロメタンという薬品が発ガン性の疑いがあるようです。低層棟とはいえ同一建物なので薬品や化学物質などの厳格な管理をお願いしたいですね。

あまり知られていないことだが、東向島地区では先の東日本大震災で多くの家が倒壊しないまでも、甚大な損傷を受け居住不能となり多くの家が建て替えを行っている。そのことは、鳩の街や露半公園の辺りを歩けば一目瞭然だ。

鳩の街ってなに？
まさか駅前に鳩が群がるとかじゃないよね？

アトラスタワーができる近くにタワーマンションすでにあるよね。
震災の時倒れなかったぞ。

住宅の新旧交代のペースがものすごい勢いで進んでいることは確かですね。

今後30年以内に70パーセントの確率で発生する可能性がある首都圏直下型地震はマグニチュード7.9から8.2に規模が修正され震源域が内陸に拡大されています。
この地域における影響は311の時とは比較にならず、想定の範囲を越えたものになるでしょう。
倒壊はしないでしょうが、地盤がこれだけ軟弱ですから、もしも1度でも傾けば物件の資産価値に大きなインパクトがあるでしょう。

旭化成や戸田建設は保障できないでしょうが、地震保険などでどれくらい保障されるのでしょうかね。保険に詳しい方教えてください。

鳩の街では震災の何年か前に古い家が漏電かなんかで焼けたよね。あの時消防車が路地に入れなくて、水戸街道から100メートル位ホースを引っ張ってやっとのことで消し止めたんだけど、あれを見たとき向島･京島はなにかあったらマジでヤバいと感じて背筋か凍ったよ。

268さんの書くとおり、基礎工事をきちんとやれば、倒壊はもちろん傾くこともないでしょう。
問題は、その分費用の上乗せになるので、同じような土地の値段と広さなら、価格が高くなるかスペックが落ちるかです。

どうしてもこの街にこだわるなら、それもありかもしれませんが、そうでなければパスすべきかと。

スカイツリーは大丈夫なのだろうか。。

阪神大震災の時、神戸市長田区はケミカルシューズ工場が多いため、工場内に保管してある揮発性の接着剤などに引火したのがあのような大火災原因だった。ここは棟内に印刷工場が入るらしいが、当該工場にはインクなどに引火しないよう二重、三重の安全策をとってもらいたいものだ。

首都圏直下型地震の影響を受けるのはこの地域だけじゃないでしょ。

恐れてることが起こるとすれば、首都圏をはじめ広い範囲が壊滅状態だ。

そんな恐ろしい出来事をこの京島だけに被害が大きいと話を展開するのは、あまりに極端。

東京いや、日本からさっさと出ていけばいいのに。

＞277
ご意見ごもっともなのですが、皆様は他のの地域と比べて災害時における条件が悪いということを述べているのです。

マンション価格は上がるし、金利もどうなるかわからん、地震の心配もあるなら、暫くは賃貸が1番良いかもしれませんね。

いつおこるかわからない地震のことよりも、

やはり印刷工場が一番心配。
印刷工場の悪臭を吸って胆管ガンにならなければいいけど～
しかも同じテナントで食料品なんか売ってたら絶対に買いたくないな。

あと、地権者で規定より大きい犬を飼う人がいるって聞いた。
１代限りに認めたっていうけど～
怖いので、地権者と同じ階を買うのはやめようと思いました。

大きい犬って……。
そんなのが許されてるの？
そういう情報って重要事項説明会で聞かされるの？その前に営業の人は教えてくれるの？

その犬って当たり前のように内廊下あるくのかも気になる。
エレベーターで会うのも嫌かも。

地権者のマナーは大丈夫かね。

ここも三菱地所と変わらないね。

会社の先輩宅が地震以降、価値が半分くらいに落ちたと言ってました。湾岸エリアですね。マンションはどのページみても同じようなネガティブなことが書かれてるから、やっぱり一軒家か賃貸かな？と思いました。

一軒家でもい値段が下がる時は一緒ですよ。
それどころか建物の価値はマンションより早く落ちますし。

賃貸は一考かもしれませんね。
一時的にマンションの値段が上がっても、10年、20年スパンで考えれば値段は落ちていきますから。

基礎杭48mは他に比べても相当な深さ。
それだけ掘らないといけないから工期も長いのか。

そして地中にコンクリート流し込んで、ガチガチに固めるらしいです。あと制震仕様のようですね。

オリンピック終わった後、どれだけ値崩れしないかが一番重要な気がします。

印刷工場も地権者ですか。

このマンションの価格はオリンピック需要によるマンション価格上昇の影響は受けている？受けていない？事実はどっち？

受けてなさそうな気がする。

もちろん印刷工場は地権者です。

オリンピックの影響よりは、まだスカイツリー効果だと思いますね。
中古マンションを見に行ったら、築11年経つのに売値から100万円しか下がってなかった。

オリンピック需要の価格転嫁はされてないと思う。2年後にマンションができる時は、マーケットに対してお買い得かもよ。

スカイツリーできる前に買った物件はお得でしょう。
問題はその後にできた物件です。

第一期はオリンピック前だから関係なし。オリンピック決定後に販売が決まったマンションの中よりはいいんじゃない？ここが建つときは、マンション価格はピークかもよ。

第一期と第二期は消費税分しか変わっていませんでした。
第二期以降はどうなるかわかりません。営業マンもそう言っていました。
二期で買わせるための営業トークだと思いますが。

オリンピック価格の影響が無いならお得と判断します

オリンピック決定前からの販売計画なので、確かにオリンピックの直接的な影響は少ないかもしれません。
でも、ここまで人件費や原材料費が高騰すると計算していなかったでしょうから、建設会社としてはどこかで手を抜くか、値上げをデべに飲んでもらうかしない限り、収益的には厳しいと思います。

そうならないことを祈りたいところですが、どのマンションも今後は割高になるかスペックを落として（特に階高やコンクリート施工面で）きそうですね。

手抜きを見抜くには？買う前に鑑定士とかにお願いするの？

流石に露骨な手抜きはしないでしょうが（過去いろいろあったし、会社の信用問題にもなるので）、値段を上げることとスペックを落とすことはありそうですね。

これは他のマンションでも十分起こりうるので、今後購入する人はその覚悟は必要かと。

ただ、値段を上げるのには限界があるし（会社員の平均年収が4割5割上げれば別ですが）、そうするとおのずとスペックを落とすことしかないのかなとも考えてしまいます。

億ションでも、手抜きするくらいだから、売主と施工会社がチェックを怠っていたことに問題があると思います。

301さんが書かれているのは青山の三菱地所の億ションのことですよね。
あれは怖いですよね…

戸田建設と下請け会社は青山の例を反面教師にしてがんばれるかな

営業さんが地味で好感度高かったから頑張って欲しいな。

その億ションはそもそも、構造計算が間違っていたと聞いたが・・・
構造計算を間違えてそれを見抜けなかった設計士にも責任あり。

やっていることが、めちゃくちゃいい加減です！

昔の姉歯（あねは）建築設計事務所が構造計算書の偽造していたようなことにならなければいいけど。

アトラスタワーは、もうモデルルームとかでスペック開示してるから、さすがにそこから下げることは無いよね？？詐欺になっちゃうもんね。

ないでしょう

結局、今後できるマンションの中ではアトラスはお買い得ってこと？？スペックそのまま、手抜き工事もなさそうとのことだと。悩むな〜。

もともと割高じゃないかって言われてたところだから、お買い得かどうかはわからないけど。
でも、オリンピックまでにここの価格が他と比べて高くなくなる可能性は否定できないね。

後で調べてみよ

京成線の電車の窓からいつも工事現場を見てます。
上り線は高架なのでよく見えます。
工事は難航しているのでしょうか、あまり進んで無いように見えます。
水を多く含んだ土地なのか水たまりが沢山あるようですね。
この地域の土壌は沖積低地で軟弱な地盤と聞きましたが、基礎工事をしっかりとやって頂きたいものです。

まだ完売してないみたいですね。
販売に長い期間が必要なのは折り込み済かもしれませんが、その分販売価格に人件費やモデルルームの維持費が乗ってるんでしょうね。

そのうち、モデルルームは閉鎖するって聞きましたけど。

この地域は所謂そういう所なんですか？
隅田川と荒川に挟まれた低地にそういう＊＊があったと聞いた事があります。
今でも少し奥まった裏路地に行くと、一種独特の暗い雰囲気がありますよね。
その地域の歴史や特性を自分なり徹底的に調べて決めるべきだと改めて感じました。

28階のタワマンの工事期間てどのくらいだろー？アトラスタワーは2年半くらいだけどこれは遅い？普通？

今ググったら、標準工期は階数➕3ヶ月とありました。オンスケならば普通ですね。

京橋の再開発見えるけど、水溜りあるなー。

＞312
永井荷風の「ボク東キダン」、吉行淳之介の「原色の街」を読めば、
この辺りがどういうところかがよくわかります。

また、滝田ゆうの「寺島キダン」という漫画でもこの辺りの水はけの
悪さが描かれています。

今はスカイツリーのある街として人が集まるエリアになったけど、そんな時代があったんですねー。京都の大学に通ってましたが、今やカップルや若者が集まる鴨川も昔は処刑場だったと聞きました。汗

池袋のサンシャインがある場所も、昔は処刑場だったって有名だし、千葉に住む会社の同僚が言うには、千葉のユーリが丘も処刑場だったって。

後楽園遊園地の辺りもよろしくない土地だったって。彼女の旦那さんが教えてくれたよ。

どこもいろいろあるよね。

曳舟の次の東向島駅には、昭和６３年まで別の名前ついていた。また、東墨田という地区も暗い背景のある場所だ。更に荒川の木根川橋の袂では、関東大震災の時大勢の朝鮮半島出身の住民が暴動を計画しているという事実無根の噂でリンチを受け殺された。今でも慰霊碑が残っている。思うに墨田区北部に漂う独特の陰鬱な雰囲気はこうした背景によるものと思われる。飽くまでも個人的な感想であるが・・・

駅前は別にさびしくないよね。

自分が住む空間が良ければそれで良し。
ひどいレベルの人はここは高くて買えないでしょ

買い物は日本橋と銀座、あと駅前で済むから墨田区の隅々の雰囲気は関係ない。なんとも思わないよ。

東向島は駅名の下に(旧玉ノ井)と書いてあるね。言わすと知れた有名な赤線ですね。曳舟の「鳩の街」も有名な赤線です。

池袋は巣鴨プリズンだろ。
処刑場や首切り場は至るところにあったからね。
気にしてたら住めるところ無くなるよ。
まぁ鈴ヶ森は住みたいと思わないけどね。

曳舟はただの湿地帯。人が住みにくいところだから、住むところのない地方の出稼ぎ労働者が住み着いてできた街。
それがそのまま続いて、京橋の長屋街ができたんだよ。

京橋って銀座の隣だね。

銀座自体も今や一等地だけど昔を遡るとアレだよね。
でも住んでる人はいる。

気にしてたらどこにも住めないよ。

↑
曳舟の京橋のはなしです。日本橋と銀座の間の京橋ではありません。

電車から見えますが、やっと、穴を掘り始めましたねー。

４０メートル以上掘るにはまだ時間がかかりそうですね！

京橋じゃなかった。
京島の話。

人によってはその街の歴史が気になるかもね。前の会社にいました。結婚相手の先祖の家系とかも気にしてましたね。

「玉ノ井」や「鳩の街」で働いてた女性たちが少なからず近所に嫁いだらしいですね。私も幼稚園で仲良くなった子の家の玄関の柱に「模造タイル」が貼られているのを見た母親からその子と遊んではいけないと言われたのを覚えています。理由を聞いたら、とにかくああいうタイルの貼ってある家の人と親しくなってはいけないと言われました。50年近く前の話ですが・・

すごいですね。
50年近くも墨田区に住んでるなんて！

楽しそうに書かれているその様子、ここが本当に大好きなんですね。

土地柄を気にしてたら、曳舟は住めないね。
まぁ気にする人が多いから、利便性の割に安いんだろうが。
ホント、羽田、成田に行くのも便利だし、銀座、渋谷にも行きやすいから。

大学時代の友人が玉ノ井(現：東向島)の「遊廓荘」というアパートに住んでいました。(笑)

うーん50年前の話なので。。その影響で起こった最近のリアルなトピックスがあれば共有くださいな。

No.331さんの言う通り利便性の割に安いと思う。
アトラスタワー曳舟の住民になったら土地柄も気になるかもしれないが、飛行場、銀座、日本橋へのアクセスの良さを考えたら購入意欲がわいてくる。
ただしアトラスの住民の質が心配だ。

マンション価格と民度の相関性があれば、そこそこ高いといえますが、どうですかね。地権者はイーストコア壱番館、マークフロントと比べて少ないらしいよ。

年収と民度と購入価格の相関性だね

３ＬＤＫはそこそこの値段だから、全体的な民度は気にしてないけど、１ＬＤＫの方に入る人がどんな人かは気になる。

1LDKは投資用目的が多そうですね

プラウド両国とかは、あえて狙って3LDK以上しかないんだよね。
ここは戸数が多いからそういう訳にも行かなかったんだろうね。