駐輪場の増設について

＞自分がいかに快適に過ごすか、いかにラク出来るかなど自分本位なんです。

みんなそうじゃん。

”他人がいかに快適に過ごすか、いかに苦労出来るかなど他人本位なんです。”

そんな人いませんよ！
そうなると、マンション住まいの人はすべてがモンスターって事になる。

ここを見てるとつくづく思う。

少子化対策の子育て支援って大変だなぁ〜って。

自治体がいろいろな優遇制度を作って、子育て世帯を支援したり、子育て手当なんていうお金まで渡したりしてるけど、子育て世帯はそういう優遇を受け続けているので、それが当たり前に思えてきてしまうんだね。感謝の気持ちはどんどん薄れていく。

そして、次の子育て支援策が出て来ても、そんな程度かと、かけた金額の割には効果が少ない。国民の税金を使ってもらっているのに感謝の気持ちもわかない。
そのうちには、支援が足りない、支援してくれないと不満を言い出す様になる。

譲るべき、貸すべき派が増えてしまっているのは、自治体が、子育て支援をしすぎるからじゃないのかな？

264、自治体の子育て支援は関係ないと思う。
高学歴の男女に子供が少なくなり、
学歴の低い男女に子供が多いのが原因。

高学歴だと子供のことをあれこれ考えて気安く子供をもうけることが出来ないが
学歴が低いと、子供のことはそっちのけで快楽の追求あるのみの結果…

２６５さん、全くそのとおり。

みんな、そうは思っていても、口に出さないだけ。

みんな、本音を言った方がいい。

サラリーマン（男）　対　子持ち主婦　の対立ではなく、

レベルの高い（普通の）人間　対　レベルの低い人間　の対立なのだ。

子育てと自転車ってどういう関連があるの？

「子育て」というよりも子作り

ルールの範囲で快適さ、楽を追求するのは自分本位とは言わない。
ルールを守らないから自分本位と言われる。
その差は大きい。


良い人はルールを守る。悪い人はルールを守らない。
巨悪はルールを自分の都合に合わせ変える！

なんか最近つまらないね。
規約に書いてある内容を了承してマンションを購入しているのに、『規約を変えるべき』とか『破ったもん勝ち』とか言い出して、それを『守ろうよ』と言ってる人達を『人でなし』と言う。【規約守れ】→【変えろ】→【守れ】→【人でなし】→【守れ】→ずっとその発言の流れを繰り返してるだけ。いつまで続けるの？馬鹿みたい。
本当にこんな最低限のルールも守れない奴らと一緒のマンションには住みたくないな。どっかの更生施設にでも入ったら？

>>267

自転車の数が増えるのは、子供の自転車のためだから。
子供の自転車はおもちゃと、一時的な通学よう。
数年で不要自転車になる。
そのために駐輪所を増設するか？ということ
良識のある親なら、増設なんて考えないし他人の駐輪所を取り上げることなど考えない。

放置自転車や駐輪違反は子供の自転車か盗難自転車。
子育てと関係あるでしょう？

隣のマンションは数百世帯で、駐輪場は２台ずつ。　かなりガラガラです。
ウチのマンションも数百世帯で、駐輪場は２台ずつ。　新築だから、結構入ってます。

300世帯とか500世帯のマンションで、さらに駐輪場を増設したら、費用が凄いでしょうね。
庭が無くなるのか、駐輪場が平置きから→立体駐輪場になるんでしょうか？
具体的な例が知りたいです。

駐輪場が1戸に2台で余るマンションは珍しい。

たぶん、駅に相当近いか、あるいは子供が独立して老人が多くなったマンションのどちらか・・・。
うちのマンションも、小さい子供がいなくなったら、駐輪場に余裕ができました。でも、
でも、そのさらに子供が増えてきて、結局がらがらにはなっていないです。

駅3、４分くらいで、ごく近くにスーパーがあったら、自転車いらないなと思う。

管理規約や細則を遵守しなければならないことは言うまでもありません。
しかし、社会情勢その他の状況変化に合わせて規約や細則を見直すことも必要です。
法律だって頻繁に改正されています。１０年以上改正されていない法律なんてほとんどありません。

規約や細則が変わるのは構わんが、ちゃんと筋通してからな。
台数オーバーを後追い容認するような改正は筋通してないだろ。

総会などで後追い容認が可決されたのならそのマンションの総意だからそれでもよかろう、他のマンション住民がとやかく言う資格は無いな。

>規約や細則が変わるのは構わんが、ちゃんと筋通してからな。
>台数オーバーを後追い容認するような改正は筋通してないだろ。

そうは言ってもなぁ・・・

　台数オーバーの人は自転車を一回廃棄して、規約が改正されてから、また自転車を買いなさいって言うのかな？
　そこまでする？
　その後のマンション内での人間関係も有るし、それは、どうかと思うけど・・・
そんな意固地にならず、もう少し大人の対応をしても良いんじゃないかな。

　とりあえず、現状に合わせて規約を変えて、それが多数決で可決されたなら、駐輪場を使っていない人から余り分を回収して、それを抽選で再配分する。これで解決だと思うよ。
　変に、駐輪料金のアップとか提案したら、まとまる話もまとまらないよ。

　とにかく、駐輪場の増設という様なお金のかかることは回避して、今有る駐輪場をいかに有効に使うかという話だと思う。
　独身者や、お年寄りの家庭などには、協力してもらう事になるけど、まぁ逆の立場になることもあるだろうから、持ちつ持たれつで良いのではないかな。

>>264

同感。

　子育て世帯は、支援されすぎて、優遇されすぎて、それが当り前になってしまったんだろうね。
だから、支援してくれないと不満に思う様になる。

　譲るべき、貸すべき、支援すべき　となる。

　そして、支援してくれないとブーイング。思いやりが無いとか言い出す。
　子育て世帯には、感謝の気持ちを思い出してもらいたいですね。

今度入居するマンションには１戸あたり２台分の駐輪スペースがありますが、
うちみたいに自転車使わない家の分は、他の、もっと必要なお宅に回すんだそうです。
で、もしうちが自転車乗るようになったら、もともと２台分の優先権があるので、
取り返してもらうんだそうです。
そういう交渉、まさか自分でやれというのではないでしょうが、
まあ、良いシステムかなと思います。

>>No.278さん

使うようになった時にすんなり返して貰えれば良いですがね。

大人の対応ってのが、ルール尊守じゃないかな。

と言うことでひとつアイデア。
ただし理事経験も無い若輩のおれが短時間で考えたから、理事経験豊富な方が読んだら『アフォかこいつ』と思うかもしれない。


アイデア１
もし来客用の駐車場があるなら、そこをあふれたチャリの臨時駐輪場に期間限定で認定し、限定された期間内に総会などを開催して各種緒問題を解決したらどうだろう。


駐輪施設を増やすにしろ、駐輪料金を増やすにしろ、一戸あたりの駐輪限度台数を増やすにしろ、規約や細則をいじるってことは総会(臨時総会)決議が必要っしょ。
ただし決議で決まったことは全住民が従うこと、これ常識。

ルール違反者に対して期間を設けてルール違反状態を一時的に容認してしまうのは、ルールを尊守している住民からしたら嫌に思われるだろうけど、理事会が懸案事項としてきちんと行動していることを理解してもらいたい。

この問題に関して、理事会は解決までのロードマップを全住民に配布した方がいいでしょう。


ただし来客駐車場がなけりゃどうしようもないし、理事会での検討段階で却下ならどうしようもない。

来客用駐車場を期間限定臨時駐輪場にするにも総会などの決議が必要だろうとおもうし、いろいろ難関はあるとおもう。

もし来客駐車場が契約駐車場に接しているなら契約者からの賛同が得られないかもしれない。


俺のマンションの敷地を想定して勝手に考えているのであしからず。

携帯からの書き込みなので文章わかりにくてすんまそん。

>子育て世帯は、支援されすぎて、優遇されすぎて、それが当り前になって
>しまったんだろうね。
>だから、支援してくれないと不満に思う様になる。

　そんなこと無い！子育て支援は全然足りない！！

　足りないからこそ、次の選挙では各党が支援策をだして、子育て支援策が選挙の争点になること必至。
　全然足りない支援策なのに、感謝しろなんて・・・
　足りないという不満の方がはるかに大きいと思う。

　駐輪場の件も、子供が多くなれば、自治体ですら、その数にあわせて優遇策が出るのだから、マンションだって子供の多い家庭にはそれなりの事を考えてくれて良いと思う。
　少子化対策は日本の国家としての問題。マンションの管理組合だって、それなりの支援を考える必要があると思う。

＞２８１
それだったら最初から４台必要なら４台確保できるマンションを選択しようよ。
たしかに行政の子育て支援が不十分な部分はあると思うけど、
駐輪場の件はマンションを購入する時点で選択できるんだから、
自分の家族のライフスタイルに合う住宅を購入すべきでは？
選択したならば、そこのルールを守りましょう。
入居する際にオーバーしてるならば破棄してから入居するのが道理。

＞台数オーバーの人は自転車を一回廃棄して、規約が改正されてから、また自転車を買いなさいっ＞て言うのかな？　そこまでする？

そこまでするのが常識だと思います。
ルール違反を犯していることに罪悪感はないのでしょうか？
現在オーバーしてるからしょうがないではなく、現状のルールにあわせるにはどうすれば
良いかを先に考えましょう。（破棄、折りたたみに買い換え自宅保管等）
規約等が変更され置けるようになったら必要台数を契約すればいいと思います。