駐輪場の増設について

しょうがないよ。
子育てしてる人は偉い、助けるのが当然、という考えなんだから。

貸すべき、　譲るべき、

どうもおかしな発言をする人がいる。

そんなことを言うのなら、オマエの使っていない金を、俺にくれ。　俺が使うから。

だが、中には本当に駐輪場を必要としないで、余っている人もいるかもしれないから、
そういう人を救済する方法があってもいいと思う。

具体的には、寄付だ。　駐輪場を自治会に寄付するのだ。

自治会は、駐輪場の募金？　募場を受付します。　とかか？
受付けた区画は、自治会で有効的に活用させていただきます。　とかか？

自治会は、駐輪場の『捨て場所』も作ったらどうか？　あとは誰かが拾って使うから。

貸せ、譲れ　というから言葉が悪いのであって、　捨てる、拾う　ならいいんじゃないか？

>貸すべき、　譲るべき、
>どうもおかしな発言をする人がいる。

どこがおかしい？

　使っていないなら貸してあげるべきだと思うよ。
　それがおかしいという発想になるのは、普通の会話が出来ない集団生活の出来ない人でしょうね。

>そんなことを言うのなら、オマエの使っていない金を、俺にくれ。　俺が使うから。

くれ？
この場合貸してだろ？
だれも駐輪場をくれとは言ってない。

う〜む・・・そういう読解力の人の書き込みは無視した方が良かったかな。

167さん
電車の件、道で倒れてる件、拝見させて頂いてて物の考え方がよく分かりました。あなたの言ってる事は理解出来ます。ただあなたの言ってる思ってる事は全て自分中心的な考え方です。「こうすべきだ！しないから間違ってる！」あなたが世の規則ではありませんし、あなたの判断の間違いは多々ある様に思います。あなたと同じ考え方で電車に乗ってくる老人、妊婦は殆どいません。あなたの国の考え方ですよ。狭義な固定概念で判断するのではなく広義に物事を考えるのが立派な大人だと思いますが。

＞子育てしてる人は偉い、助けるのが当然、という考えなんだから。

当然とは言わないけど、助けてあげた方がよいと思うよ。
実際、子供を３人くらい連れて歩いている人って偉いと思う。


もともとは、５１みたいに１戸に２台分の駐輪場が無料で付いてきているからといって、今は使っていないのにキープして貸さない様な人がいるのを批判してたんでしょ。

>>76

ここで５１も反省してるみたいだし、こちら側の結論は出てるね。

　１台しか使っていない家庭は明け渡すという事を前提にすると、それを管理組合で回収して、希望者に再配分を抽選にでもすれば、すべて丸くおさまると思う。
　新たに料金を取るっていう方法を提案している人もいるけど、今まで無料のマンションではみんな納得しないでしょう。
特に、規約通りの２台におさめていた家庭から不満が出る。
その為に高額な折りたたみ自転車を買った人なんて怒るんじゃない？

　これが嫌なら４５の様に遊び様のマウンテンバイクでも買って、キープの為に置いておけばいいね。
　でも、５１さんは今からそれをやると周囲の目が厳しくなるからやめた方がいいかな。

>>194

>空いているなら貸せば良いじゃんって意見の人は
>その前に、一軒に付き駐輪場は２台までと決まっているところに
>３台も４台も自転車を持ち込もうとする行為自体がどうなのかをきっちり説明してほしいね。

それは理想論だよ。
実際にマンションに住んでみればわかると思うけど、入居の時点で３〜４台持ってくる人だっている。
ルールを守っている人もいるけど、典型的な正直者が馬/鹿を見る様な状況のところが多いよ。
そして、誰かがルールを破ると我も我もと増殖する。

ゴミ出しの曜日も無視する人多いし、たばこのポイ捨て、玄関前の生協の箱・・・
マンション暮らしというのは、基本的にその程度のモラルの中で生活しなければいけないという事。
駐輪場の件も、あきらめて増設して、また一杯になって増設。植栽がすべて無くなった頃には、子供世代が巣立っているから、ようやく落ち着きを取り戻す。
これが現実だよ。

このスレおもろいな

おれなら自転車買う前に『今度自転車を増やす予定なんですがスペース余っていたら貸してもらえないですか？』と相談なら貸すかもしれない。

しかし『いま台数オーバーしているので余っていたら貸してもらえないですか？』と相談されたら断るな。
たとえ金払うといわれても。

制限があるのに台数以上を持って来る方がおかしい。契約の時に制限あるのが分かってるんだから。それとも日本語が理解出来ないのかな？


どうせ答えは出ないんだから水掛け論だよ。

こんなに賛否両論があるとは、本当に驚きだ。

私自身は、規約で２台分駐輪可能となっている以上（専用使用権だろうと、なかろうと）、２台分自転車を置く権利があり、それを他人が「貸して当然よ」などと言うのは非常識極まりない、と思っている。

俺の常識は、常識ではないのか。

このスレの状況は、果たして、一般社会でも同様なのか。

このスレが極めて特殊であって、私の常識が本当に常識であることを祈る。

ちなみに、私は独身ではない。小さい子供もいる。

＞２１３

完全に常識人ですよ。

室内に自転車を置くのは、少し不便ではあるが、やってみると、どうってことない。

うちは、室内に２台、折り畳みでない普通のやつを置いている。

原則、廊下に１台と、子供部屋に１台。
人が遊びにきたときは、本当はいけないのだがろうが、バルコニーに置いておく。

自転車を押しながら、出入りするよ。玄関ドアを開け、共用廊下を抜け、エレベータ、１階エントランスを通り、マンション外へ。帰りは、その逆。どうってことはない。子供も難なくこなす。

みんな、何でできないのか不思議。

うちのマンションではみんなそう。

>215
>人が遊びにきたときは、本当はいけないのだがろうが、バルコニーに置いておく。

いけないならやるなよ。


>自転車を押しながら、出入りするよ。玄関ドアを開け、共用廊下を抜け、エレベータ、１階エントラ>
ンスを通り、マンション外へ。帰りは、その逆。どうってことはない。子供も難なくこなす。
しっかりした運営規約のあるマンションはこれすらNGだろ。
共用廊下を自転車通っていいのか？ってこともある。

211さんのように、借り手の言い方次第だと思う。
誰も無条件に、貸さないとは言っていない。
それでも「なぜ貸さない？貸せ！」との意見がある。

借りる立場からすると、今が重要。
貸す立場からすると、今はどうでもよく、将来２台目が必要になった時点のことが重要。

だから、
「子供がいて人数が多いから貸してくれ」といわれると、貸しにくい
　子供用に貸せ！と聞こえる。子供が成長して独り立ちするには１０年前後かかると想定され、
　暗に１０年くらい貸してくれとも聞こえる
　また必要となっても、難癖をつけて返しくれない可能性がある。
　必要な理由とかを話す必要が出る。
　結婚などの事情は話す必要がないはず。２台駐輪の権利があり、あくまで善意で貸すためである。自分を犠牲にする必要はない。事情を話さなければわからないやつは、
どうしても借りたい場合、更に上回るへりくつをいうのでは？
　おまえは結婚しただけ、うちは子供がいて大変とか。
でも
「51さんが必要になったら、場所をお返ししますから貸して下さい」
　貸し主の都合でいつでもおけるから、スペースの心配しなくて良い。
　これなら、誰でも貸すと思う。（私も貸す）

規定以上の自転車を置くわけだから、置けなくなるリスクもあるわけで
51さんのような人の善意だけにたよるのもどうかと思う。
（51さんが急に結婚して必要になることだって有るし、
　51さんが家族持ちの人に転売すればそのスペースは新住人のもので空きがなくなる）
たまたま51さんのスペースをやり玉にしているが、
根本的には、自分の部屋におくか、自転車置き場の拡張か、
家族の誰かが自転車をあきらめるしかないと思う。

２１６さん、あんまり、つっこまないでよ。

子供がいるので駐輪場２台分では足りない、って言っている人が住んでいるマンションは、そんなにレベルの高いマンションじゃないと思う。
私のマンションもそう。
自転車を押して廊下を行き来しても、管理人は何も言わない。

だから、言っているんです。

子供がいるので駐輪場２台分では足りない、って言っている人も、おそらく、３台目以上は室内に置いているはず。

それが堪えられずに、独身で使っていない人がいると、「貸すのが当然」と思ってしまうのではないか。

だから、発想を変えて、そんなに大変じゃないよ、って思ったらと考えた。
大変、大変、と思っているから、鬱憤が溜まってしまい、何の罪もない独身者に対して悪態を付くように思う。

>>210

>それは理想論だよ。
>実際にマンションに住んでみればわかると思うけど、入居の時点で３〜４台持ってくる人だっている。

いや、ここを「仕方がない」でスルーすること自体が問題でしょ。おれだってマンションには住んでいるけど、200戸ちょっとで駐輪場は380ほどのマンションだけど、こんな問題出ていないよ。

>ルールを守っている人もいるけど、典型的な正直者が馬/鹿を見る様な状況のところが多いよ。
>そして、誰かがルールを破ると我も我もと増殖する。

それって結局は、『赤信号、みんなで渡れば怖くない』と同じ発想ですよね？
それを何の疑問にも思わず容認していること自体がおかしいのでは？

>ゴミ出しの曜日も無視する人多いし、たばこのポイ捨て、玄関前の生協の箱・・・
>マンション暮らしというのは、基本的にその程度のモラルの中で生活しなければいけないという事。

そういう側面があることは否定しませんが、おれが言いたかったのは要するに、「空いているのに貸さない」ばかりが悪者のように言われるけど、その前にやることやったの？ってことです。


まあ、３台、４台持ち込むってことは管理組合レベルのルールなんか従えないということでしょう。
そういう人にモラルを求めても無理だし、根本的な解決方法はないでしょうね。

車と同じように、自転車も車庫証明がなきゃ買えないような法律でもできない限り、無理でしょうね。
自動車でも登録のときは車庫借りるけど、そのうちに解約してあとは路駐って人、居そうですがｗ
特にモラルの低い方は。

なんで違和感があるのか。簡単なことだ。借りる側がなんの解決策も示さないからだ。
自治会だ、管理会社だと提案があったが、
まず借りたい人が集まってクラブを設立するなどして、責任をとれる体制を作らなければ駄目だ。
代表を決め、賃貸契約のとりまとめ、集金・配分を責任持って行う。
これくらいのことが、借りる側から出て来なければ、貸す必要などない。

まずは規約尊守。

規約違反しているのなら違反した所有者の責任で違反自転車をどうにかして是正する。
『どうにかして』とは処分廃棄を含む

全戸規約尊守が確認で来たら、理事会に駐輪場緒問題(駐輪場増設や未使用駐輪場の運用方法)をかけて、総会決議に持ち込む

『駐輪場増やせ』『空いている駐輪場を使わせろ』の前に自分の犯したマンション規約違反を正せ

『違反分の自転車の処分なんて出来るなら苦労しないわ』なんて書き込みが予想されるが、それは自分が悪い。
各戸限度駐輪台数を超えた自転車所有は自分の不始末だからな。

マンションの理事会とはこれぐらいの毅然とした対応をとならならんよ

理事会のリーダーシップ次第で解決できるんじゃないか？


うちのマンションも似たような問題があったよ、バイクだったが

正論を書いた所でモンスターの方々には通じませんよ。