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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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住友不動産の新築そっくりさんについて Part2
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1180
匿名さん
この会社、施工中に担当が変わるって普通にある事なの?
信じたいけど裏に見え隠れする黒い闇を感じつつある。
この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。(本スレッドのみ)
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。
詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。
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1181
名無しさん
2022年9月に成約された方いますか?
インテリア10万円分の特典があったのですが、着工が遅れたので無効だと言われました。
インテリア特典の資料を破棄してしまっていたので、いつまでなら有効だったのか知りたいです。
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1182
匿名さん
>>66 匿名さん
さっさと工事を終わらして貰って、第二弾のリフォームをします。
もうこやつらに何を言っても無駄だと分かり逆にこちらも諦めがつきました。
心頭滅却すれば日もまた涼し。不貞腐れた担当者の態度にもイラつかなくなりました。
これが彼らとの付き合い方です。参考までに。
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1183
匿名さん
>>1182 匿名さん
1188さん、状況が想像できます。無事にリフォームも終わらせて住友不動産と縁を切ることが出来ましたか?
お話を聞きたいですが、直接のメール方法が分かりません。
1175さん、1177さん、もお話を伺いたいです。
立派なパンフレット【新築そっくりさんガイドブック】を渡されていますね。相違あり過ぎだと思いませんか。
住友不動産被害者の会にご連絡いただけるとありがたいです。
もう関わりたくないお気持ちも分かりますが、同じ苦しみを受けている方の話、資料を集めたいと思っています。
同じ思いをする人を作らないためにご協力いただけると嬉しいです。
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1184
匿名さん
>>1183 さん
続きです。
1人の力では相手にしてもらえず辛く生活も人生の質も落ちてしまいます。
情報を共有させていただけると嬉しいです。
info@sumitomorealty-higai.com
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1185
通りがかりさん
大手紹介会社経由で
こことお話しさせて頂きましたが
大手紹介会社は
比較対象に3社ほど提示してきます
無料見積もり段階で
他社さんと比較すれば
ここはあり得ない
ほとんどの人がそう思うはずです
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1186
管理担当
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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1187
通りがかりさん
ユリもとと言う社員は上司と合わないから。
結局はくび駄目な最低女だな。
今は知らん顔してNASAホームに行ってるがまた首になるな。
ユリモト、ゆりもと、和歌山の悪人。
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1188
購入経験者さん
>>1180 匿名さん
どの会社でも人が辞めたり異動したら担当は変わる。闇ではないと思う。人が辞めない、異動がない会社は確かにホワイトではあるが。
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1189
購入経験者さん
>>1050 工務店さん
その笑うくらい高い住友より高い業者がまだ腐るほどいるというリフォーム業界
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1190
購入経験者さん
>>841 施工中さん
施工図面にハンコを押す=承認です。すぐに着工するわけではないので、ハンコを押してくださいと言われたら、図面なんて見てもわからない!と言って、もし目くら判を押しているのであれば施主の責任も大きいです。すぐに押せと言われたなら拒否して1日預かって、しっかり隅から隅までチェックする責任がある事を施主側は大きなお金を払っているので、それこそ人任せにしない!これで始まってから戦う準備が出来ます!始まってからも、抜けない柱などあって図面と相違することがございます。といったようなニュアンスの注意書きがあることにも注意!無理なものは無理!だけど代替え案を出してもらえて納得できたのであれば進めればいいし、どうしても拘りたい部分なのであれば、担当者に伝えることでどうにかしてくれるかも。(その代わり構造上の欠点になる可能性に注意)こだわり有りすぎると欠点も出てくることにも予め自分自身も注意することですね。
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1191
匿名さん
>>1190 購入経験者さん
たしかに施工図面にハンコを押す=承認
確かにそうなのかもしれませんが、ハンコを押させる前に施主に分かりやすく説明する義務があるのではないでしょうか?問題なのは、説明を受けていないことが後で理解の相違に繋がっている点です。
住友新築そっくりさんは、見積もり前に建物診断、耐震診断、床、屋根の調査、報告などをして、その診断を元にリフォームの提案に進むはずなのです。
うちの場合は、建物診断書で説明、提案などは受けていません。
建物診断を行なって、家の状態のレポートを元に提案を受けリフォームの相談ができていない方が多いように思います。
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1193
名無しさん
>>1191 匿名さん
かなり属人的な部分が多そうですね。お察しいたします…担当変更ですね。私なら。いや、その時点で会社を見切れば良いだけですよ。たくさん会社はあるので。被害を受ける前に。私は建物調査報告書ってものをいただいて、悪い部分を指摘され、耐震診断書、床下調査報告書を見せられました。見せられていないのに?提案も受けていない?とはありえない話ですね!提案する家を見ていないなら提案も出来ないですね。
無料は無料なりで、報告に期待する方が…建物自体古いから相談しているわけで現状ではなくどうしたいかを話して診断に基づいた提案を貰った方が建設的では無いですかね。建物の古さを知りたい場合はこんな会社に見てもらわず建物診断士に依頼して自分の家の事知った方がいいですよ。目的は自分の家を理想の家にする事。無料で釣られないで下さいね!タダほど高いものは無いとは言ったものです。
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1194
名無しさん
会社の福利厚生からリフォーム会社の紹介を受けて見積をお願いしました。小さなリフォームはやりたくないらしく最初から消極的。混み合ってるので見積に時間がかかるとは言われましたが、現地調査から1カ月後にまだかかるので再度連絡しますから5カ月経っても連絡なし。どうなってるか打診したところ連絡したが連絡付かなかったとの事。それまで何度も電話、ショートメール、留守電で対応してきたのにウソまでついてやりたくなかったなら最初から断ればいいのに。この会社は一定規模の仕事でないとやりたくない様なので気を付けて下さい。
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1195
匿名さん
>>1194 名無しさん
具体的に小さな規模のリフォームとは何を依頼されましたか?
もし良ければ金額も合わせてお知らせください。
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1196
検討板ユーザーさん
>>1185 通りがかりさん
水回り4点の入れ替え検討で紹介サイトに登録したら連絡あり。「住設の購買力はあるのだろうけど作業は下請け孫請けがやり高いイメージが有る」と伝えたら「意外とそうでも無いですから現地調査をさせてください」と言われ現地を実施。
冒頭始まって間も無く350万円には抑えたいと伝えたところ「外注人件費が1.5倍になって、ウッドショックで資材も高くなっていますから、水回りは使いまわしましょう。壁紙を変えると雰囲気が変わります。」と言われ見積もり待ちですが壁紙など内装のちょっとした工事で300万円とか出して来そう。
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1197
匿名さん
コンセプトがズレてますよ。
水回り工事予定が内装工事に変わってしまっていませんか?
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1198
eマンションさん
>>1197 匿名さん
住友不動産は全く期待せずに「どんな内容が出てくるか参考にみてみようという話をしていまして、他に本命が2件有ります。
小規模・中規模・大規模(大手)と話をした結果、個人的には中規模業社が良いという印象有り。
大規模(大手):住設の購買力はあるのだろうけど、それなりにマージンを乗せているようで型指定だと特別安くは無い。施工等の作業費が高い。(現地下請け・孫請け業者の施工で商流が長い)
小規模:住設の購買力が弱い。特に都会は素人に毛が生えた程度の下手な施工で儲けてる質の悪い業者が沢山有るので良し悪しを見極めるのが難しい。
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1199
管理担当
[個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当]
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1200
フルリノベ
大失敗・・・ 見積もりではかなり安い価格だったので、キッチンなど住友不動産仕様のやっすいのだったので、パナソニックのLクラスやLIXILの一番上のクラスに修正してもらったのですが、そのプレートとかまでチェックしませんでした。 一番安いで見積もりを出してきて、他社より安いというのをアピールしてきてました。 本契約の時に知らされた事実です (大泣き) おかげで仮契約から本契約は数百万アップになりました。 本契約後も、それはオプションですとか、追加費用が発生しますとか言われました。 契約前の打ち合わせで話したことも契約時には無かったことになっていたりして・・・ 本当、信用できない会社だと痛感しました。
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1201
匿名さん
費用面において管理を出来ていなかった貴方のミスでは?
仮契約時の破棄も可能だったはずです。
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1202
買い替え検討中さん
>>1200 フルリノベさん
私も概ね500万円はアップしましたが出来栄えに問題はありませんでしたから納得しています。オプションなら価格が上がるのは当然の事ですし、その辺りは仕方ない事ではないかと。
車を買ってもオプション付けたら値段は上がりますよね。その感覚です。納得出来なければ地裁の方で争う選択肢もありますよ。
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1203
検討板ユーザーさん
オプションは値引きなしは嘘ですよ。
だって半額くらいで入りますよ。
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1204
eマンションさん
やはり大規模リフォームは住友さんですよね。
ちょい高いけど安心安心一番です。
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1205
口コミ知りたいさん
>>1190 購入経験者さん
ハンコ押す時、細かい図面でてますかね?
うちの場合は詳細はなかったです。
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1206
口コミ知りたいさん
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1207
匿名さん
>>1205 口コミ知りたいさん
出ませんよ。立面も出さないとのこと。職人さんの勘頼り。
だから当たる職人さん次第で運命が決まる。
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1208
通りがかりさん
こだわりが全く無い方にはオススメです。
少しでもこだわりがある場合、住友の標準仕様があり、それ以外を希望すると高額の追加料金が要求されます。つまり、融通が聞きません。しかも、営業の方には余裕がなく相談しても納得行く回答が得られません。
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1209
匿名さん
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1210
あほな私
新築そっくりさんは棟梁と営業担当で決まりますね、フリーダイヤル無知無能、所長は上を見ているだけ、施主無視
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1211
匿名さん
>>1209 匿名さん
多分いませんよ。とりあえず否定しとけば仕事した気になる無能っているでしょ?
匿名掲示板には特に多いし。
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1212
匿名さん
ユニコーンアンテナを屋根置きにされたまま是正工事してもらえなかった人の家ブログも住友不動産新築そっくりさんの営業と工事の最低さを露呈してますね。
どの工程も酷くて酷くて訴えるに値しますね。
新築そっくりさんの無能ぶりがよくわかります。
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1213
購入経験者さん
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1214
匿名さん
今年、新築そっくりさんでリノベを終えました。
もう感謝しかありません。
もちろん、標準以上を求めれば追加費用はかかります。が、削りたいところは自由に削れるし、なんと言っても、私共の理想を実現しようと一生懸命に丁寧に仕事して下さいました。
今、メンテナンスもすぐに駆けつけてくださいます。私は住友新築そっくりさんにして本当に良かったと思っております。営業さん、監督さん方に恵まれました。
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1215
通りがかりさん
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1216
匿名さん
マンションのスケルトンリフォーム新築そっくりさんで工事が終わり、引き渡しされましたので感想を書きます。
営業の当たりはずれが大きいと思います。家は、はずれたのでしょう。
工事を急がせる、知識は素人、嘘、誤魔化しを多発します。こちらを納得させようと嘘をついて押してきます。
見積りの倍の金額になりましたが、オプションを多く入れましたので金額的には仕方がないと思っています。
家への対応と結果を見て、絶対にお勧めしません。後悔が多いです。センスが悪いです。
名刺には「信用と創造の住友不動産」とあります。
「信用」「創造」とは書いて、聞いて、呆れます。笑えます。
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1217
坪単価比較中さん
スケルトンリフォームして耐震様にしてもらったけど、半分ほど腐った柱でも目視で「これは使えます」っていって取り替えずにそのまま使うの怖いよね。新品の柱にするのがそんなに面倒くさいのか。地震に本当に耐えられるのか数値化して見せてくれるならまだしもあんな適当でいいのだろうか。
職人も見習い外人が多く入っていて雑だし、もうリフォームし終わっている箇所周辺に恐ろしいほどキズつけるし。新品部材にしたところにキズつけまくりは最悪。
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1218
通りがかりさん
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1220
匿名さん
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1222
匿名さん
>>1220
うちが施工してもらった地域は営業が業者を選ぶなんて立場でもシステムでもなく
よその現場が終わった業者が次々当て込まれていくシステム
現場が終わってなくても次の施工開始予定が組み込まれていくほど過密システムだから
焦りまくって雑になるし施工不良も見て見ぬふりになるよね
最近の能登の地震で住友で建てた家や新築そっくりさんで耐震補強した家は倒壊していないんだろうか
高い金額出して住友で耐震補強して倒れても保障してもらえないよね?
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1225
口コミ知りたいさん
1月に展示会見学し見積書相談したところ2度も調査に来てその後何の連絡も無し10
日頃見えて、更に最終的には大工の確認必要と言われて更に1週間後に来ますと行ってか、ら10日が経過している始末。待っているが何の連絡も無しとても契約は無理と思う。
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1227
匿名さん
>>1225
その後連絡は来ましたか?
調査したらリフォームしにくい物件だったとか2×4の物件だったとか
建て増ししてある面倒な物件だったとかで連絡が来ないんでしょうかね?
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1228
匿名さん
住友不動産、新築そっくりさんで契約した結果、打ち合わせと違う工事や説明なしの高額な追加金額請求、工事不良の対応がなされない、など(その他)ひどい思いをされた方、もう関わりたくない気持ちはよく分かります。
しかし、声をあげなければこの状況は変わらず同じ思いをする人が増えるだけです。
みなさんの体験や設計図、情報をぜひ教えてください。
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1229
e戸建てファンさん
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1230
評判気になるさん
>>39 匿名さん
お気の毒です。住友の下請け業者(大部分1~2人の規模)の大部分は建設業の許可も無く、まともな技術も有りませんからねえ。そんな杜撰な工事だったら耐震性能が心配ですね。
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1231
評判気になるさん
>>1217 坪単価比較中さん
「住友では良いんです」これが決まり文句! 数値化して見せてくれてもただ紙の上だけ、実態無視!
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1232
匿名さん
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1233
eマンションさん
>>1232 匿名さん
孫請けなんか普通でしょ
ユニットバスやキッチンなんかはメーカーの販売代理店に組み立て込みで発注して
販売代理店は材料はメーカーに発注、組み立てはメーカーの指定工事店に発注するけど
これは孫請けだし
本体工事を工務店に依頼して、
工務店がお抱えの大工に工事をふったらこれ孫請け
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1234
評判気になるさん
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1236
匿名
本当にやめた方が良いです。見積り出しました、と会えば依頼した箇所を勝手に端折り、6畳間の壁と天井張り替えが30万、ほとんどの見積りは出して無いし、たくさん相見積もりを取っていた中で1番悪徳だと感じました。初見だけは親切丁寧だったので心底ガッカリしました。
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1240
匿名さん
現地調査は無料ですというのでお願いしました。2週間後には見積もり出るというので待っていても連絡なし、電話をして何時にこれるか聞いていましたが返事もなく突然訪問、それも戸建ての一部のリフォームなのに3000万以上かかるけどそれでもやりますか?って
考えるといって相見積もりされる方が多いと聞いたので資料写メしようとしたら、まだ完璧な図面じゃありませんと見せてくれず、きちんとした見積書もないままとにかくお金出せるかどうか聞かれました。
そのあとメールをして何週間か経ちますが返信もなく勝手に切られた感じで不愉快です。頼みません。
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1241
匿名さん
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1242
匿名さん
新築そっくりさんでリフォームしましたが、納期が1週間遅れました。
ただ始まった段階からこの日には以前住んでいたアパートを退去したいと相談したものの
毎週の打ち合わせでその日で大丈夫かと確認する度に曖昧な回答で遅れそうだ。と言われ続けました
終いには1週間前になり遅れた納期の15時から施主検査をすると言い出しました。
15時から検査?何時に終わるんだよ。引っ越しそれからやるのか?といろいろ不信感しかありませんでした。
仕上がりはしっかりしていただき満足はしていますが担当の対応が半端なくクソでした。
どの仕事においても遅延は事故。
感覚的に遅れるのは当たり前。といったような対応だったのが本当に残念でなりません。
周りにオススメするかと言われれば、時間に余裕がある人にはオススメします。←仕上がりはよかったので。
ただ人の対応が本当に残念でしたのであまりオススメはしたくありません。
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1243
評判気になるさん
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1244
マンション検討中さん
>>1242 匿名さん
始まった段階で退去日言われてもちょっときついな~
契約前に話してすり合わせした方が良かったかもね??
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1245
匿名さん
ここって営業の人がかなり早くにいなくなるよね。アフターの人もすぐやめてしまって話が引き継ぎしてもらえてない。
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1246
匿名さん
1245さん
貴方の所も、営業がすぐ辞めアフターも辞めたのですか?
私の所も営業もアフターもやめて、
このひどい建物補修してもらえません。
なんか、不自然さお感じますね。
他の地域に居るのかな?
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1247
匿名さん
1246さん
うちに関わった営業は引き渡し後1年ほどでいなくなりました。そっくりさんをやめたのか営業所を変わったのかわかりません。
アフターは二年間で次々変わっていたらしく4人ほど出て行ったらしいです。
修理してくれるはずのことを放置していなくなりました。
やはり不自然ですよね。
引き渡し当時の営業やアフターがいると見つかった不具合を修理しないといけない感じがあるので
担当者を次々変えて客に泣き寝入りさせる方針なのかな?と。
同じようなことを書かれているそっくりさんのブログの方もいらっしゃるので。
実際うちは泣き寝入りしてますよ。
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1248
匿名さん
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1249
ご近所さん
SEの求人はいつも出ているけど、高卒以上で学歴不問。未経験者も歓迎。
高率歩合給は獲得粗利額の最高30% で上限なし。
★全国の『新築そっくりさん』営業 平均年収900万円★
※4人に1人が1000万円以上
※最高2980万円
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1250
eマンションさん
被害にあわれた方、住友不動産被害者の会があります。
ぜひ情報を共有させたください。このままでは被害に合う方が増えるばかりです。
私も被害者ですが、1人で戦っても相手にしてもらえません。皆さんの情報が力になります。
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1251
名無しさん
そもそも歩合営業員だから、アフターといった利益のないものをやる気は毛頭ありません。
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1255
管理担当
[No.1252~本レスまで、ご本人様からの依頼、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
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1256
検討板ユーザーさん
本人に完全歩合制のシステムなんですね!
だから売る事に関しては必死なんですね、
アフターサービスは疎かになるのも理解できますが、結局は担当とのフィーリングが大事なポイントですよね。
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1257
匿名さん
住友不動産 新築そっくりさんでリフォームをして打ち合わせと違う工事が進められている事に気づき問題を抱えています。
耐震に関して、カタログでその必要性を進めているにも関わらず、耐震工事はしていない。
契約後に説明なく仕様書を渡されるが契約書と内容が違う。
追加工事は、説明のなく金額も後から知らされる。
打ち合わせ記録は、後から違うものが作成される。
など、同じような経験をなさった方、どうぞご連絡をいただけると嬉しいです。
過去の事でも情報共有させていただけるとありがたいです。
[スレッドの趣旨に反するため、一部テキストを削除しました。管理担当]
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1258
匿名さん
耐震工事は契約の時にその費用が組み込まれていると思いますが、それなのに耐震工事をしていないのですか?だとしたら大問題ですし、耐震工事は骨組みにしたときに筋交いや金具をとりつけるので、ぐずぐずしていたら工事だけ進んで取り返しがつかなくなります。早く、営業の上の地域担当者に苦情をいい、そのほかのことも契約違反されているならば第三者の建築トラブルを請け負ってくれる業者や弁護士に相談された方がいいと思います。あと、おかしな施工などはできるだけ現場に足を運んで写真に残した方が証拠となって有利ですよ。
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1259
匿名さん
とにかく酷い 今裁判抗争中です 解約するなら 2700万円先払いしたのに あと2000万円請求され リホームは耐震構造のはずなのに プロに見てもらったらここに住んで 大きな地震が来たら 家簡単に倒れますといわれ 現在 アパートで仮住まいです。 頭おかしくなりそう・・・
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1260
検討板ユーザーさん
>>1259 匿名さん
解約の違約金が2000万円と言われたのでしょうか?
ありえない金額なので契約書には書いてないですよね。
リフォームでこんなに高額なら家建てられますね。
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1261
検討板ユーザーさん
>>1259 さん
>>1259 匿名さん
住友不動産新築そっくりさんですか?
解約するならあと2000万円とか根拠も示さずに言ってきますよね。耐震構造は工事を行う打合せをしていたのに、契約書にはどのような記入がされていますか?
5.のところに耐震のことは書かれています。
※1259さん
この投稿は削除しないでください。以前に住友から『書き込みをやめるように』と脅され削除された方がいらっしゃいます。
公益性のある書き込みのため問題はありません。
私も住友不動産新築そっくりさんで同じような被害を受けています。
よかったらご連絡ください。
sokkuri.higai@gmail.com
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1262
名無しさん
窓リノベ2024で交付金があるので、内窓工事をしました。5月に書類手続き済みでしたが10月になっても連絡がありません。事前アンケートを出した野村総研からは本アンケートの回答期限は10月末なので、交付決定通知にある番号を知らせるように案内がありました。営業担当者が退社していたので営業所に問い合わせたけれど、わからないから後で連絡すると言われ、後から聞いたのは未だ申請していないという事。いい加減な事務処理に呆れてしまいました。11月に申請してもらいましたが、交付金を受け取るのは来年になりそうです。
建具工事もしましたが、出来栄えが悪いです。初めはドアサイズが小さく隙間が開いてしまい、取り替えてもらいました。二度目はドアが傾いて斜めになってしまいました。新築家屋じゃないから家が歪んでいて仕方ないと押し切られました。後で確認したらドアを吊るす土台が曲がって取り付けられたのが原因です。この大工さんではこの程度が限界だったのでしょうか。あとからメーカー監査があるという話でしたが、スルーされました。
営業担当は物腰は柔らかいものの、とにかくすぐ言い訳ばかりで、こちらが不具合の根拠を示しておかしいですよねと言うと言葉を失った感じで対応しました。
工事期間は10日の予定でしたが、不具合続きで4週間掛かりました。
見積もり価格は他社より高いけれど住友を信頼して決めたのですがどうなのでしょう…
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1264
匿名さん
住友不動産の新築そっくりさんで大規模リフォームをしよう迷っています。
他の地元の工務店にも聞き2つで相見積もりを取ってもらったら、工務店の方がコスパは良さそうですが、家族は大手の方が安心じゃないかと言っています。
皆様はどう思われますか?
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1265
通りがかりさん
大きな会社ですが、利益を4割取ってから施工業者にただ投げるだけで、ろくなアフターありません。施工品質とアフターは地元の工務店の方が良いと思います。
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1266
匿名さん
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1267
通りがかりさん
設計が業者の手配する所もあるので聞いてみてください
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1268
1264
家族は大手の方がアフターケアが安心じゃないかと言っていますが、工務店に比べてコスパが悪いです。
ただ家族は大手だったら30年後でも潰れてないから、アフターケアを考えて大手が良いと言っています。
どうあ思われますか?
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1264
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1270
作業員
施工業者は大手ハウスメーカーの方がマナーが良い感じがしますね
地元の施工業者で墨が入ってる人や図面を丸めて叩いてやっちまうぞとか業者が口喧嘩始まったりヤバい会社もあるので気をつけてください
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1271
匿名さん
そっくりさんのSEは自分の歩合が多くなるよう安い業者を使うから、施工品質はイマイチ。大きな会社だけど、ただの金儲け会社。アフターも予算が限られているから、アフターあてにならない。
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1272
1264
工務店は社長がとても良い感じで、そっくりさんは担当営業兼建築士の方がとても良い感じでした。
家族が大手の方が良いと言っていて私は工務店の方が良いと思っていて、意見が纏まらず雰囲気が悪いです。
大手だとぼったくりに合った気持ちになります。
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1273
1264
なんかリフォームするのに意見の対立があって楽しくなくて辛いですね。
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1274
1264
工務店案の方がなんというか値段は同じなんですけど、リフォーム部分が広くて安上がりなんです。
またテイストも工務店の方が好きなんですよね。
でも家族は大手の方が安心、小さな工務店は不安だと言って嫌がります。
こういう家族間対立は悩ましいです。
意見が同じだと良いのになと思いました。
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1264
大手と地元工務店、アフターケアはどちらの方が良いのでしょうか?
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1276
1264
リフォーム、家族で大変でも楽しくやりたいのに、テンションが下がってしまい、どちらが折れてもやる気が出なそうです。
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1277
1264
私がコスパ厨的な人間なので、割高なところは嫌だと思ってしまいました。
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1278
戸建て検討中さん
奥さんに、この板をさかのぼって、良く見てもらった方が良いですね。
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1279
検討板ユーザーさん
>>1278
レスありがとうございます。
ただ多分押し切られます。
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