- 掲示板
前スレが1000レス超えたので、Part2を立てました。
住友不動産でリフォームされたかたのご意見など
よろしくお願いします。
Part1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37939/
公式URL:http://www.sokkuri3.com/mansion/
[スレ作成日時]2013-05-24 10:35:30
前スレが1000レス超えたので、Part2を立てました。
住友不動産でリフォームされたかたのご意見など
よろしくお願いします。
Part1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37939/
公式URL:http://www.sokkuri3.com/mansion/
[スレ作成日時]2013-05-24 10:35:30
打ち合わせはすっぽかす、こちらの要望も聞かずに勝手に人感センサーにしている等々(人感センサーは日中勝手に付いている為撤去しました)色々と驚くような事が多々ありました。
住み始めてから様々な不具合が発覚した為、苦情を申し入れると修理はしてくれたものの、その工事費用は全て請求されました。
カーテンも住友経由で頼むと高いので断ると、何故か普通のカーテンが付けれないような工事に変わっており、全ての窓がロールカーテン仕様になっていて、好きな柄のカーテンは付けれませんでした。
ウッドデッキは3年経つとボロボロになって床に穴が空き、全て取り替えました。
平家の小さな家なのに2000万軽く超えるリフォームってどうなんでしょう
以上、絶対におすすめしません。
コロナ禍で新築そっくりさんは、状況どうなのでしょう? 仕事あるんですか?
商談進行中ですがおかしな所が多いので調べていたらここに辿り着きました。
やっばりと思う事だらけです。
コロナ禍でも大変忙しいそうで、日程を押さえるためにも契約を迫られましたが断ります!
皆さん情報提供ありがとうございました。
親から受け継いだ築50年のボロ家ですが、まともな業者にお願いしようと思います。
>>1027 匿名さん
詳しくは控えますが
1005さんや1012さんと同じ事を体験しましたよ。
大手だし掲示板や口コミは良い事も悪い事も半分の割合で書かれてると思い調べず安心していたわけです。
>>1028
そうなんですか
うちはまだ見積もり段階でそれなりにいい提案をしてもらってますが
これでもし契約したら
そのあとは”釣った魚に餌はやらない”で連絡放置とか
下手な大工をあてがわれて隙間だらけなリフォームされないかは心配してます
新築そっくりさんてあまりうまい大工はいないんですかね
>>1029 匿名さん
正直、そっくりさん全て悪いとは思いません。
担当者の当たりはずれがあるんじゃないかとおもいますよ。
不安がなければ信頼してお任せするのもありやとおもいますよ。ウチの場合はここを見て共感し止めましたが。年度末なんで担当も必死みたいですね。
打ち合わせた内容と書類が違います。複雑にして説明なし、住友内の常識で書類、契約が進められてしまいます。
トラブルになったら書類に書いてあるというように、会社ぐるみで素人の施工主がクレーマー扱いされます。
もし頼むのであれば、打ち合わせは録音しておくことをお勧めします。
契約書の仕様と後で断りなく変えられたりします。バック料金と言って細かな見積もり詳細を出してくれませんが、契約の後にーカー、仕様を断りなく変えたりします。
知り合いがとても辛い目にあいました。
信頼して契約するということであれば、後で精神的にとても辛い思いをしないためにも録音、打ち合わせメモには
サインを求められても一つ一つ説明を受けてからサインする事をお勧めします。(繰り返しになりますが)
本当にです。
昨年10月から、担当が同じでやりとりしてくれるというのが気に入り、しかも担当の方がいい感じの人で選択肢の一つとして検討していました。
先月になり、パナソニックのショールーム見学に行った際に「契約したみたいに話進める」ことが引っ掛かり、さらには初登場の支店長??みたいな人が執拗に1月中の契約を迫ってきてウンザリしました。(てか同じ担当者がずっとやり取りしてくれるんじゃないんかい!)
まだお断りを入れた訳ではないですが、正直不信感を拭えないし、他社に比べ金額が高いです。
ただ、アフターサービスや補償などの点はしっかりしてるてしょうから一概に非難するつもりではないですが、新築そっくりさん以外の地元密着型の工務店に依頼するつもりです。
>>1034 匿名さん
私の場合も、最初担当者の印象が良かったですが、正式にお返事(決めたのは他社)しようとする前になって、態度が少し変わってきて、上司が登場し、執拗に正式に決めて、と言葉巧みに言われました。
他社に決めたのも、その前の言動に不信感がありました。(見積が一式で詳細が不明とか、リノベ先の住所が違う、アスベスト工事見積がリノベ先住所から遠い県外などなど。)
他社に決めた時も『絶対に他社では理想の間取りはできません』と捨て台詞を吐かれましたが、私の理想以上の仕上がりになりましたよ。住友だったら絶対に実現してないだろうと思います。
ここをさかのぼって見る限り、アフターサービスや補償の点も書き込みがあるので、とてもフォローしてもらえるとは思えないです。執拗なセールスなら他社にして正解だと思います。
ちなみに、私の場合、見積は他社の方が安くて同スペックでした。
他社が決め手になったのは、住友で出来ないと言われた仕様が、他社では出来ると言われましたので、提案力と客へのヒアリングが抜群に良かったところです。
>>1036 ご近所さん
住友はL社のキッチンを扱っていますが、希望のアイランド型は無理と言われ、L字型一辺倒でした。
他社は同じL社のアイランドのペニンシュラタイプならオーダーでいけると提案されました。
他社はリノベに強いところでしたが、住友はオーダー出来るのを知らなかった感じです。
リノベのように、色んな仕様に対応できるのなら良いのですが、図面もWICの壁が凸凹があったりして、提案力に乏しい印象です。
新築マンションのように万人受けする仕様ならいいと思いますが、営業の態度を見る限り、だいたい全国的に変わらないような感じがします。
>>1035 口コミ知りたいさん
そうそう!1034の続きですが、こっちが他社も含めて検討してると伝えたところ、「他社で○○様のご自宅のリノベーションは無理です」と言われました。他社をどの程度把握してるか知りませんが、そんなこと言われたら嫌悪感しか抱きませんよね。。。
ちなみに、今週床下調査をしに来る予定なんですが、そろそろ断りを入れた方がいいですかね?また契約を迫られるのも嫌ですからね。。。
>>1038 匿名さん
住友さんは営業トークまで全国統一?ですかね。。。お断りはなるべく早めにした方が良いかと思います。
私の場合、住友含めて5社相見積とって、他社へ断るときメールで連絡しました(証拠を残す為)ですが、住友さんだけがメールも電話もダメ、面談で!だったんです。変だな、と思って行くと、上司が登場!『タイミングが遅い!これは契約迫られる!』ととっさに判断し、面談で何度も断っても、他社の悪口ばかりです。しかも次の面談の日程まで決められてしまいまして。このままだと面談で契約します、と言わないと引き下がらないようなので、わざと面談日をスケジューリングして、強硬手段でメールで次回面談をお断りして、その後メールも電話も一切返事せずフェードアウトしました。
ちなみに住友さん、面談では複写の議事録を机上に置いていますが、ほとんどメモを取っていないです。営業としてはこれは非常にひどい有様だと思います。
万が一着工後トラブルがあっても知らぬ存ぜぬで押し通すことでしょうね。正式契約の返事も面談一択なのは、常に自分達が上位で事を進めたいからでしょう。皆さんが様々なトラブルをここに書いていらっしゃるのを見て、私も非常に納得をしています。
>>1039 口コミ知りたいさん
面談の複写、同じくです。
ここはこうしてと、営業とショールームに行って時間を掛けて決めたのにも拘らず記載漏ればかりで、挙げ句の果てにはショールームの方のミスにする有様。
そんな事の繰返しで時間が無駄に過ぎていきました。
不信感が募り契約まで至りませんでしたが、
大手の名にあぐらをかいた業者だと思います。
>>1029 匿名さん
横から失礼します
フルリフォームしてからもうすぐ一年立ちますもうトラブルだらけです、吐き出させてもらいますとシステムキッチンから虫は出るし裏側はカビだらけだし壁には隙間ができユニットバスの床はギシギシ音は鳴るし最近は屋根裏にネズミが出ました
本当にお勧めできません
>>1039 口コミ知りたいさん
私は工務店を経営してるものですが、住友のリフォームの相見積もりを依頼され住友の見積書を見させてもらいちょっと引いてしまいました笑
ネームバリューだけであんなにボッタクリ価格が出せるものなのですね!
大手なのでいろいろ乗っかるのはわかりますが、ウチはどんなに高めで出しても住友の半額以下で収まりました。
まともな業種が住友の見積りを見れば絶対びっくりすると思いますよ
当初うちも込みで頼んでいましたが、ウッドデッキはホームセンター、ネットで業者を探した方が安いです。保証も各業者あるので。メーカーはlixilかYkk Apになると思います。
新築そっくりさんは業者に丸投げで見積もりにさらに15%管理費を載せられるので基本高くなります。
メーカー品なので商品は問題ないと思います。
>>1027 匿名さん
当方も新築そっくりさん依頼して、色々揉めていますが、必ず進行中の建物の写真をご自身で撮ってください。
後で役立つ場面があります。進行中図面等必ずチェックしてください、予防策がうまく行く対策と思います。
>>1029 匿名さん
新築そっくりに依頼して、色々揉めています。
その経験から、そちらの担当する大工さんの前回の物件を見せてもらうと良いと思います。
大工さんは皆さん請負です。長年新築そっくりで仕事をしているか確認できるはずです。
発注後は必ず写真を撮る、進行する仮定全てです。
いずれ役立つと思います。まず予防策を自分でやればある程度のレベルまでの完成度になります。
>>1042 口コミ知りたいさん
虫やネズミが出るのはリフォームが原因ではないと思います。ただし排水管から出てくる場合は臭気止めのトラップがないのかもしれません(ありえないと思いますが)
カビはいろいろと原因があって一概には言えませんが、断熱材などの施工不良が考えられます
ユニットバスの床の鳴りは固定足がグラついてる可能性があります。早めに住友に言って直させましょう
この会社は、かなり…。
コロナ禍で不要な飲食会、繁華街への立入を禁止している。にも関わらず、管理職の人間が夜の繁華街へ出入りしている。政治家と一緒だな。
新築そっくりさん見積作成させてるけど
全然話聞かないし、値段高杉
このご時勢になんであんなに訪問したがるのか
理解出来ない。。
あれだけ営業熱心ならそりゃ値段高くなるわな
営業の給料出ないもん
建築そっくりさんの見積もりが高額なのか気になり、
別のリフォーム会社、工務店に見積もり依頼したところ、安くなるどころか高くなりました。
そっくりさんでは大量仕入れをするため、商品の割引率が高かったです。
>>1054 評判気になるさん
営業担当次第ですね。基本物売り営業なので住む事など一切関係ありません、工事始まってドンドン追加工事が必要だと言ってきます、説明を求めると契約時に説明したと言うだけです。時間が許すなら金額では無い部分を再検討された方が良いと思います。当方引き渡し後1年以上手直しの繰返しでウンザリしています。
>>1053 口コミ知りたいさん
同じく、無意味な訪問多かったですね。
の割には仕事出来ないという。
会社の方針なんでしょうかね?
窓を少し開け換気扇MAXの状態での進まない打ち合わせはこっちが風邪引きそうでしたわ…
あまりに多いミス。指摘されて初めて直す。自己申告はしないので、油断大敵です。補修の内容によっては、施主側に責任転嫁します。
これからリフォーム予定の方は、カメラ(動画も)テープレコーダー、防犯カメラが必要です。
神妙な言葉や態度に騙されてはいけません。くれぐれも注意して、見張っていることです。
現在新築そっくりさんでリフォームを行っている家の隣家のものです。
後ろ側裏側の家です。
ゴミ、飛んできます。うちの敷地ぎりぎりに廃材入れおいてます。
写真撮って苦情入れました。
すぐ対応させました。
私は女性ですが、仕事で工事の発注、入札なども行っていましたので普通の女性より知識・性格強いです。
毎日写真撮っています。
我が家の方が隣家の倍以上する注文住宅なので、あいさつの時住友の担当者に、何かあったら弁償してもらうからと会話録音しています。
隣家がおかしな家なので気を付けてもいますが、住友もおかしいです。
新築マンションでは最大手で
値引かなくても売れると言われている住友でも
リフォームだとこのザマなのか…
まともな業者いないの?リフォーム控えてるから怖いんだけど
凄い値段が高いってコメントある割に、私の知合いの大工さんからも住友は割に合わないって聞きますよ。
だから特別高いわけではないと思いますけど。。。
ここの掲示板みたいなクレーマーが良い工務店さんにサービス工事頼みすぎて潰れて大手に吸収されるんですよ。
大手は仕事がもらえる代わりに安い
個人は一件の収入はあっても件数が少なくて安定しないそうです。
例え良い工務店さんで件数があっても周すのがキツキツイでさらにクレーマーにあたると変更、後戻りが多くてお金ももらえなくて割に合わないそうです。
昔の皆さんみたいな人達が良い工務店さんを潰してるのではないのですか?
さらに言うなればウチは半額以下で出来ますっていう工務店さんの方が怪しすぎますよ。
新築そっくりさんで今月中場にリフォームが終わりました。が、いろいろありました。間違いだらけでまだ問題解決出来ていません。やはり担当がダメなんだと思っています。もうしばらくお待ち下さいしか言わない。待っても連絡してこない。再度連絡しても同じセリフ。家は良い家にしてくれたと思うしかないので思ってますが、担当に対して我慢の限界にきてます。
評判悪いのは今に始まったことじゃないが、所詮大手だから管理職は数年で移動。責任ないからやりにげでしょ?在籍中の成績しか考えてないから業者は使い捨てです。
>>1063 匿名さん
そのうち担当が辞めましたので今までの経緯はわからないと言ってきますので、今から何時どの様な内容を誰に言ったかを事細かに残しましょう。相手もその都度サインを求めて来てると思うので此方も求めた方が良いですよ。
前回投稿から1カ月が過ぎました。その後報告です。
隣家の足場と養生シートが外れたので、家の全体が見えるようになりました。
感想は控えさせていただきます。
うちに飛んでくるゴミに関しては改善されました。
隣家の屋根をみると工事の段ボールが置き去りになってました。
カメラで写真を撮って拡大すると業者名が読めました。
強風でうちに落ちてきたら困るので、指摘しました。
新築がっかりさんだと思います。あぶないです。迷惑です。
>>1066 ご近所さん
15年前に親がここでリフォームしたけど、最悪。営業は偉そうで要望通りにしないし、その説明もないと言ったら喧嘩腰で、高いし資材が安物。水まわりに隙間があってgが出るし、数年で壁紙剥がれてきた。
>>1062 匿名さん
大手ゆえに工務店への支払いはケチリ、施主のスキがあれば、タケノコで儲ける。
他社と比較したくても、追加料金が大きいから、初期予算を軽く3割越えて、マストの要求事項は無視している。指摘すれば追加費用を請求してくる。
>>1074 業者さん
人工が安いからではなく、手が遅いからでは?
ポンコツ大工が稼げないのは当たり前。
大工仕事なんて時間をかければ誰でもできる。
手が早く腕がいいからプロ。
三流ほど人工に文句言うよね。
7年前に住友不動の新築そっくりさんてリフォームしました リフォーム作業を進める中、途中、当初の打ち合わせと違う箇所が何度も担当者から告げられました
あげくのはてに、土台の防獣網?(ネズミ等が入り込まないように取り付ける金属)ほぼ一部屋分ぐるりと、ずれていて穴が空いた状況にも関わらず、リフォーム後の検査でも確認できてなく(わかっていたのか?)引渡し
いま、ネズミが床下や屋根裏に入り込み不安な毎日を過ごしています 担当部署に連絡をいれたところ、最初は免責だと言われましたが、穴が空いてなければ入り込まないと食い下がり、なんとかネズミ駆除業者を派遣してくれました 一度も謝罪の言葉がありません
そこまで2ヶ月もかかり… 6月に入るいま、まだ、ネズミがいる状況です
依頼された期間が過ぎたからこれで駆除は終了です。ネズミ駆除業者からは穴は住友不動産が塞ぐと言っていたから
と言われ…
その後2週間経っても住友不動産からは何の連絡もなし
こちらから連絡したら担当者は
まだネズミがいると駆除業者から聞いていたから
と言われ…
勝手にネズミ駆除を打ち切ったのは、住友不動!
結果、担当者が
では穴埋め手配します
と言われてから、また2週間がすぎ… 再びネズミ駆除業者から電話が入り住友不動産から
穴埋めもやって欲しい
と言われたとのこと
だったらさいご、駆除業者が消毒したあとに穴埋めも一緒にやれば、また入り込むことはなかったのに…
しかも、住友不動産屋担当者から穴埋めを、再度ネズミ駆除業者に依頼したとの連絡も一切ない
本当にいい加減な業者です
うちは、リフォームに二千万円以上かかりました
リフォーム技術も最低なうえに、アフターケアも最低です
腹立たしい限りです
これからリフォームを考えている方、住友不動産新築そっくりさんは、見た目だけ取り繕ったリフォームで肝心なところが、手抜き工事なので、よく検討をされた方がいいかと思います。
初めまして
このサイトを早く知りたかったです。
昨年リフォ-ムを実施しました。数えきれないほどの問題が発生しました。
まず、契約ですが急がされます。私の場合は、遠方費がかかるので、かからない棟梁を押さえることで
安くできますと。結果は、三度棟梁が変わり遠方費などかかりませんでした。
そのうえ、着工日の立ち合いを2度もすっぽかされました。
立面図・平面図と出来上がりが異なったり、連絡不徹底、サイズの違いなどひどいものでした。
出来事なら詳細に投稿したいところですが、あまりにも長い文章になりますので。
今後、リホームを考えてる方、十分に検討されることをお勧めいたします。
新築そっくりさんでリフォーム中です。
担当者の連絡不備・確認不足に依るトラブルが何度も発生しており、その度担当者の威圧的な対応に疲労困憊しています。
リフォームってこんなに嫌な思いをしなければいけないものなのでしょうか。
1500万円もかけてリフォームしたのにできた家に住むことを考えると憂鬱になります。
心情ご察しします。
私も、同じように連絡の不徹底は相当な数を経験しました。
トラブルに関しても、前回投稿した内容以外にも数多くあり
最終的には、担当者の出入りを禁止し、担当者の上司とやり取りするようにしました。しかしながら、リフォ-ムして良かったと未だに思えません。
今後は、打ち合わせ記録を細かにチェック・私は、途中から打ち合わせ時に、録音するようにしました。
先ずは、お客センターに電話を入れ、状況を説明し改善するよう強く、
申し出ることをお勧めいたします。
新築そっくりさんで工事をしている家の近所の者です。
出入りの業者が我が家の敷地を無許可で車の転回に使っている上に、とうとう先日駐車場の縁石に車をぶつけ、タイヤ痕が付きました。
道との境界部分ぐらいの侵入ならまあしょうがないかとも思いますが、かなり入り込んでの転回です。
その業者、逃げました。
でもたまたま夫が在宅だったので、ぶつけた音に驚いて外に出たところ、ちょうど走り去ろうとしていたところだったんで、捕まえました。
上司に連絡してきちんと対応しろと言いましたが、待てど暮らせど連絡がありません。
目の前で工事してるのにですよ。
その後ぶつけた業者の社長からすいませんでしたというショートメールが届き(苦笑)、直しますで済ませようとするので、夫が電話して直接話し、とりあえず現場を見に行くようなことを言いました。
ところが...次の日、仕事に行って留守の間に勝手に直されてました。
うちの敷地内に入る許可ももちろん取ってないです。
もちろんまた電話して文句を言いましたが、この前の電話で直していいと言ったなどといい、こっちは社員数名で電話を聞いてたから間違いないと。
そしてその後は住友が対応するからの一点張り。
しかし...住友の現場責任者は一度も連絡をよこしません。
もう2週間も経ちましたけどね。
営業所の上司に電話しましたけど、まあ口先だけの謝罪慣れし過ぎてて、笑えるぐらいでした。
新築そっくりさんで施工される方は、近所トラブルを抱えるのも覚悟された方がいいですよ。
住友がそんな対応ですから、その怒りの矛先が施主さんに向く可能性もありますからね。
はい!クレーマー誕生ですw
1082: 通りがかりさん
あなたは、どのような感覚の持ち主なのですかね?
人を馬鹿にするなど最も恥ずかしいことですよ。
>>1081 リフォーム中さん
補修や改善を求めるならば、とにかく写真、録音、メモなど何でも記録を残しておく事が大事です。不具合個所などは現場責任者と一緒に確認して、メモ(覚書き)にサインを貰っておくと良いでしょう。
もの言う消費者は決してクレーマーではありません。契約上・法律上の正当な権利は遠慮せずに主張しましょう!
住友に限らず、建築工事について、どの業者も同じ施工方法、下地材を使って、同じような品質を提供するものだと勘違いしていませんか。自分自身の見る目が無かった事を棚にあげ、やれ記録だ録音だと言っている輩の仕事はこちらもしたくないですね。
私達は、あなた達の奴隷ではない!
>自分自身の見る目が無かった事を棚にあげ、
商品を見て触って購入するのとは違うのだから、係っている人がそのような考えではいけませんね。
施主が払っているのは決して安い金額ではないと思います。元請から安~く請け負わされてストレスが溜まっているのだろうと思いますが、不満をぶつける相手を間違っていますね。
アフターフォロー最悪です。予定と違った部分があっても見て見ぬふり、お金払ったあとの態度の豹変ぷりがすごかったです。最悪です。
>>1087 匿名さん
決して安くない金額って、結局新築建てるだけのお金がなかっただけでしょ?
安上がりで終わらせようとして文句言うなよ。
高いものは良い。安いものは粗悪。
当たり前じゃね?
>>1078 リフォーム中さん
だからね。
1500万円ぐらいで、1500万円もって言うなよ。
リフォームしないといけないようなボロ小屋に住んでたんだろ。
1500万円で憂鬱を脱せるような家になるわけないだろ。
すこーし考えたらわからないもんなのかね。
貧乏人は掲示板でしかモノが言えんw
黙って金払えばええやん。払えんから文句言うんやろ。
住みにくかった家をフルリノベしました。
こうだったらなぁ…と夢に描いた通りの家になりました。 標準品のグレードも十分納得いくレベルでしたし、職人さんのレベルも地元のリフォーム屋よりも高いと思いました。 注文ミスは何度かありましたが、建築現場あるあるなので あまり気にせず、最終的にこちらの思い通りになりました。
毎日 部屋に見惚れて 幸せです、夢に思い描いたとおりに出来あがるには自分の努力も必須です。 選ぶ作業が沢山あります。 あと、建築中は現場に足を運んで常にチェックしないと 次に進んでしまうと手遅れになります。
あまり、悪い話が続くと 現在そっくりさんでリフォーム中の方がお気の毒かと思って投稿しました。
場違いで申し訳ありません。
新築そっくりさんと契約して後悔しています。契約書の仕様書と施行図が違っており質を落とされているが、減額を求めても対応してくれません。おかげて家族もばらばらになりました。一生恨みます。
[No.1098と本レスは、情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
4年前に自宅マンションをスケルトンリフォームしてもらいました。とても満足しています。設計段階から希望を丁寧に聞いてくれて何度も図面を引き直してくれました。完成までは棟梁を交えて毎週 現場の進捗の報告もしてくれました。お陰でこの4年間 本当に暮らしやすく満足しながら暮らしています。細かいところも丁寧に仕上げてもらってるので、毎年アフターフォローのお伺いはありますが 目立った不具合はありません。次があるならまた住友に依頼したいくらいです(笑)
新築そっくりさんでフルリフォームをしたが、下請けの工務店が外れで最悪。建具がきちんと閉まらない。隙間を指摘するとホームセンターで売っているような隙間テープを貼るのはプロの仕事か?その他にも沢山ある。ここに一生住まなければならない。本当に後悔しかない。
[個人を特定した中傷のため、削除しました。管理担当]
新築そっくりさんでいま住みながら工事してもらっているものです。
営業さんからの提案や大工さんの丁寧さなど今のところ大変満足していますし、完成が楽しみです。
ただ工事が始まってから来る住友の検査員の方に不安があります。
説明をしてくれる時も上から目線の物言いだし、何かにつけて私が信頼している営業さんや大工さんの悪口を言ったりと不快感でいっぱいです。
家に来るのに乗ってくる車に大きなマグネットが貼ってあったので、どうされたのですかと聞いた時は、裏に住友のロゴがあり恥ずかしくて乗ってられないから隠してるって言っていました。
自分の会社のロゴも恥ずかしいって、プライド持って仕事されていないのかなぁって思っちゃいました。
私達のことを考えてしっかり仕事されて欲しいものです。
2年前にマンション水回りをリフォームしました。
住友担当者、メーカー担当、工事担当とても親切丁寧でしたよ?
工期遅れ、部屋汚されたりいろいろありましたが(笑)
さすが住友!値引きサービス満載!でした。
気をつけるのはキッチン、トイレ等の仕様
住友オリジナルモデル!見た目同じでもプロパー商品より
素材、機能を省いたモデルがあり、品番確認した方がいいです。
地元の業者2社も比較しましたが
リフォーム後、10年保証が住友に決めた理由です。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
今日、新築そっくりさんに2部屋を1部屋にする依頼をしたら、150万の見積り。ぼったくりにも程がある。
>>1068 匿名さん
同じ意見です。不具合を見つける度に、手直しには来てくれますが、その度に立ち合う負担、精神的な苦痛は計り知れません。引渡しから半年以上過ぎてもまだ、手直し中です。
1つ直してはまた見つかり、また直しては次が見つかる…の繰り返しで、見えない部分はどうなっているのか?
ただ不安が募ります。
1115: 物件比較中さん
似たような、問題を抱えている者です。
引っ越ししてから1年たちますが、問題だらけです。
契約前から着工前までは、いいことばかり言っておきながら、リスクについては、何も語らず不具合が出ると、「仕方ない」「こうなるんです」と、後だしじゃんけん。本当にやらなければ良かったと、毎日後悔してます。
>>1115 物件比較中さん
本当に、不具合、手抜き!次々と見つかって、キリがないです。表立ったところで素人目で分かるところは補修修正さしますが、見えないところは、本当に不安です。私のリフォームも手抜き!手抜き!のオンパレード。特に耐震工事の手抜きは命取になります。徹底的に直させ下さい。
年末に引渡しを済ませたばかりの者です
2階に住みながら1階のフルリフォームをしました
耐震助成金も使って耐震断熱補強もしたのでとても暖く快適な毎日です
抜けない柱があって間取りを急遽変えたり問題は色々ありましたが満足いく家になりました
うちは担当や棟梁に恵まれていたと思います
棟梁が帰った後毎日進捗を確認記録し、週1の定例会議で疑問に思った事や要望を申し入れ、大概の事は聞き入れて貰えました
図面が立体化してくるとイメージが湧いてあちこち変更したので着工時の図面とは随分違った物になっています
随分厳しい事や図々しい事でも思った事は全部伝え納得するまで話し合い出来た事が良かったと思います
まあ面倒臭い施主だったでしょうね
もうすぐ引渡し後の1ヶ月点検に来ると連絡がありました
皆さんの投稿を見てアフター10年保証が心配になっています
担当が転勤になったらまともには相手にされなくなるなるのでしょかね
20年来の懸案だった、築50年超の実家を地場建設会社でフルリフォームしました。20年近く前に「新築そっくりさん」を知り、その後もずっと実績を積んでいるので信用出来るだろうと交渉を開始。プランもまとまり、詳細見積もりも出て、後は契約だけという状態でした。
しかしながら、念のためにと相見積もりを依頼した地場建設会社に結果的に依頼しました。決め手やそちらに依頼して感じたことを、このスレを見に来る方に少しでも参考になればと思って書きます。
・新築そっくりさんは1,800万円、地場建設会社は1,600万円の見積りでした。施工範囲・住設機器種類等も違うので金額はあくまでもご参考。新築そっくりさんの方がもっと割高だと思っていたので意外でした
・最終的には3,000万近くとなりました。耐震補強強化・浴室/キッチンのグレードアップ・屋根の葺き替え・細かな要望の反映等を盛り込んだ結果です
・契約から着工まで半年以上にわたる地場建設会社との詳細打ち合わせの結果分かったことがたくさんありました。新築そっくりさんとの数か月の打ち合わせでは出て来なかった項目も非常に多くありました。恐らくですが、新築そっくりさんに頼んでいても、施工範囲がふくれるのに応じて同等規模の金額になった思います
・お断りするまでの数か月の間に、新築そっくりさんの現場見学に何か所も行きました。その中で、施工中の現場を見ると色々と違和感がありました。いい意味で、安く済ませるため、必要以上には壊さず・取り替えず、既存柱とかを流用し、傾いたり間取りを変える必要がある部分でも調整材を入るやり方をしていると感じました。営業さん曰く「出来るだけ既存のものは残します。工事中はこういう風に確かに見栄えが悪い場所もありますが、耐震・構造上は問題ありませんし (問題ある場合はこんな風に全部作り替えます)、この後断熱材・石膏ボード・壁紙を貼るので見えなくなりますし。断熱材もほら、こんな感じできっちり入れます」とのこと。新築そっくりさんの見積りでは、例えば、間取りを変えない押入れはそのままでしたが、契約した会社は構造材以外は全部壊す、本当のスケルトンリフォームでした。よって、端材で調整なんてことは一切ありませんでした (この会社は、耐震補強のため必要だったり、色々と不具合が出たり、新規部分との取り合いが難しく却って費用がかかったり、見栄えに差が出たりするので、フルリフォームの場合は基本的には壊してよいところは全部壊すとのこと)
・工事完了後の見学会も行きましたが、いずれも素晴らしい出来映えでした。このスレに、壁紙がめくれてたりとかのクレームが繰り返し書かれていますが、本当かな?と思います (なぜそうしたクレームには一切画像がないのですかね?)。確かに、内部には端材が使われているとしても、見えないんだし、メンテナンスにも影響しないんだし、余計な金をかける意味はないかも知れませんね?
・地場建設会社のほうが、住設機器の選択肢が豊富というか、強くオススメされるメーカー・グレードはあるものの、基本的にはどのメーカー・製品でも入れます、ただしあまり扱っていないメーカーだとお値段が割高になったり、施工に慣れていなくて自信がない (施工に時間がかかる) ものもあるのでご相談、とのことでした。一方で新築そっくりさんの場合、これかこれから選んでね、という感じでした。ただし、契約までに突っ込んだ交渉をすればそうした部分も色々選べたのかも知れません
(続きます)
(続きです)
新築そっくりさんは安く見積りを素早く提示出来るよう、いい意味で必要最小限のみの範囲を見積もっているように思います。その後ひととおり経験して理解しましたが、壊してみないと判らないことがたくさんあるのに、間取りと施工範囲だけを決めて見積もり提示なんてとてもではないけれど出来るものじゃないというのが印象です。
新築そっくりさんでも、契約・着工してからあれこれと問題点・課題が出て来て、その都度話し合って、必要に応じて追加工事ということになるのでしょう (まさか、定額制だからそうした点は見て見ぬ振りとか、何でもかんでも対応してくれるとかもないと思います)。よって、契約時に提示された金額はあくまでも最低額だと考えた方がよいと感じました。
リフォーム時にはつい、間取りと金額だけに目が行ってしまいますが (自分もそうです)、それではダメですね。特に、築古物件のフルリフォームであれば、耐震性能をどうするのか (どこまで手を入れて値はいくつを目指すのか)、金額に特に幅があるキッチン・風呂をどうするのか、屋根はどうするのか (特に瓦葺きの場合) 等、ひとつを解決するのに 1~2週間では足らない課題が山積みです。そうした点を細かく検討せずに契約してしまうのは危険だと感じました。
私の場合、2か月ほどで間取りが出来た時点で契約を求められましたが (かなり急かされました。そうした交渉には慣れているので適当にあしらいましたが、気の弱い人には引き延ばしは無理かなという優秀な (笑) 営業さんでした)、後追いで交渉を始めた地場建設会社さんで頼むことを決め、お断りしました。しかし、地場建設会社さんとの正式契約はそれから半年以上後でした。それくらいに検討事項があるはずということです。2か月ほどで決めてしまわなくて本当によかったと感じます。
・住友不動産打ち合わせ (初回見学~プラン作成・見積り提示・お断り) 4か月
・地場建築会社打ち合わせ
(初回打ち合わせ~プラン作成・見積り提示・決定) 3か月 ※これ以降もし断ると設計費用発生
(決定~正式契約・着工) 7か月
・施工 (着工~引き渡し) 6か月
ちなみに、地場建設会社との打ち合わせは毎週、2時間以上行いました。自宅近くの会社なのですぐに行けますし、来てもらえます。新築そっくりさんの場合、営業所はクルマで数十分の距離。毎回来てもらえたのかも知れませんが、毎週こちらから出向くのは非常に無駄な時間だっただろうと思います。信頼出来る会社を見付けられるのであれば、近所で頼む方が色々と融通が利いてよかった (ブランドへの信用だけで新築そっくりさんに頼んだら打ち合わせが大変だったろうな) と思ってもいます。あるいは新築そっくりさんだと、契約後は打ち合わせなんてそんなにないのかしら?