購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART45】

ムカデもでるよ。
バルサン焚いて、定期的にシロアリ駆除もするよ。うっかり庭を放置してるとジャングルになるよ。
やる気満々の暇人でないと、一戸建てを綺麗に有意義に住みこなすのは困難だよ。
もう全部モルタルで塗り固めてやろうかしら。味気ないけど。

>>334
田舎は駅前や繁華街などを除き高さ制限があるから、
自然に恵まれた場所は３階建てを超えるマンションは建たないよ。

よって、その場所は戸建てを建ててもマンション建てても虫の状況は変わらない。

虫なんて、大した事ない。
すぐ慣れる。

ムカデやヘビを見たことないです。
都会の戸建てでも見れるものなの？

今のマンションに住んで2年になります
先月からやたらと見知らぬ男性の顔を見るなと思ったら
なんと風俗店が出来てたんです＞＜
もう気持ち悪いどころじゃないです

虫出ないけどなぁ。
最近の家は気密シートしてるからかな？
外にはいるけどね。
外も除草シート、固まる土、300の組合せタイル
その上に防犯砂利すると、外も少ないよ。

都市景観形成地域で緑が多いですが、ムカデやヘビ、毛虫の類いは見ないですね。

千葉湾岸地域の駅（東京に一番近い千葉）から徒歩1５分（バス便は充実していて10以内に駅に着く）
高層マンション高層階から、
同じ駅の戸建て駅から徒歩9分に引越ました。

広さは、マンションは120ｍ２、戸建ては150ｍ２ですが、
戸建ては2階建てなので階段があり、実感としてはどちらも一緒。

戸建ての良い点。
リホームが自由。
管理組み合などうっとしい組織がない。
駐車場が近い。
真の意味で一国一城の主になった気分

前に住んでいたマンションの良いところ。
圧倒的な眺望。
信頼できる耐震設計。
充実した共用設備。

で次は嫁の意見で、都内の高層マンションにしようと思っています。

マンション派だけど、戸建にもいいとこあるとは思うんだよ。

駐車場が近いこと、カーポートがあるとさらに楽
音を気にしなくてもいいこと
ダンナがゴルフの練習できること

でも考えるとそれ以外に特にメリットないんだなぁ。

マンションの住人でどのフロアーかは知らないけど８９３の幹部ぽい人います。
身なりのよくない人が送り向かいしてるの何回か見ました。

やはり、マンション派は女性でしたか。
どおりで理論的な議論でなく、感覚的な意見しか言えないと思ってました。

感覚的な意見も大事ですよ。理論がすべてではありません。

>>348
感覚で数千万円損をするマンションを購入するんだ、、、
凄いね。

＞３４９
逆の間違い？

たしかに理論的ばかりじゃつまらないね。手堅すぎてもつまらない。

マンション派は「理論的」な見地では戸建に勝てないから、
「感覚的」な見地でしかマンション有利と言えないんですね。

戸建ては水害に弱く燃えやすく地盤沈下の恐れがあり、冬くそ寒いのは理論的に証明されています。

「くそ」という表現がどのような程度を指すかは理論的に証明されていません。

マンションはプライバシーを守りやすい。
なので身バレしたくない芸能人とかはマンションの一室に住む。

廊下やエレベーターで他人と顔を合わせるリスクがあるのに？

万損さんがことごとく論破されててかわいそう・・・

これから地震活動期と言われているのに戸建てを買うリスク・・・

>>353　ウチは戸建てだけどすべて当てはまらない。ウチというかウチの地域。
なんでマンション派の人は、マンションは便利だから車も自転車も要らないなんて無茶なこと言うんだろ？
子育てで車はあると便利。自転車は必要。キッズスペースのあるマンションなんて珍しくないのに子持ちはマンションから隔離するような発言ばかり。
いくらスーパーが近くてもある程度の重さの荷物運ぶには自転車が一番便利。でも、駐輪場から離れてると意味がない。
自動車も同じ。都心でも車があると便利だし快適。だからいいマンションなら駅近でも必ず駐車場はある。
マンション派ってそうとうやせ我慢してるとしか思えない。

マンションは停電したらエレベーター停止どころかIHコンロや水道も使えなくなってライフライン完全に絶たれるでしょ。
マンションの心臓部である電気室は1Fか地下に設置されてるから、水害で一発アウトなのはむしろマンションの方と思いますが？
反対意見あるなら理論的にご説明願います。

俺は趣味で車持ってるけど都市部のマンションなら無くても問題ないし、実際に車無くても不自由してない子育て世帯は山ほどいる。
自転車なんか何年も乗ってない。
徒歩圏になんでもあるのに逆にいつ使うんだろ。どうしても車が必要ならレンタカーでもタクシーでも良いわけだし。
車や自転車がないと不便に決まってるという思い込み自体が田舎もん丸出しだな。

>>355　確かにその通り。　
ただ、そのプライバシーの守り方は文字通り「人混みに埋もれて目立たなくする」こと。
「あの家」じゃなくて、おんなじマンションのびっしり並んだおんなじ窓のどっかの部屋になること。
イワシの群れの防衛行動と同じ理屈。
普通の人には苦痛だと思うけど。

>>360

まず命が助かるのが先だよね。
流されたり傾いたら命に関わります。
こんなもん理論的に考えなくても明白です。

>>360

マンションの電気室がやられる水害なら戸建ては住める状態じゃねーよアホ。

>>361
ウチは3代続けて世田谷住まいだけど、代々車は必須。ないと不便というよりあると便利。これが生活のゆとりだと思うけど？
幼稚園は近いですか？マンション内にあるところですか？送り迎えで下の子がいたりすると自転車がものすごく便利。
これに反論する人は例外なく子育て経験のない人。送り迎えでついでに買い物。ベビーカーではきつすぎるのです。
あなたも自転車くらい乗ってみては？生活スタイルが激変するくらい便利なものですよ。
少なくとも、子供は小学生になったら自転車が必要になります。

うちはマンションから、新築注文戸建てに越したんですが
子供二人の反応が最高でしたよ。
子供のお友達(マンション住まいの子)も、戸建ての我が家に来ると
凄く楽しそうにしてるよ。
そういう反応を見ると、親として戸建てにして良かったと思います。

マンションの究極はホテルのスイートルームに住むような感覚だろ。
実際帝国ホテルとかに住んでる人も居るくらいだし。
でもそれに値するようなマンションって日本では本当に数少ないんだろうな。

>>366

子供が楽しそうにしてるのは自分が建てた新築戸建てのおかげだと思い込みたいのはわかります。
でもマンションでも子供は楽しそうにしてますけど(笑)

カセットコンロ
ペットボトル
ポリタンク
LED非常灯

これくらいあったらなんとかなるんじゃない？

電気室のくだりは話の流れで水害はマンションにも多大な被害があるとの意見です。
マンションは万一の停電に弱く地震による停電と水害の確率は停電が圧倒的に高いと言いたかったのです。

もはや大家族とか三世代同居以外は戸建てに住まなきゃいけない理由はないよね。

>>368
マンション暮らしの子供は抑圧されているので内向的になります。
コンクリートで囲まれた状態だと発育不良を起こす事も実証されていますよ。

自転車や車より、徒歩数分圏に何でもある方が便利なのは言うまでもない。
渋滞の無いところや、広くて駐車しやすい駐車場がどこにでもあるような田舎はさておき。

>>370
災害で一番復旧が早いのが人口密集地の電気。
戸建の水道ガスが最後。

>>372
コンクリ製の戸建住宅は？

>>372
最近の戸建は壁にALC(発泡コンクリート)使ってるのも多いよね。
基礎はもちろんコンクリート。
これもアウトだよね？

まぁ、好きなところ手に入れて住んでくださいな。目標は抵当権を手元に戻すことなんざんしょ。

＞＞３７６
＞＞「コンクリートで囲まれた状態」

日本語を勉強してから書き込みしましょう。

>>372

ふーんそりゃ大変だ。
学校も大概RCだからな。
確かにそういう学説はあるけどそれだけですぐ感化されちゃうタイプの人みたいだね。

373＞

多面的に物が見れず、安直な思考に走るような発言をしない子に育つなら、コンクリートで囲まれているほうがまだいいです。

うちは木造2x4。在来工法よりは気密性は高い気がするけど、高気密・高断熱のマンションと比較したら劣るでしょうね。
車庫が玄関の目の前なのが何より便利。

戸建は、上物は25年も経てば価値はゼロになる。
残った土地も今後は価格が下落するだろうから、
ローンで支払った金利分や売買にかかった手数料、リフォーム代など考えると
もはや財産とは呼べない。

てことはやっぱ手間とお金ばかりかかる無用の長物かなと思う。
自己満足の部分が大きすぎる。

季節が夏に向かって来ると、高級クラブ勤め風のお姉さんと帰りにエントランスですれ違ったりしたときは、プチラッキーな気分になれる

>>382
管理組合の役員をやる手間よりはマシだ。
そもそも自宅なんて財産でもなんでもない。

マンションさんは徒歩で何でもあるから車いらないとか、老後は階段が不便とか言ってるけど、明らかに子育てや老後も車があった方が便利だろ。
いくら駅近だろうが、都会の方が歩くこと多いよ。
ドアtoドアでどこでも行ける方が便利で楽。
家の階段登れないとか、車の運転できないような老人はどうせ外出できないから同じだし。

＞382
住居として大切なのは、財産としての価値だけではないですよ…
自分や家族が住むわけだから…住環境としての価値が大切。
投資的な価値感だけではないと思いますよ。
投資用不動産なら、利回り良い手頃物件でも買えば良い。

25年建てば、自分の意思や財力で時代、家族状況にあった家に
簡単に建て替えれるのも、戸建ての利点。

マンションの管理費、修繕積立金、駐車場代の25年分で
贅沢言わなければ、戸建て建て替えれますよ。

マンションの建て替えは難しい。
占有部しか自分で決めれない。
管理組合参加はバカバカしいですし。
管理会社を食わせ、自分の家なのに駐車場代を払い
住環境としてストレスだらけなのでは?

好きな方を購入すればよい。

戸建さんは何十年同じ土地に住むつもり5世代ぐらい？

管理組合は共有部や躯体の財産価値を守るための集団なので、
自治会のようなどろどろした人間関係は存在しない。

自治会はゴミ置き場で入会を強制しておきながら、実態は
固定化された役員の親睦会。こんなものに入らないと暮らせない
戸建てはあまりにも前近代的。

管理組合は悪徳管理会社が委託していると確かにたいへんな仕事だが、
この悪徳会社を追い出すというイベントはなかなか楽しめますよ。
住民も団結できますし。

>戸建は、上物は25年も経てば価値はゼロになる。
>残った土地も今後は価格が下落するだろうから、

これってマンションでも同じだよ。購入して使い始めれば取引価格は即下落する。
マンションには上物と土地の区別がないが、25年経ってどれだけ価値が残るのか？
その保障はどこにもない。

>ローンで支払った金利分や売買にかかった手数料、リフォーム代など考えるともはや財産とは呼べない。

ホント、何をマンションと比べたいのかわからないな。一般的な話としては同じだろ。
資産評価は正に物件ごと異なるわけだからマンションどうしですら比べられない。

ああ、マンション派は10年ごとに住み替えるからか！
じゃあ、１０年経つと住民総入れ替えだ（笑）

管理組合は決めることはマンションのことについてだけだからねー。

お祭りや運動会や老人会や子供会や地元のアレコレややこしいこと決めるところじゃないから。
ジモティのうるさい年寄りもいない。

>>385

都内の渋滞を知らないんだ。
停める場所にも苦労する都内では公共交通のほうが便利だから。

＞25年建てば、自分の意思や財力で時代、家族状況にあった家に
＞簡単に建て替えれるのも、戸建ての利点。

たった25年でもう建替え？
築25年のマンションは市場で普通に流通してますよ。

＞マンションの管理費、修繕積立金、駐車場代の25年分で
＞贅沢言わなければ、戸建て建て替えれますよ。

戸建の修繕費用はマンションの月1万円や1万数千円の比ではないですよ。
もっとためておかないと、急場もしのげないどころか定期的なメンテナンスもできず、大変なことになりますよ。
光熱費もマンションよりかかる、二階建てや三階建という生活形態、窓や出入り口が多いと
何かとモノが必要で、こまごましたことに常にお金がかかる、
実質的にはマンションに余分にかかっているのは管理費ぐらいだと思いますよ。

マンション管理組合の役員やった事あるのか？
明らかに、未経験者の発言だぞ。
マンションは生活に直結しているから、ドロドロの話題ばかり。
足音や共有部分のクレームばかりで大変。

>>386

イニシャルが高い上に建て替えが必要になるんじゃカネかかってしょうがないじゃん。
住環境も戸建てがそんなにいいか？
災害に弱いし、木造なら燃えやすい、構造に無駄多いから導線も無駄が出る、外掃除やら草むしりをしなければならない等々。
戸建てにも住んでたけどマンションのほうが効率的で楽ですよ。
戸建てで得られるのはいかにも家買ったぞという満足感くらいでは？2年もすれば忘れるだろうけど。

戸建てそのものには何も不満がない母が、近所付き合い、町内会の付き合いにウンザリしてマンション買った。何も付き合いが強制でない戸建てさんは幸せですね。

特に年取ったら階段があると洗濯物干すのも掃除も一苦労だもんな。転落の危険もあるし、子育ておわっちゃえばそんなに広さはいらないからバブル前後に郊外に戸建て買った世代がどんどん都心回帰してるわけだ。

>>394
あんたこそ、町内会の自治会長やったことあんの？
マンションの管理組合ぐらいで根を上げるようなやつにはとても無理。

戸建は常に日照問題があるよね…
日当たりがいい戸建なんてほとんどないのでは？
今は戸建に住んでるけど、ご近所さんみんな近くの畑にアパートとかマンション建ったらどうしようって
怯えてるよ。

うちなんて南面道路で日当たりいいのに、なぜか家の中は暗いし庭になぜか苔が生える…
水はけが悪い土地なのかな。

吹き抜けや天窓、２４時間換気のHMで建て替えたら？大手なら耐震等級３は標準化してるし。
本体坪７５万位～建てれますよ。付帯含めると坪単価は９０万～ですが

建替えって大変だよね。
まずどこか賃貸に引っ越して、しばらく暮らさないとならない。
引越二回だよ。

さらに建替えで地盤補強が必要となったらプラス数百万？
うちは無理。
安い建売か中古マンションにでも引っ越すよ。

マンション住まいが良く無いなら、こんなに売れるわけないでしょう。
そこそこコスパがよくて、戸建の煩わしい部分が無いんですよ。

子育ての時はガマンする？それって幸せ？
しかも自分の老後のために狭いとか部屋を子供にガマンさせるって親として苦痛を感じないの？
一生のうち子育てって本当に短い期間。でも、人生で最も幸せな期間。
そこをガマンの期間にして老後幸せにって理解できないし、したくもない。

>>392
都会で車を使い慣れない人はみんなそう言います。使い慣れるとそんな事は無い。
買い物して荷物を手で抱えて座れないほど混んでる電車で帰宅するのは快適？
便利（公共機関）＝快適（自家用車）ではない。車もマンションも同じ。
マンションは便利で戸建ては快適。

子供に部屋をガマンさせるって？
だいたいファミリーでマンション住まいの人は
３ＬＤＫか４ＬＤＫでしょ…
部屋ぐらいはあるわな。

あと、子供に勉強させようと思ったら北向きの狭い部屋が一番っていうからね。
西向きや南向きはダメだって。

ただ確かに幼児や小学校低学年の子供に足音についてうるさく言うのは
可哀相ではあるね。

>>403
使い慣れれば渋滞しないのかよ（笑）
使い慣れたら駐車場に困らないのかよ（笑）

渋滞しないところや、駐車場に困らないところを選ばないとダメだろ？
それは、不便な生活としか言いようが無いんだけど。

>>403

普段の買い物でいちいち電車乗らないから(笑)
都内の渋滞や駐車場事情しらない田舎の人？
どうしても必要なときはレンタカーでいいわけだから。

どこへ出かけても駐車場がない。あっても全部埋まってる。放浪する。遅刻する。
だから電車で出かける。駅からは歩く。
郊外なら５分で終わる用事が何時間もかかるんだよ。

そもそも運転自体めんどくさくね？
レンタカーや自家用車ならタクシーの方がいいな。
駅前なら流しのタクシーいっぱいあるし。

都心にマンション買えるなら車も買える人達ですよ。必要ないから買わないだけなんです。
だって大概のものは徒歩圏にあるし、地下鉄の整備は世界有数だしバスやタクシーもあれだけ走ってるんだから。
田舎の人にはどうしても理解できないんだろね。

だから田舎は運転代行のような非効率な物が流行るんだよ。

ココの常連戸建さんは
一家に車二台以上、マイカー通勤は当たり前、
50ｍ離れたところなら車を出す、
が常識の愛知県民が多いので・・・

車が何台停められるかを競ってたりしますね。
１０台くらい停められるガレージがあると嬉しいですね。

>409

私はアメリカではサンフランシスコのサウスダウンタウンの集合住宅と、
サンセット地区のの戸建、ベイエリアのパロアルトという街の戸建に住んだことがあるけど、
一番裕福で楽しそうに生活していたのはパロアルトの戸建だったな。
一番住みにくかったのは、再開発地域で部屋は新しく綺麗だったけど、
サウスダウンタウンの集合住宅だったなぁ。

日本では東京で産まれて、今は地方に住んでいます。
最初は自分でやりたい仕事が、日本ではここ以外やってないので住むことになったけど、
その後、長期の海外出張などを経て、今に至ってるけど、
その結果感じることは、ここでの生活は車が必要な生活だけど、
その分自由が効く、大きな渋滞もなく、必要な施設は車で数分で着く。

新しい街なので、同じような子育て世代が多いけど、
住民同士は干渉は少なく、みんな家を大切にしています。
今の生活はパロアルトの雰囲気に近くて快適ですよ。

マンションに拘っている人も、いろいろなところに住んでみると視野が広がりますよ。
特に、子供が小さい時期には東京って結構不便だと思いますよ。

なんて言うか地方の住宅街は街全体にほのぼのした空気に包まれてるのよ。特に夕暮れ時なんかは
おばちゃんの井戸端会議に始まり、商店のおっちゃんが買い物客と世間話したりだとか、子供らの遊ぶ声、爺さん婆さんが植木の手入れしてる姿だとか、公園の並木道を通ると犬を連れてる人達、不思議な運動してるおっちゃん
駅からの帰路にゆったりした時間に包まれてホッと一息つける。

東京はすれ違う人がせかせかしていて周りも騒がしい雰囲気のせいか自分自身もその空気に飲まれて落ち着かない。
この感覚は都会の環境で育った人には理解出来ないのは仕方ないと思う。
過疎化も問題だけど東京みたいに異常な過密化は住む場所としては嫌だわ
何事もバランスが大事なんじゃないかな

パロアルトは高いのでサニーベイルに
住ん出たが、ああいうだだっ広い所は車無しじゃ生きていけない

日本にはあまりない
強いて言えば筑波とか似てる
つまらん町だ(パロアルトは面白い)

今は港区タワマン
車が不要な町であるのは
確かである

なんだか詩人が増えましたね。

戸建もタワマンも何か幻想持たないとやってられないですよね。
多額のローンに見合った何かを見つけないとね。

>417
ベイエリアに住んでたんですね。
サニーベールか…懐かしいな。

パロアルトは快適な街だったけど、
アメリカだけあって食事が美味しい店が少なかったのが難点でした。

東京も値段が高い割には、食事は美味しい店が少ないですね。

地方には日本人が忘れた"何か"がある

今は、マンション。

ウチは戸建て。
普段の買い物は徒歩で駅前商店街。自転車使えば大きいホームセンターもある。そういう時は車を使う。
妻は子供を連れて買い物するから徒歩圏でも必然的に自転車になる。
この際の自転車の必要性は子育てしたことある人なら説明の必要ないと思う。習い事なんかも幼稚園までは自転車が最高になる。
都内の車利用は、抜け道や穴場の駐車場を使う。都内千葉側から都内神奈川辺りまで縦断してもだいたい1時間ちょっと。電車だと1時間弱。時間的にはあまり変わらない。
ずっと座ったまま、荷物も持たず、プライベート空間のまま寄り道も自由で目的地に着く快適性は車を利用しないと分からないと思う。
戸建てだと僅かな出費で車を所有できる。
マンションだと駐車場代5年払えば新車の軽自動車が買える。管理費＋駐車場代でガソリン代と保険料が払える。軽なら自動車税も賄える。
管理費は快適性のため必要経費、快適性のための出費は惜しくないみたいに言うのに車は必要ないって矛盾してる。

マンションの管理費は、セキュリティ、掃除、トラブル時に間に入ってくれるなど、
なくてはならない部分にかかる費用だから払うのはしょうがない。

戸建は実質セキュリティはゼロ、掃除はちゃんとしないと近所迷惑、
トラブルはすべて自力解決。

戸建も駐車場を作るためには、まず大目に土地を買わないとならないし、
外溝に数百万というイニシャルコストかかってて、その分の固定資産税金も払わないとならない。

都合よくいろいろ忘れてるだけだよ。

車不要なら、まあマンションもいい。
ELV降りて延々歩いて、辿り付くのが機械駐車とか、やってらんないでしょう。
しかも出入りが難しいのよ、タイヤの横が磨り減っちゃうよ。

車で買い物や趣味娯楽、これがライフスタイルに入るか入らないか。
入らないならマンションでいい。
車所有世帯は全国平均で８５％くらい、東京で６０％くらい。

マンションの割合もだいたいそんなものでしょうかね？

副都心JR中央線駅から徒歩４〜５分エリアの月の駐車代33000だわ。

地方のマンションって、全室平面駐車場確保、
駐車場代タダ～数千円ってところもザラなんですよ。

地方でも政令指定都市はそうはいかないだろうけど。

ま、みんなふつうに車乗ってますよ。

我が家は飯田橋ですが、近所の月極駐車代４〜５万です。

>423

> 戸建も駐車場を作るためには、まず大目に土地を買わないとならないし、
> 外溝に数百万というイニシャルコストかかってて、その分の固定資産税金も払わないとならない。

理解してないようだけど、住宅に適した低層地域なら、
建蔽率、容積率の関係で、駐車場の土地程度は余る。
駐車場が欲しいから、わざわざ余計に土地代をはらう人は居ない。

固定資産税も同じ。
駐車場のためにわざわざ土地を買っているわけでは無いので意味が無い。

それでもあえて計算すると、坪200万の土地で4坪駐車場に充てた場合を考えると、
評価額7割として土地代が560万円。固定資産税が1.4%の1/6だから13,000円。
都市計画税が0.3%の1/2だから8,400円で、合わせて年間21,400円で、月々1,800円弱。
マンションの駐車場代って、これよりも安いのかな？

それから外構に数百万って？？
土間が15~20万位でしょ。それにカーポートを付けても＋15万程度でしょ？

428は田舎の子でしょ？土地が高い場所はわざわざ駐車場を確保すると高いからビルトイン戸建てになるんだよ？20坪の土地に無理やり4LDK造り、一階に駐車場で一億ってするよね。麻布、白金辺りは。田舎の子には考えらんないだろうけど…

駐車場をいかに確保するのかは大変なんだよ。都会は

だからマンション地下駐がいいでしょう。

戸建さん必死だなー。
マンションの修繕費と管理費と駐車場代25年分払っても、
25年で建替え費用数千万必要な戸建さんには負けちゃいますって。

戸建はお金がかかるということがなぜ認められないのか不思議。
お金持ちなのを普段自慢してるくせに。

都内の分譲マンションで駐車場付きと云うのは意外と少ない。有っても月駐車場代で２万〜３万はする

>429

> 一階に駐車場で一億ってするよね。麻布、白金辺りは。

だから、その辺りは第一種低層地域なんだってば!
住宅に適した良い土地は大抵低層地域だから、
あなたが思うような3階建てとかの住宅は建たないですよ。

都内のマンション駐車場の場合、有っても入居個数全世帯分は無い。１／５とか１／３とかそして月極駐車場費用は周辺相場と同じか少し高い。駐輪場代も月3000 円ぐらい当然取られるしね。

固定資産税は年４０万、
ハウスメーカーの長期優良メンテ計画書では年間約３０万の修繕費積立が見込まれて（点検は１０年おき。適宜修繕・交換）、
造園の選定に毎年１５万、
これに水道光熱費が最低限かかるので、
概ね年１２０万程度の固定費がかかります。

※メンテ代にリフォーム（改修費）は含まれません。外壁などの塗替えや設備・機器の入替えなど維持分です。また、保険や家電買替えなども除いてです。